|
|
|
|||||||
| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
 |
|
|
Thread Tools | Display Modes |
|
|
|
|
|||||||
| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
|
|
|
Thread Tools | Display Modes |
|
|
19-10-2009, 16:52
|
#1 | |
|
Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
|
Quote:
ce n'est pas propre a une seule race mais a toutes les races, g toujours eu des chiens et des chats, et cela c toujours passé pareil!!!!!! kand il y avait des bagarres de chats dans mon jardin et ke l'un des miens était dans le lot, mon 1er groenendael foncait direct sur les autres chats pour défendre, c instinctif !!!!!!! pareil pour le second, c exactement ce ke je disais un peu plus haut, on parle d'agressivité, mais a kel degré ????? soit par jalousie, soit par protection de la meute, ou par recherche de dominance, un chien n'est pas agressif pour rien il y a toujours une raison |
|
|
|
|
19-10-2009, 17:25
|
#2 |
|
?
Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
|
Merci sophie, agnes, bruna et bruno
Oui sophie cest pour cela qu je vais le castrer Apache ne le cherchera plus, car ill y a quand meme je peux lavouer unpeu de ca aussi qui joue sur le comportement de Koumak.. Bruna, et bien si javais pu continuer les expos avec Koumak, biensur qu jaurai continue...seulement je prefere m en passer et retrouver la tranquilite a la maison pour surtout eviter le pire.... Bruno, Koumak est inscrit dans un club depuis quil est petit; ce qui menerve dans les clubs cest quils naiment pas cette race,il ny a que les malinois qui comptent... mon educateur Marc VILAIN champion de france en ring a etait tout de meme tres etonne du comportement de KOUMAK, un clt BIEN DES SES POMPES selon lui, tres sure de lui, pas du tout craintif ! il a fait plusieurs tests sur lui et en a etait tres admiratif par rapport a sa race ! Le probleme avec Koumak cest quil etait irregulier, il obeissait une fois sur 2 , le faisait une fois correctement et puis apres se couchait et ne voulait plus rien faire... il se lassait tres vite.. si !! a part chercher le regard dun dominant , pour ca fortiche !!! alors compare a mon berger qui lui faisait tout pour me faire plaisir, cest moi qui navait plus envie de travailler avec Koumak.... Agnes , moi aussi je tembrasse 
__________________
 AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE |
|
|
|
|
19-10-2009, 19:59
|
#3 | |
|
Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
|
Quote:
amicalement |
|
|
|
|
|
20-10-2009, 10:03
|
#4 | |
|
Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
|
Quote:
je ne crois pas qu'au départ les éducateurs canins n'aiment pas le CLT, c'est tout simplement qu'ils ont une méconnaissance totale de la race que se soit en obéissance pure ou en ring. En obeissance le cours chez nous dure une heure c'est de trop pour un jeune CLT et comme tu le précises trés vite le chien s'ennuie. Je trouve qu'il comprend trés vite ce qu'on lui veut mais comme il travail rarement pour faire plaisir à son maître il ne comprend pas p/ex pourquoi on lui demande 5 fois en suivant de s'asseoir dans ces moments je trouve qu'il a l'air de dire tu te fous de moi ou quoi. Avec un CLT il faudrait presque travailler l'obeissance seul avec le moniteur en intensif pendant 15-20 minutes quitte à faire ensuite de la socialisation à part mais ceci n'est possible que dans trés peu de club canin. Chez nous il y a bcp trop de chiens inscrits en obéissance par rapport au nombre de moniteurs disponibles et souvent aussi de nombreux chiens qui arrivent vers 10 mois avec pleins de problèmes à régler (il y a 15 jours j'ai fait un cours avec Dubaï avec 40 chiens pour 2 moniteurs... la cata...). En ring c'est clair que chez nous aussi ils n'ont de la considération que pour le malinois mais honnêtement quand tu vois travailler ces Rolls du dressage tu te dis qu'ils n'ont pas tout à fait tord. Là en présence de cette race je vais peut être encore faire bondir Marik mais on voit clairement que la génétique à fait son travail. Il y a des lignées de travail qui donnent des chiots directement apte au travail c'est pratiquement inscrit dans leurs gênes cela j'en suis convaincu. Tu dis que le problème avec Koumak c'est qu'il était irrégulier. Oui là est vraiment à mon avis aussi le problème avec le CLT il est rarement stable sa vie durant, c'est une remise en question perpétuelle avec cette race et ceci est bien souvent déconcertant pour le néophyte. Aprés 11 ans avec eux je n'ai tjs pas compris pourquoi ils passaient par ces phases de régression régulière mon premier CLT l'avait fait sans que je ne m'explique tjs le pourquoi ou le comment. Allez courage sophie, mon premier s'était quand même fameusement calmé vers 3 ans. Tu as voulu cette vie en meute avec du CLT et les problèmes n'ont pas tardé à arriver mais tu as au moins eu l'intelligence et le courage de communiquer ici et surtout en final de te remettre en question sur ton mode de vie avec eux. Crois moi la solution du clos et de la maisonnée est une bonne solution pour votre standard de vie avec tous ces bestiaux pas faciles du tout. On attend impatiemment de tes nouvelles sur l'évolution de la situation j'en ferais de même pour mes difficultés du moment avec Corto. Enjoy CLT - Amitié et bisou aussi Bruno |
|
|
|
|
|
26-10-2009, 12:57
|
#5 |
|
?
Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
|
Bonjour,
Je vais vous dire mots pour mots toutes les paroles du Dr Bedossa, qu jai trouve tres professionnel, il a une excellente approche du chien ! un monsieur formidable !! Le verdict est assez cru , je ne veux rien vous cachez, je vous demanderez de ne pas faire de debat sur tout ce qu je dirai svp car je ne fais qu repeter mot pour mot…. Tout dabord 3 points positifs : Selon lui , Koumak est un chien parfaitement bien eduque, tres bien sociabilise, qui a un tres bon comportement et temperement.Tres equilibre ayant les bons codes. Il a dailleurs etait tres surprit par rapport a sa race…et nous a fortement felicite. Aussi, Nous ne sommes en rien responsables du probleme qui se pose entre nos 2 males Et Koumak nest pas un chien agressif, il est formel selon ses tests;… Ce qui nous est plus difficile a admettre et la il a etait egalement formel cest que Koumak ira jusqu a la mise a mort de mon berger ! 2 males dominants ne peuvent pas cohabiter ensemble sur le meme territoire ! Dans la nature ca ne va pas jusqua la mise a mort car lun des male dominant peut quitter le territoire alors que dans une maison cest chose impossible….. AUSSI selon lui le CLT nest pas un chien domestique mais sauvage ! Ils peuvent a tout moment ressortir leur instint sauvage…. On ne peut etudier une race dune cinquante dannees comparees a celles de 1Ozaines de milliers de dannees…. Aucune etude scientifique n a pu prouver quelle est la part de gene "Sauvage" chez le CLT dou le terme HYBRIDE ! Sur le fait qu Koumak attaque les autres chiens dans la rue, cest qu cest tout simplement un CLT qui ne peut renier ses genes de loup !! (Attention je nai pas dit qu tous les clt qui attaquent ne sont pas agressif ! pour Koumak ca nest pas le cas) La castration de lun de mes male ou les 2 ne ferait quempirer le probleme, un chien ADULTE se sentira diminué et donc plus agressif envers les autres dominants Ma solution est donc restreinte, ils seront toujours sur haute surveillance dans la maison et separes en chenil lors de nos absences. Une petite info quil nous a lache : Ca ne le derange absolument pas quun chien monte sur un fauteuil ou un canape dans la mesure ou celui ci obeit instantanement a lordre de descendre de son maitre ! ce qu jai toujours pense LOL Merci sincerement a tout le monde de m'avoir aide, vous avez tous etait fomidables ! Jespere aussi vous avoir unpeu aide au ca ou…
__________________
AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE |
|
|
|
|
26-10-2009, 15:23
|
#6 | |
|
Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
|
Quote:
ben tu sais ce ke mr bodessa t'a dit ne m'étonne en rien, c la loi de la meute un point c tout, c vrai ke faire cohabiter deux males alpha dans une même maison c trés difficile, dans le faite ke le clt est kand même une race récente et par de leur descendance cela ne fait k'accroitre leur instinct de meute, il t'a surement donner des conseils sur comment se comporter avec lui ??? bon sur certain points , je suis plus ou moins d'accord sur d'autres pas tout a fait , mais kom tu le demandes je ne développerais pas, a part ke si koomak attake les chiens dans la rue, ce n'est pas typike clt (coté loup), dans toute les races cela existe, un exemple parmis tant d'autres, une fois j'ai rencontré une dame ki avait un charplanina ( elle avait bien du mal a le tenir en laisse et a même faillit tomber), il attakait tout ce k'il pouvait, a un malheureux petit chien ki avait peur de lui. mais bon....... tu dois le revoir mr bodessa ? j'espères ke la cohabitation de tes loulous s'améliorera avec le temps, bonne continuation a toi . amicalement Last edited by bruna; 26-10-2009 at 15:26. |
|
|
|
|
|
26-10-2009, 15:55
|
#7 |
|
?
Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
|
Bonjour Bruna
Et bien non aucun conseils !! il ny a rien a faire... rien ny fera !   Koumak se calmera peut etre avec lage, cest une possibilite qui me donne beaucoup despoir et qu lon a remarque egalement chez certain CLT. Pour ton Charpla, jai aussi un ami qui en a 2, ils sont agressifs dans la rue; Pour Koumak il nest pas agressif et dans son cas cest forcement autre chose....tout comme il doit y avoir des CLT agressifs.... Mais Le CLT reste POUR CERTAIN avec leur instinct de loup.....cest ainsi.. Il faut voir chaque cas Bruna, cest pour cela quil ne faut pas en debattr, Mr Bedossa est tres carre dans ses discutions et on doit lecouter avec beaucoup dattention quand il nous explique un truc, mon mari sest fait rembroue, il lu a dit MONSIEUR VOUS NE MECOUTEZ PAS !!  cest un monsieur qu lon doit prendre vraiment au serieux et ca m a dailleurs rassuree il va droit au but quand il est sure de lui... Aussi tu vois il m a dit qu'avec SHAWAK mon autre male CLT de 9 mois, cela pouvait peut etre bien se passer, qu peut etre Koumak lacceptera sans difficultes, car il dit qu cela arrive sans qu lon sache pourquoi,, et a cet age je peux le castrer car il a encore lage.. mais je nen ferai rien , vu le soucis avec KOUMAK et APACHE je vais avoir de toute facon de belles installations, alors SHAWAK y sera bien loge aussi en cas de probleme lors de mes absences. il est certain qu cest un probleme supplementaire ... mais bon je garde le moral Shawak a tout d meme un caractere BIEN different de Koumak.. je le sent mieux...et pour DOZ ma femelle CLT qui na qu 6 mois, ira pendant ses chaleurs chez mes parents. Elle netait pas prevue mais le coeur l a emportee.. Mes chiens sont la, a moi de les assumer... il est certain qu je suis vaccinee vu les problemes qu cela cause...mais je les aime et ne pourrait m'en separer pour rien au monde... Mr Bedossa a 150 chiens, qui il a recueillit a droite et a gauche je ladmire beaucoup ! jespere qu vous le rencontrerez un jour...
__________________
AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE |
|
|
|
|
26-10-2009, 15:57
|
#8 |
|
Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
  |
Salut Sophie,
Et bien je souhaite évidemment que tu ne rencontres aucun accident. Je pense qu'il faut être réaliste. Nous avons 9 chiens à la maison, tout le monde ne s'entend pas. Nous n'avons pas su (mais je pense que peu y arrive) à maintenir une meute soudée... le naturel a repris le dessus. Aussi, X ne s'entend pas avec Y mais Y tolère Z et ainsi de suite... La vraie solution a été de construire box et parc de détentes, et nous partageons notre temps avec chacun d'entre eux, par groupe qui s'entendent... ... les plus virulents finissent en comité réduit... mais cela vaut mieux que passer son temps au vétérinaire, ou à séparer les bagarres, risque aussi pour l'humain et la relation entre eux et nous. Parfois, nous faisons preuve de négligence, oubliant de fermer une porte, et une bagarre éclate, mais avec de la vigilance, des structures et des règles adaptées, on finit par y arriver et retrouver un brin de calme... même si ce n'est pas aussi idyllique que l'on aurait souhaiter. La castration d'un mâle ou d'un autre... voire des 2 n'aurait été une solution... prétendre le contraire est une belle erreur. Courage !
__________________
www.ochrana.fr |
|
|
|
|
26-10-2009, 16:58
|
#9 |
|
Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
|
tu as parfaitement raison sophie, il y a chake cas bien défini et kom tu le dis, il peut y avoir plus ou moins d'instinct lupoide dans un clt kom dans un cls d'ailleurs, ne pas oublier ke le clt est encore une race ki se "forge", une race nouvelle et on trouve encore de tout dans le caractère.
j'avais entendu parler de mr bodessa et c vrai ke l'on m a dit k'il était trés franc et trés bien, au moins lui il a le mérite de faire son travail et pas pour s'enrichir car certain t'aurait certainement proposé des séances hors de prix, si j'avais un jour un souci, nous irions le consulter sans problêmes. tu sais je suis un peu kom toi, si je pouvais (car en plein travaux), je crois ke j'aurais une dizaine de chiens facilement, on y peut rien kand on aime les animaux, c notre coeur ki l'emporte, par contre kom tu dis il faut assumer !! et on a surement pas a juger !!!!! de gros poutous a ta petite meute, sophie amicalement Last edited by bruna; 26-10-2009 at 17:00. |
|
|
|
|
27-10-2009, 09:21
|
#10 | |||
|
Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
|
Quote:
Quote:
Quote:
|
|||
|
|
|
|
26-10-2009, 16:35
|
#11 | |
|
Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
|
Quote:
Simplement vous féliciter d'avoir pris la décision de faire des séparations.... quelles qu'elles soient et quel que soit le nom donné .....(chenil, box, enclos.....) L'important étant la sécurité des chiens, surtout quand il y en a plusieurs .... Bonne continuation |
|
|
|
|
|
26-10-2009, 17:16
|
#12 |
|
Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
|
Bonjour Sophie,
Je ne sais pas si Bedossa connait spécifiquement le CLT ? Pour moi aussi en fonction de se que tu nous relates de ta visite il y a à boire et à manger dans ce qu'il dit. Il n'a cependant par tord de dire que génetiquement parlant et au regard d'autre races de chiens le CLT peut être considére comme un Hybride récent. C'est vrai qu'une cinquantaine d'année dans des processus évolutifs c'est une pacotille. Je pense sincérement que Koumak s'il n'est effectivement pas intrinséquement aggressif de nature va probablement se calmer et se poser quand il sera fini et adulte (vers 3 ans). Maintenant une meute e tu en as une reste une meute et c'est clair et net que t'équiper correctement va te soulager de bcp de problèmes. Mais si j'étais toi je ne mettrais pas les CLT dans les enclos que lors de tes absences. Habitues les a y passer plus de temps cela serait pas mal qu'ils y dorment (tout bon pour leur poil). Tu sais la bagarre avec Apache peut intervenir même en ta présence, ce n'est pas nécessairement ton absence qui est le stimili de la bagarre. Rappelles toi tjs cette régle qui veut que pratiquement toutes les bagarres sont dûs à 2 choses : bouffe et sexe. Comme Bedossa je suis convaincu qu'un CLT peut s'il la décidait tuer un congénére et là le loup est bien là et effectivement chez toi pas de fuite possible donc la bagarre pourra aller jusqu'à la mise à mort. Te sens tu capable d'intervenir dans ce moment là, l'as tu déjà vécu ? Je l'ai vécu avec mon premier CLT quand il a voulu tuer mon mâle Berger Picard, c'est l'horreur et super paniquant tant le chien est capable de tout dans sa rage...il te reste une solution pour séparer cogner et rentrer dans le lard mais surtout pas à main nue (je te conseille de mettre ci et là dans ta propriété de solides bouts de bois au cas où tu aurais un jour à intervenir. Mais moi je ne prendrais pas de risque avec 2 mâles dominant qui ne savent pas s'encadrer, tu sépares constamment point barre sinon tu ne vas plus jamais être sereine tant tu craindras tjs cette bagarre qui pourra arriver. Courage Sophie et calin à tout tes chiens. Enjoy CLT - Amitié Bruno |
|
|
|
|
26-10-2009, 17:29
|
#13 | |
|
Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
|
Quote:
Je n'ai pas pris la liberté de l'écrire moi meme, pour ne pas paraitre, vouloir "polémiquer" mais c'est en effet EXACTEMENT la chose à faire .... Merci donc d'avoir eu la justesse de le mettre en avant ... |
|
|
|
|
|
26-10-2009, 18:02
|
#14 |
|
Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
|
OK pas de polémique.
Juste 2 points de désaccord. J'ai vu une meute de 12 huskies se battant tous les jours jusqu'au sang devenir une famille sagement cohabitante dès l'instant où les mâles ont été castrés. Meme phénomène chez moi avec mes 3 mâles. Tu espères que Koomak se calme avec l'âge? Aucune chance. Plus il mûrira, plus il sera intransigeant. Puis plus il faiblira avec l'âge, plus il cartonnera avant même de 'discuter' histoire de défendre sa place d'alpha. Effectivement, la promiscuité n'aide en rien, les séparer, surtout hors de ta présence, est essentiel.
__________________
Amitiés |
|
|
|
|
| Thread Tools | |
| Display Modes | |
|
|
Hybrid Mode
