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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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15-10-2009, 22:34
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#1 |
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Guest
Posts: n/a
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Bonjour à tous... ou presque...
Je n'ai plus le temps d'être sur les forums en ce moment, et je suis abassourdie par les différents sujets que je viens de lire, plus particulièrement les réactions enfantines de certains  Sophie, tu as un réel problème avec Koomak, là est le point crucial... L'aide de Lorry ne te convenant pas, je te conseillerai tout simplement de faire venir le comportementaliste chez toi et non de te déplacer à lui avec seulement Koomak. Certes, un problème de cet ampleur peut être résolu avec un déconditionnement comme tu le conseilles Lorry, mais en aucun en emmenant uniquement ton chien seul chez le comportementaliste. J'ai eu d'excellents échos de la personne conseillée par Fabrice. Tente l'expérience  La castration ne résoudra pas le problème de comportement de Koomak avec les autres mâles et Apache. Il faut que tu organises TA meute... Et que tu fasses intervenir quelqu'un qui saura te conseiller chez toi, dans ton environnement puisque que tu souhaites que ce soit dans ton environnement. Rien n'est impossible Sophie et cela sans passer par la castration... J'ai 10 chiens qui vivent chez moi, sur ces 10 chiens, j'ai 2 mâles (1 CLT et 1 chihuahua) + des femelles dont certaines très dominantes... Mes chiens ne sont ni en cages, ni en chenil car j'arrive tout à fait à faire régner une hiérarchie correcte et sans incident... Heureusement d'ailleurs car je n'ai le droit à AUCUNE erreur, car il suffirait de quelques minutes à un de mes CLT pour tuer un chihuahua... Et je précise que ma meute est déstabilisée quand j'ai des chiots à la maison et que la femelle qui met bas n'est pas la dominante... Mais tout cela se gère, il faut que tu apprennes comment gérer ce genre de conflits tout simplement. Imagine quand j'ai une femelle en châleur avec mes 2 mâles de taille si différentes... Rien n'est impossible Sophie et je te conseillerai de ne pas compter sur la castration, tu risquerais d'être fortement déçue. En tout cas bon courage à toi. Last edited by freewild; 17-10-2009 at 14:42. Reason: ..... |
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16-10-2009, 15:14
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#2 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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Quote:
alors arrete de réagir et fait le en MP ! et merci de discuter du sujet pas des petits pics que certaine personnes s'envoi en profitant de ce sujet !! ----------------------------------------------------------------------------------------------------- je conseil d'ailleur a tous le monde d'arreter de se monter le bourichon -------------------------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------------------------------------- et de laisser le sujet correct a car plus d'une personne a les memes soucis que sophie meme si tout le monde ne le dit pas sophie a eut au moin le courage de le dire et d'en parler !!! de mon cote j'ai aussi ce meme soucis il commence a passer avec furcas et arrive avec kazakh la différence j'ai deja connu cet etat avec tex et pour furcas je m'y été préparé ca m'a valu des critiques par derriere ou par devant en disant que mon chien etait agressif et incontrolable  le truc c'est que le chien loup tchécoslovaque est un chien qui a été crée a la base pour un chien de travail et donc avec beaucoup de caractère il n'y a qu'a voir le nombre de CLT avec des museliere a la mondiale ....je laisse le soin a chacun de se remettre en question et de vraiment réflechir avant d'acheter un chien loup car ce ne sont pas des chiens facile . . . loin de la !!!! l'age de raison est 4 ans et souvent pas avant ! pour ce qui connaissent titan ou même ares comprennent que l'éducation ne doit pas etre prise a la légere sophie suite a nos conversation tu doit le savoir maintenant il faut que tu prennent le temps de faire les choses un comportementaliste pourquoi pas ... mais c'est surtout une education stricte qu'il faut et tu doit (avec ton mari ) concentrer l'attention de ton chien sur vous tout le monde ... (ou presque ) a eut ou va avoir le meme soucis avec son CLT alors ... n'hésiter pas a en parler afin de ne pas rester seul dans votre coin a ne pas pouvoir vous en sortir et au final de laisser (abandon ) votre chien un mot réagissez !!
l'éducation et la socialisation est la base de toutes solutions !!
__________________
amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça 
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16-10-2009, 18:15
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#3 | |||
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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Merci Fabrice d'avoir mis ce point en gras et en grand et souhaitons que beaucoup de futurs proprios qui se renseignent sur la race tombent sur ce post super intéressant et le lisent en entier abstraction faite des réglements de compte qui n'avait rien à faire ici, je te proprose même d'enlever si c'est possible les interventions grossières. Je pense qu'ils doivent être trés rare les vendeurs de CLT qui mettent en garde les acquéreurs des toutes grandes difficultés de gestion d'un tel chien et de cette sortie d'alolescence qui est souvent extrêmement déroutante pour qui en est à son premier CLT. Tout à fait d'accord avec toi au vue de ma première expérience avec mon premier mâle Brno Bimbo de louba-Tar que la situation devient plus facile entre 3 et 4 ans mais néanmoins ce mâle que j'ai adoré mort prématurement dans sa neuvième année m'a semble-t-il testait sa vie durante sauf la dernière année ou il s'est retrouvé seul, les 2 bergers picards étant décédés. Voilà bien une caractéristique, cet instinct de meute, que des néophytes ne doivent absolument pas négligé. Un CLT seul a qui l'on apporte bcp de travail et de temps sera à mon humble avis une situation plus facilement gérable et moins stressante que son intégration et son acceptation au sein d'une meute de chiens. En tout cas a ne reservé qu'à certain felé (dont je dois donc faire parti). Si voir evoluer ma petite meute de CLT dans mon bois me comble souvent de bonheur je vous certifie aussi comme vous le dit Fabrice que ceci n'est pas tjs simple et demande organisation, vigilance et disponibilité énorme pour eux. Tu précises aussi Fabrice pour ceux qui connaisse Titan que l'éducation ne doit être prise à la légére; Et bien moins je suis en plein dedans Dj'Corto est le fils de Titan et je t'assure que c'est bien le fils de son pére nettement plus dur que mon premier mâle. Ma vieille et ma jeune femelle de 1 an (dimanche) sont 100x plus cool que lui et des crémes de gentilesse comme quoi oui la génétique doit avoir quelquechose à voir la dedans mais pour balancer il est super beau (on ne peut pas tout avoir) Quote:
Quote:
Tiens Corinne si tu me lis depuis 3 semaines j'ai commencé le vélo avec Corto il adore mais je commence par des séances de 5km. Alors me voilà aussi dans la bande "à vélo" décidemment la maladie gagne cela ne serait-il pas un nouveau virus, H1N1 n'a qu'à bien se tenir...lol Non sans blague le CLT l'exercice il adore et en redemande constamment et je suis de plus en plus convaincu qu'il en va de son bien-être. Enjoy CLT - Amitié Bruno et Corto et Stella et Dubaï www.djcorto.canalblog.com |
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16-10-2009, 18:31
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#4 | |
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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Quote:
Sache que des gens comme Fabrice ou moi même ne cherchons nullement en intervenant ici a donné une mauvaise image de la race mais juste à présenter le CLT comme il est effectivement dans la vie de tout les jours, c'est à dire un chien merveilleux mais au combien exigeant à de nombreux point de vue et les nombreux abandons de cet été m'ont énormément peiné tant je suis convaincu qu'il sagit d'une longue serie qui se profile... Enjoy CLT - Amitié Bruno |
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16-10-2009, 20:27
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#5 |
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Junior Member
Join Date: Jul 2008
Location: dunkerque
Posts: 137
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Après toutes ces belles paroles, on vas peut être se cotiser entre proprios de clt pour louer un ring de boxe lors d’une expos pour que les éleveurs et certains proprios règles enfin leurs compte et on aura enfin un peu d’ambiance sur place et la paix ici.
Donc je lis les posts depuis le début, comme beaucoup je trouve de bonnes idées et d’autres sans commentaires. Donc je connais Sophie, ainsi que sa famille et sa meute aussi bien chez elle, en sortie extérieur et en expos. Je pense connaitre un minimum koomak ainsi que ses réactions. Pour commencer, koomak n’est pas un chien tueur de chiens, de chiots, de femelles …. Avec les chiots, les jeunes (jusqu’à environ, 15 mois) et les femelles de tout age, il ne montre aucune agressivité pour l’instant. Donc normal. Il ne montre aucune agressivité envers les enfants, les femmes et les hommes, bien au contraire. Certain ne pourront pas dire cela de leurs chiens. Donc le problème c’est avec les jeunes qui s’affirment et les males adulte non soumis. Donc maintenant on arrive au dominant, en je remercie iseult pour sa définition : « Un chien dominant n'ira pas au carton pour rien, un chien dominant impose le respect par sa présence. Un chien dominant est un régulateur, il sert d'arbitre quand il y a plusieurs chiens, et c'est lui qui décide de ce qui est faisable ou pas au sein d'un groupe. Un chien dominant sait faire sentir aux autres chiens que c'est lui le patron, et ne fera preuve de force que si il y est obligé. Un chien dominant saura montrer par tout un tas de signaux aux autres chiens qu'il n'est pas la peine de s'attaquer à lui sous peine de correction. Un chien dominant est sociable. Un chien dominant ne se préoccupe pas des autres chiens quand tu vas en balade par exemple, ce n'est pas lui qui ira voir les autres chiens. » Koomak cherche a prendre la place d’apache (4 ans) étalon qui a déjà fait des saillies, plus vieux dans la meute et qui refuse qu’un jeune »con » vienne prendre sa place. Apache est le dominant au niveau canin et est logique dans ses réactions, ne cherche pas le carton tout de suite mais va au charbon si il le faut. Koomak prends un caractère de dominant non logique, il brûle les étapes pour faire tout de suite le carton. Lors d’un repas chez Sophie, koomak ne s’est pas intéressé aux jeunes clt présent (environ 8, le seul qu’il voulait se faire c’est black mon male de 3 ans et non Grey qui avait 1 ans. Black n’a rien a faire des autres males (par contre les femelles ….), mais si on le cherche il prévient et attaque si l’autre continue. Beaucoup l’ont déjà vu en expo, il est calme, tranquille et certain l’on déjà vu remettre des clt trop casse pieds en place après avoir prévenue malgré ses 51 cm et 22 kg et toujours sans trous. Donc koomak n’a pas la totalité des codes canins sur ce point, problème d’éducation de Sophie je ne pense pas puisque sur le reste il n’y a pas de problème. Une ouverture mal interprétée, travail incomplet de la mère, problème de comportement ….. De nombreuses pistes existent. Pour la solution, comportementaliste, éducateur …… oui c’est une solution mais chez sophie. Là où est le problème le plus important : risque de mort de l’un des 2. Le prendre à l’extérieur en pension ou en promenade pour le travailler, non. Lieu différent, personne inconnue, bruit et odeurs différentes : l’analyse sera différentes. C’est sur que koomak se comporteras bien, ne connaissant pas l’étranger il ferras profil bas pour l’observé mais de retour a la maison, il reprendra ses habitudes. Donc un observateur à la maison aura une vraie analyse et pourra voir le ou les trucs qui clochent. La castration ne résoudra pas le problème pour un chien ayant dépassé la puberté, le caractère est là et ne changera pas. Par contre elle réduira les risques d’escalade avec une femelle en chaleurs et apache ne verras plus koomak comme un rival. Maintenant si on se place dans le contexte des meutes de loups ou des chien sauvages, il faudrait les laisser régler une fois pour toute la situation entre eux, ce qui est impossible, les risque étant trop élevés. Ou se substituer a la nature, quand il y a bagarre, on laisse celui qui a le dessus et on « écrase » le plus faible (c’est une image). Le problème il faut un spécialiste pour faire la différence sinon on agaves le problème si on se trompe. Dire au maître de s’interposer pour les calmer et montrer qui est le chef, ça marche mais une fois que le chef n’est plus là, attention les dégâts. En conclusion, seul une mise au point entre les deux règlera le problème mais sous la surveillance d’un pro et dans les conditions que celui-ci aura décidé. Last edited by devil grey; 16-10-2009 at 20:30. |
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16-10-2009, 21:34
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#6 |
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Member
Join Date: Nov 2008
Posts: 762
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tout ceci est bien joli, mais nous sommes en presence de deux chiens au maximum de leurs forces...
d'un coté ( apache) un chien de 4 ans en pleine possession de ces moyens physiques, reproducteur et de l'autre un chien certes plus jeune, mais apte à vouloir prendre sa place de "chef"... par la force. cela m'etonnerait fort que KOOMAK laisse son "nouveau champion du monde" ( auquel nous addressons d'ailleurs toutes nos félicitations) prendre le moindre risque avec son mâle CLT, le plus sage et le plus prevoyant est l'isolement de l'un par rapport à l'autre, rien de plus rien de moins. si les chiens s'entendent en promenade, continuer ainsi en multipliant au maximum les promenades permettant aux deux chiens de se voir le plus souvent possible. mais à aucun moment ne prendre le moindre risque pour l'un ou l'autre... être present à chaque moment "communautaire" des deux chiens, mais toujours faire en sorte que ni l'un ni l'autre ne profite de l'absence de leurs maitres pour vouloir gerer cette situation par un conflit qui risquerait d'être fatal.... plus pour l'un que pour l'autre d'ailleurs.... aux maitres de faire en sorte que la hierarchie etablie reste commes "ils" le decident, ne jamais accepter le moindre debordement ni de l'un ni de l'autre en s'interposant "par la voix" à chaques fois... la séparation dans la "maisonnette" semble être la solution actuelle la plus "facile" histoire de recadrer un peu tout le monde et delimiter un territoire à chacun , le temps que chacun "reprenne de nouvelles marques" pendant l'absence des maitres. un travail parallèle de RE-socialisation est à mettre en route immédiatement pour cadrer chaque chien et retrouver le calme souhaité. eviter bien sûr pour le moment de faire entrer dans le coin une femelle ou tout autre chien, et surveiller les plus jeunes afin que ceux ci ne prennent pas cette "oportunité" pour essayer à leur tour de trouver une meilleure place dans la hierarchie. pour en revenir à la stérilisation de koomak rien n'est plus sûr quant au résultat, une chose est sûre apache ne le prendrait plus comme un "conccurent" direct mais cela n'empechera pas le CLT de vouloir prendre la place de leader par la force. un travail de fond et un apprentissage des codes canins accompagné d'une aide d'un professionnel ou de quelqu'un connaissant bien le comportement canin est à envisager serieusement. ne pas oublier qu'un 3eme mâle ne va pas tarder à entrer dans la danse et les choses seront encore differentes, car deux chiens à gerer est plus evident que trois. et ainsi de suite.... travail de longue haleine en perspective et des heures qui seront stressantes pour tout le monde. mais qui finira inmanquablement par la séparation des deux chiens quand ils ne seront pas sous surveillance. lorsqu'une meute est plus importante, les choses se passent differement, les uns se protegeant des autres par de subtiles jeux de "dominés-dominants" permettant d'évacuer les tensions plus rapidement. à aucun moment le propriétaire ne doit se sentir coupable, c'est dans l'ordre des choses, et géré de façon "intelligente et comprehensive" les risques seront nettement diminués voir quasi nuls... mais TOUJOURS garder à l'esprit que l'on ne doit jamais avoir totalement confiance en eux ( les chiens) car à la moindre innatention, ils essaieront par tous les moyens d'arriver à LEURS fins, même si cela doit prendre des semaines..... voir des mois.... pour y parvenir. voila ce que je pense de mon coté sans vraiment connaitre non plus la veritable situation sur place. c'est un point de vue tout à fait personnel, rien de plus... ne pas hesiter à reparer les erreurs d'interpretations de la situation pour mieux cerner ce problème. |
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16-10-2009, 22:53
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#7 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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16-10-2009, 22:42
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#8 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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16-10-2009, 23:15
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#9 |
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Junior Member
Join Date: Jul 2008
Location: dunkerque
Posts: 137
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laisser les 2 régler leurs compte est trop dangereux, Sophie ne laissera pas faire, c’est ce que j’ai dit : « il faudrait les laisser régler une fois pour toute la situation entre eux, ce qui est impossible, les risque étant trop élevés. »
Faire entrer un professionnel dans le jeu pour trouver et résoudre le problème, il semble que je l’ai dit aussi. Prendre le problème et le mettre sous le tapis en les séparant, ok. C’est vraie qu’aucun éleveurs n’as eu de grave accident quand un chien (male ou femelle) a quitter son chenil pour attaqué un autre suite a une erreur de fermeture de porte ou autre. Agréable de voir un chien baignant dans son sang en rentrant car les séparer ne ferra qu’augmenter le problème. Sinon quand Sophie va faire sa lessive, se laver, préparer a manger…. Des actions où l’attention est diminuée, on fait quoi de koomak ? En cage ? Car une second suffit pour un drame. « Tout ceci est bien joli »,merci de ne pas me prendre de haut, un fait et un fait, ce que j’avance vient de pros qui sont dans l’éducation depuis plus de 15 ans, qui sont en présence de chiens de tout types plusieurs fois par semaines, qui travail dans le sport et les troupeaux. Et donc durant ma formation de ce we avec des vetos, comportementalistes et éducateurs, ça ne serviras a rien que je prenne leurs avis ? J’ai toujours pour principe de prendre le plus d’infos de personnes bien ancrées dans leur domaine en les informant de cas précis et non de généralité. Certes il va falloir du temps, durant la période où le problème ne sera pas réglé, il va falloir faire très attention mais c’est pas une cage même dorée qui effacera tout désolé. J’aime mes chiens, Sophie adore ses chiens, notre but est de vivre avec eux, de sortir avec eux, jouer avec eux, une cage n’est qu’une illusion de contrôle, quand il y a un problème il faut le débloqué. La cage c’est en ultime recours et dans ce cas le chien on le sors plus. et je le repete, seul une personne sur place trouvera la solution. j'ai jamais vu de veto faire une consultation par téléphone, c'est pareil. Comme je vais perdre mon temps ce we comme indiqué plus haut, je ne répondrais plus car absent. |
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17-10-2009, 08:08
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#10 |
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Member
Join Date: Aug 2004
Posts: 847
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Bonjour Sophie,
beaucoup de bon conseils, mais il me semble qu´un conseil manque: le CLT est un chien très intelligent, et il aime d´être occuper - mentalement et physiquement. Sans "emploi" il fait des bêtises. Je voudrais te montrer qu´est-ce qu´un CLT est capable de faire: http://www.swr.de/im-gruenen-rp/-/id...u2n/index.html (la CLT Altai n´a que brièvement reniflé le foulard de la reporter, et elle l´a retrouvé sur une place du marché, bien que la reporter est allée quelques km en voiture) Beaucoup de CLT sont prédestinés pour ce mantrailing et/ou cartrailing, mais malheureusement presque chacun d´entre nous manque le temps d´occuper nos chiens suffisamment. Peut-être tu n´as pas besoin d´un comportementaliste, mais d´un peu plus de temps pour Koumak? Bien cordialement Angelika |
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