comportement d'adulte !

[devil grey]

Après toutes ces belles paroles, on vas peut être se cotiser entre proprios de clt pour louer un ring de boxe lors d’une expos pour que les éleveurs et certains proprios règles enfin leurs compte et on aura enfin un peu d’ambiance sur place et la paix ici.


Donc je lis les posts depuis le début, comme beaucoup je trouve de bonnes idées et d’autres sans commentaires.

Donc je connais Sophie, ainsi que sa famille et sa meute aussi bien chez elle, en sortie extérieur et en expos. Je pense connaitre un minimum koomak ainsi que ses réactions.

Pour commencer, koomak n’est pas un chien tueur de chiens, de chiots, de femelles …. Avec les chiots, les jeunes (jusqu’à environ, 15 mois) et les femelles de tout age, il ne montre aucune agressivité pour l’instant. Donc normal.
Il ne montre aucune agressivité envers les enfants, les femmes et les hommes, bien au contraire.
Certain ne pourront pas dire cela de leurs chiens.

Donc le problème c’est avec les jeunes qui s’affirment et les males adulte non soumis. Donc maintenant on arrive au dominant, en je remercie iseult pour sa définition :

« Un chien dominant n'ira pas au carton pour rien, un chien dominant impose le respect par sa présence. Un chien dominant est un régulateur, il sert d'arbitre quand il y a plusieurs chiens, et c'est lui qui décide de ce qui est faisable ou pas au sein d'un groupe.
Un chien dominant sait faire sentir aux autres chiens que c'est lui le patron, et ne fera preuve de force que si il y est obligé. Un chien dominant saura montrer par tout un tas de signaux aux autres chiens qu'il n'est pas la peine de s'attaquer à lui sous peine de correction. Un chien dominant est sociable. Un chien dominant ne se préoccupe pas des autres chiens quand tu vas en balade par exemple, ce n'est pas lui qui ira voir les autres chiens. »

Koomak cherche a prendre la place d’apache (4 ans) étalon qui a déjà fait des saillies, plus vieux dans la meute et qui refuse qu’un jeune »con » vienne prendre sa place. Apache est le dominant au niveau canin et est logique dans ses réactions, ne cherche pas le carton tout de suite mais va au charbon si il le faut. Koomak prends un caractère de dominant non logique, il brûle les étapes pour faire tout de suite le carton.
Lors d’un repas chez Sophie, koomak ne s’est pas intéressé aux jeunes clt présent (environ 8, le seul qu’il voulait se faire c’est black mon male de 3 ans et non Grey qui avait 1 ans. Black n’a rien a faire des autres males (par contre les femelles ….), mais si on le cherche il prévient et attaque si l’autre continue. Beaucoup l’ont déjà vu en expo, il est calme, tranquille et certain l’on déjà vu remettre des clt trop casse pieds en place après avoir prévenue malgré ses 51 cm et 22 kg et toujours sans trous.

Donc koomak n’a pas la totalité des codes canins sur ce point, problème d’éducation de Sophie je ne pense pas puisque sur le reste il n’y a pas de problème. Une ouverture mal interprétée, travail incomplet de la mère, problème de comportement ….. De nombreuses pistes existent.

Pour la solution, comportementaliste, éducateur …… oui c’est une solution mais chez sophie. Là où est le problème le plus important : risque de mort de l’un des 2. Le prendre à l’extérieur en pension ou en promenade pour le travailler, non. Lieu différent, personne inconnue, bruit et odeurs différentes : l’analyse sera différentes. C’est sur que koomak se comporteras bien, ne connaissant pas l’étranger il ferras profil bas pour l’observé mais de retour a la maison, il reprendra ses habitudes. Donc un observateur à la maison aura une vraie analyse et pourra voir le ou les trucs qui clochent.

La castration ne résoudra pas le problème pour un chien ayant dépassé la puberté, le caractère est là et ne changera pas. Par contre elle réduira les risques d’escalade avec une femelle en chaleurs et apache ne verras plus koomak comme un rival.

Maintenant si on se place dans le contexte des meutes de loups ou des chien sauvages, il faudrait les laisser régler une fois pour toute la situation entre eux, ce qui est impossible, les risque étant trop élevés. Ou se substituer a la nature, quand il y a bagarre, on laisse celui qui a le dessus et on « écrase » le plus faible (c’est une image). Le problème il faut un spécialiste pour faire la différence sinon on agaves le problème si on se trompe. Dire au maître de s’interposer pour les calmer et montrer qui est le chef, ça marche mais une fois que le chef n’est plus là, attention les dégâts.

En conclusion, seul une mise au point entre les deux règlera le problème mais sous la surveillance d’un pro et dans les conditions que celui-ci aura décidé.

[ArImInIuM]

tout ceci est bien joli, mais nous sommes en presence de deux chiens au maximum de leurs forces...
d'un coté ( apache) un chien de 4 ans en pleine possession de ces moyens physiques, reproducteur et de l'autre un chien certes plus jeune, mais apte à vouloir prendre sa place de "chef"... par la force.
cela m'etonnerait fort que KOOMAK laisse son "nouveau champion du monde" ( auquel nous addressons d'ailleurs toutes nos félicitations) prendre le moindre risque avec son mâle CLT, le plus sage et le plus prevoyant est l'isolement de l'un par rapport à l'autre, rien de plus rien de moins.
si les chiens s'entendent en promenade, continuer ainsi en multipliant au maximum les promenades permettant aux deux chiens de se voir le plus souvent possible. mais à aucun moment ne prendre le moindre risque pour l'un ou l'autre...
être present à chaque moment "communautaire" des deux chiens, mais toujours faire en sorte que ni l'un ni l'autre ne profite de l'absence de leurs maitres pour vouloir gerer cette situation par un conflit qui risquerait d'être fatal.... plus pour l'un que pour l'autre d'ailleurs....
aux maitres de faire en sorte que la hierarchie etablie reste commes "ils" le decident, ne jamais accepter le moindre debordement ni de l'un ni de l'autre en s'interposant "par la voix" à chaques fois...
la séparation dans la "maisonnette" semble être la solution actuelle la plus "facile" histoire de recadrer un peu tout le monde et delimiter un territoire à chacun , le temps que chacun "reprenne de nouvelles marques" pendant l'absence des maitres.
un travail parallèle de RE-socialisation est à mettre en route immédiatement pour cadrer chaque chien et retrouver le calme souhaité.
eviter bien sûr pour le moment de faire entrer dans le coin une femelle ou tout autre chien, et surveiller les plus jeunes afin que ceux ci ne prennent pas cette "oportunité" pour essayer à leur tour de trouver une meilleure place dans la hierarchie.
pour en revenir à la stérilisation de koomak rien n'est plus sûr quant au résultat, une chose est sûre apache ne le prendrait plus comme un "conccurent" direct mais cela n'empechera pas le CLT de vouloir prendre la place de leader par la force.
un travail de fond et un apprentissage des codes canins accompagné d'une aide d'un professionnel ou de quelqu'un connaissant bien le comportement canin est à envisager serieusement.
ne pas oublier qu'un 3eme mâle ne va pas tarder à entrer dans la danse et les choses seront encore differentes, car deux chiens à gerer est plus evident que trois. et ainsi de suite....
travail de longue haleine en perspective et des heures qui seront stressantes pour tout le monde. mais qui finira inmanquablement par la séparation des deux chiens quand ils ne seront pas sous surveillance.
lorsqu'une meute est plus importante, les choses se passent differement, les uns se protegeant des autres par de subtiles jeux de "dominés-dominants" permettant d'évacuer les tensions plus rapidement.
à aucun moment le propriétaire ne doit se sentir coupable, c'est dans l'ordre des choses, et géré de façon "intelligente et comprehensive" les risques seront nettement diminués voir quasi nuls... mais TOUJOURS garder à l'esprit que l'on ne doit jamais avoir totalement confiance en eux ( les chiens) car à la moindre innatention, ils essaieront par tous les moyens d'arriver à LEURS fins, même si cela doit prendre des semaines..... voir des mois.... pour y parvenir.
voila ce que je pense de mon coté sans vraiment connaitre non plus la veritable situation sur place.
c'est un point de vue tout à fait personnel, rien de plus... ne pas hesiter à reparer les erreurs d'interpretations de la situation pour mieux cerner ce problème.

[bruna]

Originally Posted by ArImInIuM

aux maitres de faire en sorte que la hierarchie etablie reste commes "ils" le decident, ne jamais accepter le moindre debordement ni de l'un ni de l'autre en s'interposant "par la voix" à chaques fois...
.

exactement........., si on parle de meute, dans celle-ci c l'alpha ki décide, la en l'occurence ce sont aux maitres de décider, ni plus ni moins.

[bruna]

Originally Posted by devil grey

Pour la solution, comportementaliste, éducateur …… oui c’est une solution mais chez sophie. Là où est le problème . Donc un observateur à la maison aura une vraie analyse et pourra voir le ou les trucs qui clochent.

La castration ne résoudra pas le problème pour un chien ayant dépassé la puberté, le caractère est là et ne changera pas. Par contre elle réduira les risques d’escalade avec une femelle en chaleurs et apache ne verras plus koomak comme un rival.

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oui je suis tout a fait d'accord sur ces points avec toi devil grey, en plus c vrai k'il faut avoir une approche visuel ou connaitre le chien comme toi par exemple, pour pouvoir donner un bon avis , kand on ne connait pas personnellement on n'a du mal a se faire une idée sur le problême, a ce ke l'on entend dire et notre jugement peut être faussé.

[devil grey]

laisser les 2 régler leurs compte est trop dangereux, Sophie ne laissera pas faire, c’est ce que j’ai dit : « il faudrait les laisser régler une fois pour toute la situation entre eux, ce qui est impossible, les risque étant trop élevés. »

Faire entrer un professionnel dans le jeu pour trouver et résoudre le problème, il semble que je l’ai dit aussi.

Prendre le problème et le mettre sous le tapis en les séparant, ok. C’est vraie qu’aucun éleveurs n’as eu de grave accident quand un chien (male ou femelle) a quitter son chenil pour attaqué un autre suite a une erreur de fermeture de porte ou autre. Agréable de voir un chien baignant dans son sang en rentrant car les séparer ne ferra qu’augmenter le problème. Sinon quand Sophie va faire sa lessive, se laver, préparer a manger…. Des actions où l’attention est diminuée, on fait quoi de koomak ? En cage ? Car une second suffit pour un drame.

« Tout ceci est bien joli »,merci de ne pas me prendre de haut, un fait et un fait, ce que j’avance vient de pros qui sont dans l’éducation depuis plus de 15 ans, qui sont en présence de chiens de tout types plusieurs fois par semaines, qui travail dans le sport et les troupeaux. Et donc durant ma formation de ce we avec des vetos, comportementalistes et éducateurs, ça ne serviras a rien que je prenne leurs avis ? J’ai toujours pour principe de prendre le plus d’infos de personnes bien ancrées dans leur domaine en les informant de cas précis et non de généralité.

Certes il va falloir du temps, durant la période où le problème ne sera pas réglé, il va falloir faire très attention mais c’est pas une cage même dorée qui effacera tout désolé. J’aime mes chiens, Sophie adore ses chiens, notre but est de vivre avec eux, de sortir avec eux, jouer avec eux, une cage n’est qu’une illusion de contrôle, quand il y a un problème il faut le débloqué. La cage c’est en ultime recours et dans ce cas le chien on le sors plus.

et je le repete, seul une personne sur place trouvera la solution. j'ai jamais vu de veto faire une consultation par téléphone, c'est pareil.

Comme je vais perdre mon temps ce we comme indiqué plus haut, je ne répondrais plus car absent.

[Angelika]

Bonjour Sophie,

beaucoup de bon conseils, mais il me semble qu´un conseil manque: le CLT est un chien très intelligent, et il aime d´être occuper - mentalement et physiquement. Sans "emploi" il fait des bêtises.

Je voudrais te montrer qu´est-ce qu´un CLT est capable de faire:

http://www.swr.de/im-gruenen-rp/-/id...u2n/index.html

(la CLT Altai n´a que brièvement reniflé le foulard de la reporter, et elle l´a retrouvé sur une place du marché, bien que la reporter est allée quelques km en voiture)

Beaucoup de CLT sont prédestinés pour ce mantrailing et/ou cartrailing, mais malheureusement presque chacun d´entre nous manque le temps d´occuper nos chiens suffisamment.

Peut-être tu n´as pas besoin d´un comportementaliste, mais d´un peu plus de temps pour Koumak?

Bien cordialement
Angelika

[shakespeare]

Sophie, castrer ton chien ne changera pas son caractère, mais changera le comportement des autres chiens à son égard.

Jusqu'à 3 ans, Shakes passait son temps à devoir se défendre des mâles qui lui rentraient dedans. Il a ensuite été castré, plus personne ne l'ennuie, plus personne ne le provoque, plus personne ne le mord. Il n'a pas changé de personnalité, mais il ne passe plus ses rencontres avec d'autres à stresser et sortir les dents.

Mon vieux mâle bâtard pareil: il a été castré à 10 ans cause problmes de prostate, il a passé sa vie à tenter d'agresser les autres mâles et démarrait au moindre regard. Après la castration, son odeur a changé, donc plus aucun mâle ne le toise ou le provoque, ce qui fait qu'il n'a plus matière ou prétexte à agresser qui que ce soit.

Je suis donc une partisane de la castration (mâle ou femelle) pour tout chien non destiné à la reproduction afin de leur garantir une vie sans frustration hormonale et sans stress. Je l'ai compris trop tard pour mon vieux bâtard.

Maintenant, tout ceci n'est pas une baguette magique, des cours, de l'éducation, de la sociabilisation c'est important et même primordial. Quant à la situation familiale, je ne saurais que dire: que ce soit avec Shakes ou avec mon vieux bâtard, si dans les nouvelles rencontres il n'y a plus de problème de confrontation, en revanche il sont restés rancuniers envers leurs rivaux connus et contre lesquels ils ont déjà dû se confronter.

Je vous souhaite tout de bon pour la résolution de vos soucis, la cohabitation en meute comporte des désagréments pas toujours évitables (certains éleveurs ou mushers ne me contrediront pas), sauf en anticipant les conflits par les stérilisations appropriées, soit en séparant les lieux de détention et en divisant les promenades.

[tine]

la recherche renforce chez le chien la confiance en eux , la prise d'initiative et la relation avec le maitre.
Non seulement le clt est doué pour ses disciplines et je reste persuadé que celà aide à une construction harmonieuse.
Ckipé aussi grandit , et de temps en temps il se confronterait bien à d'autres males , malgré celà il a eu son CSAU avec mention excellent et 5 croisements de chiens males et femelles à moins d'1 mètre , mais en situation de travail c'est un autre chien , trés consciencieux.
A la maison c'est autre chose , ll a ses tètes et surtout sa femelle !!
le travail certes stabilise , fatigue le chien , nous aide à le comprendre mieux et à anticiper , mais ne règle pas tout .
Fabrice et moi connaissons un pisteur hors pair BA de son état , magnifique au travail dans plusieurs disciplines mais une vraie saloperie avec ses congénères !!
On peut aussi envisager que si tu fais une activité avec ton loulou ( ce que je te conseilles ) il puisse se sentir l'élu face aux autres alors pourquoi pas une activité de groupe.
Encore une idée jetté comme elle me vient , trouver un forum de nordiques ou il y a des mushers et soumettre ton problème , beaucoup d'entres eux vivent avec des petites meutes .
Pendant l'enfance et la jeune adolescence de Ckipé je me suis trouvé souvent perdue face a mon chien et j'ai trouvé de l'aide et des conseils auprés d'eux .

[ArImInIuM]

pour repondre à devil grey .... je ne prend rien de haut... bien au contraire l'experience de "vrais" professionnels est TOUJOURS la bienvenue.
quand je parle de séparation, je ne parle pas à long terme, mais je parle de quelques semaines, voir quelques mois, le temps que tout le monde "réaprenne" à se connaitre et se comprendre en modifiant le comportement des uns et des autres ( j'entends maitres et chiens) pour remettre les pendules à l'heure, et la séparation lors des absences dans un environement dans lequel chacun retrouvera SES marques et la façon la plus "securisante" pour tout le monde.
mais j'ai aussi dit de "provoquer" le plus de rencontres possibles, ballades sur un territoire neutre, dans la journée sous haute surveillance...... comme de nombreux autres chien KOOMAK a besoin de se créér son petit monde, de s'affirmer en tant que mâle et ça ne se passera dans sa tete QUE par le conflit... cela derappe rarement dans le sanguinaire absolu, mais cela peut arriver.et on aurait vite fait de s'en vouloir à vie, si un conflit devenait un jour vraiment dangereux. je garde aussi en memoire qu'un autre mâle proche de la fin de sa puberté est dans l'environement et que la "reprise" en mains des deux adultes risque d'être un terrain propice pour que cela declanche chez lui une envie d'y mettre " son grain de sel"..
tout ceci n'est qu'à prendre de quelqu'un qui n'a jamais vu sur place ce qu'il se passait, donc... quelqu'un qui n'a pas non plus tous les tenants et aboutissants du debut de conflit.
c'est juste un deballage d'idées mises à plat qui je le souhaite, additionnées à d'autres meilleurs idées pourrait arriver à trouver une solution qui satisferait tout le monde.... rien de plus

[freewild]

bonjour

« Un chien dominant n'ira pas au carton pour rien, un chien dominant impose le respect par sa présence. Un chien dominant est un régulateur, il sert d'arbitre quand il y a plusieurs chiens, et c'est lui qui décide de ce qui est faisable ou pas au sein d'un groupe.
Un chien dominant sait faire sentir aux autres chiens que c'est lui le patron, et ne fera preuve de force que si il y est obligé. Un chien dominant saura montrer par tout un tas de signaux aux autres chiens qu'il n'est pas la peine de s'attaquer à lui sous peine de correction. Un chien dominant est sociable. Un chien dominant ne se préoccupe pas des autres chiens quand tu vas en balade par exemple, ce n'est pas lui qui ira voir les autres chiens. »

le seul hic c'est que tout n'est pas tout blanc ni tout noir il existe plusieurs niveau de dominant ..... et qu'un chien qui se cherche va obligatoirement passer par plusieurs stade . .. .

pour koomak il est en plein dans cette periode ou il se cherche et test tout et tout le temps.





ps : en tant que moderateur je vais supprimer a la hache certaines partie qui ne sont pas franchement utile a la bonne discution.