Saarloos au zoo !!!

[marik]

Originally Posted by bruna

moi je dis que quand on prend un chien on est responsable et avant de prendre certaine race on se renseigne avant chez plusieurs éleveurs, amicalement

Mais quand on ne connait rien aux chiens (et c'est le cas de la plupart de la population française) on ne sait pas quelle race est plus difficile que d'autres. Et on a pas forcément l'idée de se renseigner ;

Moi j'ai acheté un clt par ce que je pensais que toute les races avaient à peu près le même "caractère génétique"; et mes références étaient le cavalier king charles et le border. Je pensais que toutes les races avaient à peu près le même caractère, en tous cas j'étais loin de me douter qu'il y avait tant de différence d'une race à l'autre. j'ai dits à l'éleveur "je veux un chien pour emmener partout avec moi" et il a considéré semble t'il que le clt me conviendrait. Or aussi gentille et calme qu'elle soit , ma chienne n'est pas le chien idéal pour une étudiante qui aime bouger et voyager. je suis tous simplement 10 fois plus emmerdé avec qu'elle que avec mon border; et pourtant je précise qu'elle est très obéissante.

Alors suis je coupable ou victime...telle est la question.... a vous de juger quoi qu'il en soit je n'ai pu choisir en connaissance de cause, et j'ai été bien "puni" de ma "faute". et l'éleveur lui n'a rien à se reprocher j'imagine puisque j'aurais du me renseigner !

avec cette logique on ira pas loin, enfin si dans les emmerdes on ira loin pour la race.....

[Melbisca]

Originally Posted by marik

Mais quand on ne connait rien aux chiens (et c'est le cas de la plupart de la population française) on ne sait pas quelle race est plus difficile que d'autres. Et on a pas forcément l'idée de se renseigner ;

Moi j'ai acheté un clt par ce que je pensais que toute les races avaient à peu près le même "caractère génétique"; et mes références étaient le cavalier king charles et le border. Je pensais que toutes les races avaient à peu près le même caractère, en tous cas j'étais loin de me douter qu'il y avait tant de différence d'une race à l'autre. j'ai dits à l'éleveur "je veux un chien pour emmener partout avec moi" et il a considéré semble t'il que le clt me conviendrait. Or aussi gentille et calme qu'elle soit , ma chienne n'est pas le chien idéal pour une étudiante qui aime bouger et voyager. je suis tous simplement 10 fois plus emmerdé avec qu'elle que avec mon border; et pourtant je précise qu'elle est très obéissante.

Alors suis je coupable ou victime...telle est la question.... a vous de juger quoi qu'il en soit je n'ai pu choisir en connaissance de cause, et j'ai été bien "puni" de ma "faute". et l'éleveur lui n'a rien à se reprocher j'imagine puisque j'aurais du me renseigner !

avec cette logique on ira pas loin, enfin si dans les emmerdes on ira loin pour la race.....

Trop facile je trouve de nos jours de trouver des excuses a ces personnes.Lorsque l'on voit la psychose engendrée par les molosses je pense que les gens de
1 : Les personnes croient les médias
2 : Par conséquent les gens se disent qu'il y a donc des chiens moins faciles que d'autres
3 : de ce fait ils ne peuvent se dire que tous les chiens sont des compagnons faciles.
Non vraiment ca je ne peux pas le croire.Que la personne ne sache pas eduquer un chien, ne connaisse pas les codes a établir etc je le conçois parfaitement mais dire qu'ils ignorants a ce point vraiment non et non.Ou alors c'est qu'ils ont idéalisé le chien et ont réalisé le reve de la maison, la femme, les enfants et le chien dans le jardin.
Tant pis si je suis crue
(je ne parle pas pour patch et je parle de "de nos jours"
Que les personnes pensaient savoir a quoi s'attendre avec un chien et en réalité se sentent dépassé dans ce cas c'est eux qui doivent se poser des questions. Le chien est façonné par son maitre meme si certains sont plus difficiles que d'autres s'il est correctement éduqué il ne peut arriver au stade de l'abandon
Donc non pour ma part je ne chercherai en aucun cas d'excuses aux personnes qui abandonnent! Si votre gamin a 16 ans se retrouve dans la drogue et est au poste de police tous les 4 matins NON vous ne l'abandonneriez pas ! Alors le chien non plus, lui aussi a un coeur et lui aussi aime

[mariusz]

Pardonez moi mais je pense que le sujet, c'est les chiens au zoo et dans notre cas (mis à part l'exemple de Patch, qu'il faut arreté de blamer à mon avis) ce sont des pseudos éleveurs qui vendent leurs chiens aux zoos.
L'abandon est un sujet très grave mais n'est pas la cause des CLTs dans les zoos en France.
Arretons de se tailler et ayons un peu de bon sens , travaillons main dans la main pour un problème concernant tous les proprios de Chien-Loups.........
Si les "attaques " vis à vis du CLT seront de plus en plus virulentes , pourquoi ne pas lancer une "association" , il y a assez de matière grise sur le site.
Une association avec une rencontre annuelle pour tout le monde et quand il faudra organiser une "descente" dans un zoo (pour cet exemple là) l'organisation se fera plus facilement.
Nous allons etre de plus en plus marginaliser (qui l'eu cru, c t pas prévu comme cela) alors à nous de nous organiser.....
Une idée comme une autre......
Bon vent chères ami(e)s.

[bruna]

bonsoir
marik, vous dites que l'on n'a pas forçément l'idée de se renseigner pour l'achat d'une race plutot qu'une autre, mais peut-ètre que si vous auriez vu un deuxième éleveur, lui, aurait peut-être pu vous renseigner autrement et vous vous seriez rendu compte que le clt n'etait pas pour vous. je suis désolée on n'achète pas un chien sans se renseigner sur la race c'est hallucinant ! quand on prend un compagnon c'est pour quelques bonnes années, ce n'est pas a prendre a la légère! c'est un choix réfléchi, je ne comprends pas cela ou plutot si maintenant je comprends pourquoi il y a tant d'abandon, ben les gens achète sans réfléchir!!!

[bruna]

bonsoir
marik, vous dites que l'on n'a pas forçément l'idée de se renseigner pour l'achat d'une race plutot qu'une autre, mais peut-ètre que si vous auriez vu un deuxième éleveur, lui, aurait peut-être pu vous renseigner autrement et vous vous seriez rendu compte que le clt n'etait pas pour vous. je suis désolée on n'achète pas un chien sans se renseigner sur la race c'est hallucinant ! quand on prend un compagnon c'est pour quelques bonnes années, ce n'est pas a prendre a la légère! c'est un choix réfléchi, je ne comprends pas cela ou plutot si maintenant je comprends pourquoi il y a tant d'abandon, ben les gens achète sans réfléchir!!!

[shakespeare]

Melbisca, je voudrais ajouter un bémol à votre intervention. Vous dites un non catégorique à toute forme d'abandon. Mais si un chien est malheureux, dans un cadre de vie qui ne lui convient pas, accompagné par un maître désespéré qui n'en fait pas façon et n'a que du stress et de la rancoeur à offrir à son chien, et que le maître trouve une personne responsable, engagée, connaisseuse qui peut tout offrir à ce chien qui devra passer juste une période d'acclimatation avant de finir sa vie heureux et équilibré, n'est-ce pas la meilleure des solutions? Abandonner son chien à un zoo ou l'abandonner en forêt ou sur une aire d'autoroute, je dis non catégoriquement, là on est d'accord.

Vous parlez d'enfant difficiles et délinquants. Si par exemple votre enfant et vous ne pouvez pas bien communiquer, que ce ne sont que conflits et rivalité, que cela entraîne de la délinquance, et que là sa tante, avec qui il s'entend à merveille, qui lui offre un cadre harmonieux et la possibilité de suivre une formation ou avoir un travail enrichissant, ne seriez-vous pas prête, pour son équilibre, à le lui confier quelques temps? Bien sûr l'humain a une mémoire différente de celle du chien, votre enfant ne vous oublierait pas, et pourrait grâce à une coupure et quelques temps oublier ses différents avec vous? C'est un exemple 'en l'air' et fictif bien sûr, et non une extrapolation de votre vécu personnel.

Il y a un moment où l'orgueil se doit d'être mis de côté, et où il faut penser au bonheur de la personne ou du chien qu'on aime. Même si c'est provisoirement ou définitivement sans vous...

[marik]

Originally Posted by Melbisca

Non vraiment ca je ne peux pas le croire.Que la personne ne sache pas eduquer un chien, ne connaisse pas les codes a établir etc je le conçois parfaitement mais dire qu'ils ignorants a ce point vraiment non et non.Ou alors c'est qu'ils ont idéalisé le chien et ont réalisé le reve de la maison, la femme, les enfants et le chien dans le jardin.

BAh oui ça existe des gens comme ça puisque c'était mon cas ! vous avez une personne irresponsable en chair et en os devant vous ! eh oui ça existe ça ! (pourtant je précise que je suis pas irresponsable dans tous les domaines de la vie , mais il est facile d'être imprudent lorsqu'on est incompétent dans un domaine c'est tout simplement ce qui m'est arrivé).


OUVREZ TOUS LES YEUX ! LE MONDE N'EST PAS FAIT A VOTRE IMAGE !
LA PLUPART DES GENS QUI PRENNENT UN CHIEN NE SE RENSEIGNE PAS AVANT , ÇA C'EST LA RÉALITÉ ! ALORS SOIT VOUS CONTINUEZ A VIVRE DANS VOTRE MONDE IMAGINAIRE ET PARFAIT, ET A ACCUSER LES MÉCHANTES PERSONNES QUI RÉFLÉCHISSENT PAS ET SON CONTRAINTES D'ABANDONNER LEURS CHIENS, SOIT ON SE DÉCIDE ENFIN A RÉFLÉCHIR TOUS ENSEMBLE A TROUVER DES SOLUTIONS EFFICACES POUR QU'IL DEVIENNE IMPOSSIBLE A QUICONQUE D'ACHETER UN CHIEN DANS DE MAUVAISES CONDITIONS.


Et là je vais en choquer plus d'un mais pour moi le problème n'est pas l'abandon ! le problème c'est l'achat ! comme le dit Shakespeare quand la relation chien-maitre est catastrophique il vaut mieux abandonner le chien, mais la question à se poser c'est pourquoi quelqu'un d'incompétent ou de pas motivé à acheter un chien ? comment ça se fait que personne étaient là pour "tester" la motivation de la personne ? comment ça se fait qu'à l'heure actuelle n'importe qui peu acheter n'importe quel chien sur un coup de tête en ouvrant le premier journal d'annonce qui traine ?

[shakespeare]

N'importe qui? En France je ne sais pas, mais en Suisse, pour acheter un chien, il faut être majeur et ne pas être sous tutelle: Si vous achetez un chienayant été entraîné au mordant, vous devez en plus présenter un casier judiciaire vierge, un certificat de bonne vie et de moeurs, et attester de ses connaissances en travail de mordant (entraînements en club, travail professionnel avec chien).

Je dirais qu'il y a 2 problèmes majeurs: le coup de tête d'une part, et l'achat d'un chien pour l'offrir en cadeau. Quoi que ce 2ème problème est en voie de disparition, puisque chaque enregistrement de propriétaire-détenteur via la puce n'est accordé que si vous remplissez les conditions ci-dessus.

[bruna]

de toute façon quoique l'on fasse ou que l'on puisse dire ou s'étriper,
cela n'empêchera pas qu'il y aura toujours quelqu'un qui vendra n'importe quoi a n'importe qui ,et des gens qui achèteront n'importe quoi a n'importe qui.
a mon sens,chacun fait ce qu'il lui plait mais je plains les pauvres chiens.
Je suis d'accord si une personne ne peut rendre heureux son chien, qu'il le place chez des proprios qui eux sauront le rendre heureux , ça c'est clair.
mais combien auront cette chance ?

[marcorse]

On s'égare, on s'égare.....Marik fait l'apologie de l'abandon et cautionne les chiens dans les zoo, soit. Que ne perdons nous de temps et d'énergie avec ce type d'individu irresponsable.
Certains adultes ont encore besoin qu'on leur prenne la main pour leur faire traverser la rue et leur dire ce qui est bien et ce qui est mal.
Alors oui Marik, abandonner un chien c'est très mal, dans un zoo c'est grave !
Voilà, c'est dit.

Revenons à nos moutons :
- Nous avons une pétition
- Nous avons répertorié à ce jour sept Zoo qui font passer des Chiens pour des loups.

1 - Quelqu'un a-t-il des nouvelles des clubs de race ?

2 - Sait-on si "30 millions d'amis" est bien informé du problème ?

3 - Quelqu'un connait-il une association qui est prête à se mouiller ou l'un d'entre-nous est-il prêt à envoyer des lettres recommandées à ces établissements ?

4 - Qui est prêt à mettre en place une association de défense des droits de nos (vos) chiens ?

5 - Pensez-vous que nous devrions déjà envoyer par mail, chacun de notre part, une copie de la pétition pour montrer notre désaprobation, ou/et mandater l'un de nous pour téléphoner à ces établissements ?

Encore une fois, je passe la main....

A +

[marcorse]

Si certains veulent retrouver les liens pour les Zoo concernés, je les remets....

[shakespeare]

Contacter la Fondation Bardot pourrait aussi être une piste intéressante?

[ROUSKA]

Bonjour,
Pas normal, mais vous vivez ou ??
Un CLT ou un CLS dans un ZOO n'est pas plus terrible que de voir un tigre du bengale ou un elephant ou une mouflette, tiens ou une chévre !! ou un lapin ou un cochon..
Par contre le respect des visiteurs et de mettre le bon nom aux animaux, et de préciser que ce sont des chiens l'est tout autant..
Mais le sommet est ateind par ce visiteur de peaugres, qui trouve plus attractif sont chiens, que les loups, que les gens venaient caresser, quand ouvrez vous un Zoo ou quand est ce que vous montez une attraction pour montrer votre chien...ou pour comparer le loup et votre chien ??
Qui proméne son caniche en le comparant au loup ???
mais que je sache, les chiens sont interdits même en laisse dans le parc ???
Ah oui il n'y a peut être que vous qui puissiez montrer votre bête ???
Aucune association ou fondation de protection animal ne défendra votre revendication, car la plupart sont contre l'idée même du croisement d' un animal sauvage et d'un animal domestique, par contre ils seront toujours la pour les récupérer que ce soit en refuge ou en ZOO...

Amicalement

Thierry

[bruna]

bonjour a tous,
donc j'ai téléphoné a la fondation bardot et j'ai une personne qui ne savait rien, qui ne savait même pas ce que l'on pourrait faire... je me demande d'ailleurs ce qu'elle faisait la.
Par contre est ce que quelqu'un pourrait rappeler la fondation demain et demander Aline ? c la personne qui s'occupe de la faune sauvage .
au 0149375400 parce que demain je n'en n'aurai pas le temps.

[marcorse]

Désolé de vous décevoir ROUSKA mais vous êtes hors sujet (voir le texte de la pétition). Notre pétition concerne la fraude qui consiste à : Faire passer des chiens pour des loups, mentir au visiteurs et tricher sur la présentation des animaux. Rien de plus.
Le reste est une question de point de vue personnel sur les droits des animaux, et c'est un autre débat.
Cordialement

[peewee]

oh ça va bien... je ne venais plus sur le forum depuis 3 ans pour cause d'agressivté systematique , c'est bon là.... et bien si, MONSIEUR ROUSKA, à Peaugres on peut se promener avec toute sa petite famille, avec son chien en laisse et tout et tout, et je ne vais pas tapper les gens à coup de pied quand ils viennent gentiment caresser mon chien!! pourquoi vous le faite vous quand vous sortez avec votre chien? ou peut être ne sort il jamais de chez vous?
je ne le laisse pas non plus enfermé chez moi et j'appecie de me promener avec lui , donc franchemnt ça me gonfle de me faire tailler comme ça, 3 ans d'abstinence de forum pour me faire accueillir comme ça ... que du bonheur!!! au fait je me proposais de faire quelque chose pour les parcs aux publicitées mensongères, mais personne n'en a rien à foutre... alors bon vent

[Melbisca]

Originally Posted by marik

BAh oui ça existe des gens comme ça puisque c'était mon cas ! vous avez une personne irresponsable en chair et en os devant vous ! eh oui ça existe ça ! (pourtant je précise que je suis pas irresponsable dans tous les domaines de la vie , mais il est facile d'être imprudent lorsqu'on est incompétent dans un domaine c'est tout simplement ce qui m'est arrivé).


OUVREZ TOUS LES YEUX ! LE MONDE N'EST PAS FAIT A VOTRE IMAGE !
LA PLUPART DES GENS QUI PRENNENT UN CHIEN NE SE RENSEIGNE PAS AVANT , ÇA C'EST LA RÉALITÉ ! ALORS SOIT VOUS CONTINUEZ A VIVRE DANS VOTRE MONDE IMAGINAIRE ET PARFAIT, ET A ACCUSER LES MÉCHANTES PERSONNES QUI RÉFLÉCHISSENT PAS ET SON CONTRAINTES D'ABANDONNER LEURS CHIENS, SOIT ON SE DÉCIDE ENFIN A RÉFLÉCHIR TOUS ENSEMBLE A TROUVER DES SOLUTIONS EFFICACES POUR QU'IL DEVIENNE IMPOSSIBLE A QUICONQUE D'ACHETER UN CHIEN DANS DE MAUVAISES CONDITIONS.


Et là je vais en choquer plus d'un mais pour moi le problème n'est pas l'abandon ! le problème c'est l'achat ! comme le dit Shakespeare quand la relation chien-maitre est catastrophique il vaut mieux abandonner le chien, mais la question à se poser c'est pourquoi quelqu'un d'incompétent ou de pas motivé à acheter un chien ? comment ça se fait que personne étaient là pour "tester" la motivation de la personne ? comment ça se fait qu'à l'heure actuelle n'importe qui peu acheter n'importe quel chien sur un coup de tête en ouvrant le premier journal d'annonce qui traine ?

Belle franchise. Très honnete de votre part.
Je comprends mieux maintenant