ciao a tutti ^_^ mi presento

[m.greta]

Concordo con Navarre...
fare il medico, un tempo era una missione... prima di essere una professione.
le remunerazioni, anche alte, in cambio di visite e pareri che han dietro anni di studio e di esperienza mi stanno bene...

...quello che non sta affatto bene, sono i vari "rapporti" e "interessi" che li legano a doppio filo con le case farmaceutiche...
sono loro quelle che comandano purtroppo, e non hanno certo tra i primi scopi la salute dell'uomo
p.s. dimenticavo...
....Benvenuto!

[arF«]

Originally Posted by Navarre

Il problema è proprio questo, quando il medico si considera al pari di un architetto, commercialista, ingegnere ecc. senza voler considerare il troppo sfavorevole rapporto di forza che lega un malato al suo medico...tale rapporto di forza morale con il "cliente" non lo ritrovi in nessuna delle altre professioni, anzi spesso è il contrario.

Per quanto riguarda le "masse", purtroppo se vengono spontanee certe amare affermazioni è proprio perché le esperienze passate e presenti sono fin troppo deludenti.
Oh, ci sono anche molti raggi di sole eh? Però non riescono a squarciare del tutto un cielo grigio e carico di pioggia.

a parte che non vedo come si possa definire così negativamente un sistema che, anche se molto mal gestito, funziona proprio grazie allo spirito di sacrificio della maggior parte dei medici e che comunque è riconosciuto tra i migliori al mondo. è facile valutarlo in base alla ristretta esperienza personale ma se si studiano i dati sono decisamente diversi da quel che si pensa.
poi con la federalizzazione fiscale avvenuta nel 2001 introdotta dal D.Lgs. 56 del 2000 è cambiato tutto il sistema di finanziamento del ssn e di conseguenza non si può analizzare così generalmente.
ci sarebbe poi da parlare anche della moltitudine di casi di abuso del servizio sanitario nazionale da parte dei cittadini, ma è un altro discorso.

il fatto è che bisognerebbe prima conoscere bene il ssn, il suo funzionamento i suoi componenti e la sua storia prima di poterne parlare con tanta certezza di accusa.

Originally Posted by m.greta

Concordo con Navarre...
fare il medico, un tempo era una missione... prima di essere una professione.
le remunerazioni, anche alte, in cambio di visite e pareri che han dietro anni di studio e di esperienza mi stanno bene...

...quello che non sta affatto bene, sono i vari "rapporti" e "interessi" che li legano a doppio filo con le case farmaceutiche...
sono loro quelle che comandano purtroppo, e non hanno certo tra i primi scopi la salute dell'uomo
p.s. dimenticavo...
....Benvenuto!

grazie

però vorrei far presente una cosa, il medico non c'entra nulla con le altre varie professioni e per di più è una figura molto mitizzata. si pensa che sia il detentore della cura a cui imputare ogni colpa in caso di mancata risoluzione della malattia e a cui non dovere neanche grazie in caso di guarigione perchè lui è Medico ed è il suo dovere curare il prossimo.
un avvocato per una causa prende indicativamente 1/3 della somma in ballo più la sua parcella fissa in caso di vittoria o sconfitta e dorme felice. il medico in caso di successo di un intervento si prende magari anche gli insulti perchè potrebbe aver fatto una sutura "troppo vistosa" a parer del paziente ed in caso di insuccesso le conseguenze sono inimmaginabili oltre al fatto che non sempre poi la notte dorme bene. sfido io chiunque a fare una settimana, ma anche un giorno, il medico; magari in un reparto di terapia intensiva di una grande città.

poi il discorso dei rapporti medico-industria farmaceutica.. è un qualcosa di relativamente vero ma molto diverso da come l'immaginario collettivo pensa.
la maggior parte dei "favori" consistono nel pagamento di corsi di aggiornamento, nuove apparecchiature mediche, libri di medicina specialistici. tutte cose molto costose che il medico è ben lieto di ricevere. anche se non si possono negare molti casi di diverso tipo di campagna promozionale.
inoltre il fenomeno è ormai praticamente estinto; dal 1992 con l'aziendalizzazione hanno iniziato a mettere molti paletti per le ricette fatte dai medici fino a giungere al massimo della restrizione in seguito al dpcm 2001 con la nuova regolamentazione dell'assistenza farmaceutica e l'agenzia italiana del farmaco che hanno ridotto drasticamente l'erogazione di ricette.


comunque non voglio trasformare il mio post di presentazione in un dibattito sul servizio sanitario nazionale. quindi se si vuole proseguire questa discussione, a cui non penso ci sia molto da aggiungere a meno di domande, penso sia più consono aprire un nuovo topic.

[briccica2]

Io, come primo cane, mi orienterei su un'altra razza, un po' meno complicata...

[arF«]

Originally Posted by briccica1

Io, come primo cane, mi orienterei su un'altra razza, un po' meno complicata...

non condivido in quanto la differenza la fa il padrone e non la razza del cane.
comunque sarebbe il mio "primo" nel senso di mio primo cane a condividere con me la vita al di fuori della famiglia.

[Martab]

Io credo che il clc sia talmente particolare che un "novellino" (se maturo, responsabile, paziente e soprattutto non arrendevole) potrebbe avere "meno difficoltà" di uno che ha delle certezze date da precedenti esperienze.
Anche chi ha già avuto un clc è solo leggermente avvantaggiato, perché leggendo le "avventure" di chi ha preso il secondo mi rendo sempre più conto che ogni clc è un universo a sé

La differenza a mio parere non la fanno né il cane né il padrone, ma la fa la comprensione che il padrone ha del cane.
Uno potrebbe essere un meraviglioso padrone per un certo tipo di razza, ma un pessimo padrone per un clc e viceversa.
Anche tra di noi (volendo generalizzare) ci sono persone che hanno un clc "timido" che sarebbero più adatte ad avere un clc "aggressivo" e viceversa (come propensione, poi industriandosi riescono comunque a creare un buon feeling anche con un cane con un'attitudine completamente diversa dalla propria).
L'importante è essere sensibili, aperti e curiosi

[arF«]

Originally Posted by Martab

La differenza a mio parere non la fanno né il cane né il padrone, ma la fa la comprensione che il padrone ha del cane.

è proprio quello che intendevo affermando che ciò che fa la differenza è il padrone.

Originally Posted by Martab

Uno potrebbe essere un meraviglioso padrone per un certo tipo di razza, ma un pessimo padrone per un clc e viceversa.
Anche tra di noi (volendo generalizzare) ci sono persone che hanno un clc "timido" che sarebbero più adatte ad avere un clc "aggressivo" e viceversa (come propensione, poi industriandosi riescono comunque a creare un buon feeling anche con un cane con un'attitudine completamente diversa dalla propria).
L'importante è essere sensibili, aperti e curiosi

ci sarebbero un altro paio di caratteristiche da aggiungere ai tre ma ti quoto in pieno ^_^

[Jal]

non srciverò un puntino di più del punto finale ma....
"mastico" politiche sanitarie"...o meglio dette ora del welfare, quasi da quando ero piccolo..prima per "la Politica portata a casa" da parte di mio padre...che palle di infanzia..
e poi per lavoro. dal 1982 mi occupo di diritti sociali...spesso nella loro drammaticamente fantasiosa teoria normativa e molto più spesso nell'altrettanto allucinata applicazione pratica...
dici non ci sarebbe niente da aggiungere sulla sanità?
sicuramente riconosco che oggi la sanità italiana, dalle sue eccellenze ai suoi gironi danteschi pù profondi non è nel complesso da buttare...(e tutto sommato non è il Problema Principale ma semmai, nelle sue negatività, conseguenza di ben altre e più gravi "anomalie"...) ma da qui a liquidare l'argomento con un paio di post e passare quindi alle domande per esaurimento delle argomentazioni....è diciamo quantomeno riduttivo? ...ma non un puntino di più avevo detto, e quanto sopra solo per distinguo..

...caxxhio...dimenticavo..
Benvenuto in questa piazza pazza!!

[arF«]

Originally Posted by Jal

non srciverò un puntino di più del punto finale ma....
"mastico" politiche sanitarie"...o meglio dette ora del welfare, quasi da quando ero piccolo..prima per "la Politica portata a casa" da parte di mio padre...che palle di infanzia..
e poi per lavoro. dal 1982 mi occupo di diritti sociali...spesso nella loro drammaticamente fantasiosa teoria normativa e molto più spesso nell'altrettanto allucinata applicazione pratica...
dici non ci sarebbe niente da aggiungere sulla sanità?
sicuramente riconosco che oggi la sanità italiana, dalle sue eccellenze ai suoi gironi danteschi pù profondi non è nel complesso da buttare...(e tutto sommato non è il Problema Principale ma semmai, nelle sue negatività, conseguenza di ben altre e più gravi "anomalie"...) ma da qui a liquidare l'argomento con un paio di post e passare quindi alle domande per esaurimento delle argomentazioni....è diciamo quantomeno riduttivo? ...ma non un puntino di più avevo detto, e quanto sopra solo per distinguo..

...caxxhio...dimenticavo..
Benvenuto in questa piazza pazza!!

grazie per il benvenuto ma tanto sono un pazzo tra i pazzi

dato che sei dell'ambiente sai benissimo che di cose di cui discutere ce ne sono semplicemente troppe e le discussioni potrebbero durare eoni.
però come ho detto questo è il mio post di presentazione e quindi non posso mettermi a toccare tutti gli aspetti del ssn ma stavo solo rispondendo a delle affermazioni inerenti il mio percorso di studio. poi non mi sembra questo il forum dove tediare i partecipanti con simili discorsi (che comunque non fanno male).
se ti va di parlare io sono pienamente disposto e puoi mandarmi un pm se ti va così evitiamo di insozzare con il maledetto diritto e tutto il resto questo topic

[Jal]

Originally Posted by arF«

......così evitiamo di insozzare con il maledetto diritto e tutto il resto questo topic

da ora autocensura e ti chiedo scusa ...

[arF«]

Originally Posted by Martab

bhè allora anche io (sebbene non si tratti del punto più rilevante del discorso) mi tolgo un sassolino che mi ero tenuta nella scarpa: col fischio che un avvocato guadagna quello che dici arF e che può dormire sonni tranquilli!!! i medici sono molto molto più tutelati..provate a fare causa contro le loro (a volte gravissime) negligenze...non voglio dare giudizi di valore, dico sono come stanno i fatti (per quanto li conosco, nel mio piccolo)

ammetto di aver sbagliato a paragonare medici ed avvocati in quanto il medico è una categoria a se stante, priva di termini di paragone, ma era per un altro ambito.
però discutere della differenza di tutela dell'operato di un medico rispetto ad un avvocato non penso sia cosa fattibile.

Originally Posted by Jal

da ora autocensura e ti chiedo scusa ...

autocensura sia. stop alla discussione in merito all'argomento.

[Martab]

Originally Posted by Jal

non srciverò un puntino di più del punto finale ma....
"mastico" politiche sanitarie"...o meglio dette ora del welfare, quasi da quando ero piccolo..prima per "la Politica portata a casa" da parte di mio padre...che palle di infanzia..
e poi per lavoro. dal 1982 mi occupo di diritti sociali...spesso nella loro drammaticamente fantasiosa teoria normativa e molto più spesso nell'altrettanto allucinata applicazione pratica...
dici non ci sarebbe niente da aggiungere sulla sanità?
sicuramente riconosco che oggi la sanità italiana, dalle sue eccellenze ai suoi gironi danteschi pù profondi non è nel complesso da buttare...(e tutto sommato non è il Problema Principale ma semmai, nelle sue negatività, conseguenza di ben altre e più gravi "anomalie"...) ma da qui a liquidare l'argomento con un paio di post e passare quindi alle domande per esaurimento delle argomentazioni....è diciamo quantomeno riduttivo? ...ma non un puntino di più avevo detto, e quanto sopra solo per distinguo..

...caxxhio...dimenticavo..
Benvenuto in questa piazza pazza!!

bhè allora anche io (sebbene non si tratti del punto più rilevante del discorso) mi tolgo un sassolino che mi ero tenuta nella scarpa: col fischio che un avvocato guadagna quello che dici arF e che può dormire sonni tranquilli!!! i medici sono molto molto più tutelati..provate a fare causa contro le loro (a volte gravissime) negligenze...non voglio dare giudizi di valore, dico sono come stanno i fatti (per quanto li conosco, nel mio piccolo)