comportement d'adulte !

[Brunoguss]

Bonjour Sophie,

Je ne sais pas si Bedossa connait spécifiquement le CLT ?
Pour moi aussi en fonction de se que tu nous relates de ta visite il y a à boire et à manger dans ce qu'il dit.
Il n'a cependant par tord de dire que génetiquement parlant et au regard d'autre races de chiens le CLT peut être considére comme un Hybride récent. C'est vrai qu'une cinquantaine d'année dans des processus évolutifs c'est une pacotille.
Je pense sincérement que Koumak s'il n'est effectivement pas intrinséquement aggressif de nature va probablement se calmer et se poser quand il sera fini et adulte (vers 3 ans).

Maintenant une meute e tu en as une reste une meute et c'est clair et net que t'équiper correctement va te soulager de bcp de problèmes.
Mais si j'étais toi je ne mettrais pas les CLT dans les enclos que lors de tes absences. Habitues les a y passer plus de temps cela serait pas mal qu'ils y dorment (tout bon pour leur poil). Tu sais la bagarre avec Apache peut intervenir même en ta présence, ce n'est pas nécessairement ton absence qui est le stimili de la bagarre. Rappelles toi tjs cette régle qui veut que pratiquement toutes les bagarres sont dûs à 2 choses : bouffe et sexe.
Comme Bedossa je suis convaincu qu'un CLT peut s'il la décidait tuer un congénére et là le loup est bien là et effectivement chez toi pas de fuite possible donc la bagarre pourra aller jusqu'à la mise à mort. Te sens tu capable d'intervenir dans ce moment là, l'as tu déjà vécu ? Je l'ai vécu avec mon premier CLT quand il a voulu tuer mon mâle Berger Picard, c'est l'horreur et super paniquant tant le chien est capable de tout dans sa rage...il te reste une solution pour séparer cogner et rentrer dans le lard mais surtout pas à main nue (je te conseille de mettre ci et là dans ta propriété de solides bouts de bois au cas où tu aurais un jour à intervenir.
Mais moi je ne prendrais pas de risque avec 2 mâles dominant qui ne savent pas s'encadrer, tu sépares constamment point barre sinon tu ne vas plus jamais être sereine tant tu craindras tjs cette bagarre qui pourra arriver.

Courage Sophie et calin à tout tes chiens.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Brunoguss

Mais si j'étais toi je ne mettrais pas les CLT dans les enclos que lors de tes absences.
Habitues les a y passer plus de temps cela serait pas mal qu'ils y dorment (tout bon pour leur poil). Tu sais la bagarre avec Apache peut intervenir même en ta présence

Je cautionne à 1000 % ce passage là ....
Je n'ai pas pris la liberté de l'écrire moi meme, pour ne pas paraitre, vouloir "polémiquer" mais c'est en effet EXACTEMENT la chose à faire ....

Merci donc d'avoir eu la justesse de le mettre en avant ...

[shakespeare]

OK pas de polémique.

Juste 2 points de désaccord.

J'ai vu une meute de 12 huskies se battant tous les jours jusqu'au sang devenir une famille sagement cohabitante dès l'instant où les mâles ont été castrés. Meme phénomène chez moi avec mes 3 mâles.

Tu espères que Koomak se calme avec l'âge? Aucune chance. Plus il mûrira, plus il sera intransigeant. Puis plus il faiblira avec l'âge, plus il cartonnera avant même de 'discuter' histoire de défendre sa place d'alpha.

Effectivement, la promiscuité n'aide en rien, les séparer, surtout hors de ta présence, est essentiel.

[lupos20]

Originally Posted by shakespeare

OK pas de polémique.

Juste 2 points de désaccord.

J'ai vu une meute de 12 huskies se battant tous les jours jusqu'au sang devenir une famille sagement cohabitante dès l'instant où les mâles ont été castrés. Meme phénomène chez moi avec mes 3 mâles.

Tu espères que Koomak se calme avec l'âge? Aucune chance. Plus il mûrira, plus il sera intransigeant. Puis plus il faiblira avec l'âge, plus il cartonnera avant même de 'discuter' histoire de défendre sa place d'alpha.

Effectivement, la promiscuité n'aide en rien, les séparer, surtout hors de ta présence, est essentiel.

Pourriez vous vous abstenir de dire des conneries chère demoiselle?
Merci pour le respect de tout le monde.

[shakespeare]

Je ne parle que de vécu observé, maintenant si les chiens élevés sur sol suisse respirent un air si différent qu'en France et que du coup il fonctionnent autrement, soit! C'était histoire de présenter 2 expériences vécues, et non de théoriser pour une revue scientifique.

ça faisait longtemps que maître lupos ne m'avait pas cherché de poux, et j'attends toujours votre action en justice pour ... quoi déjà? Désaccord? Absence de contre-arguments? Ou alors, comme soupçonné, la maréchaussée a jugé le chemin vers mon alpage trop caillouteux et parsemé de chiens ... trop différents?

Et selon quel argument, cher monsieur, ne pourrais-je participer à cette duscussion? La seule personne en droit de m'en exclure est Koomak! Et je crois que Koomak est parvenue à trouver de l'aide auprès de quelqu'un, et nous avons tous le même avis sur un point, c'est que la cohabitation entre mâles entiers ne peut être forcée. Aucun précept humain de bienséance ne saurait être inculqués aux chiens (à certaines personnes non plus malheureusement), et la séparation est parfois la seule solution.

Lupos, comme je vous l'avais déjà demandé par le passé, pourriez vous vous abstenir de répondre à mes posts? Merci d'avance.

[Brunoguss]

Originally Posted by lupos20

Pourriez vous vous abstenir de dire des conneries chère demoiselle?
Merci pour le respect de tout le monde.

Mais quel autorité supérieure croyais vous être cher monsieur pour dénigrer ainsi l'intervention d'un autre sur ce forum.

La richesse d'un forum vient justement de la pluralité des points de vue surtout quand on parle ici d'un sujet en l'occurence le CLT où pratiquement personne en France notamment n'a le rcul suffisant par rapport à la race pour avoir un avis intangible et non discutable.

Que vous ayiez un avis différent de Sophie (shake) ne pose certainement pas problème à qui que se soit de raisonnable ici. Mais alors au lieu de prétendre bêtement que les autres disent des conneries prenez la peine de décrire votre vue des choses sur le sujet en restant poli et courtois.

Quand quelqu'un post un problème il ne s'attend pas à n'avoir que la seule reponse du spécialiste que vous semblez incarner. Pour ma part en tout cas je trouve que ce que préconise Sophie (la castration) est loin d'être une connerie car ce qui est clair et elle l'avait déjà mentionnée précedemment les autres chiens ne vont plus sentir le mâle castré comme sexuellement une menace potentielle et si comme l'a précisé sa maîtresse (l'autre Sophie) koumak n'est pas à priori un chien agressif les tensions peuvent baisser avec les autres mâles mais bien sûr il n'y a rien d'inscrit d'avance et la certitude quand on parle de réactions comportementales n'est pas de ce monde.

Encore merci Sophie pour tes nombreuses intervention ici ou sur l'amicale.
Je te l'ai déjà dit mais j'envie ta façon de si bien écrire. Ta syntaxe et ton orthographe sont toujours irréprochables. Là où il ne faut un paragraphe pour dire ma pensé tu le fais en quelques phrases. Mais comme toi n'étant pas éleveur j'aime à m'exprimer librement et sans qu'on me rentre dedans sur cette race difficile où humblement malgré mais 11 année de vie avec elle je me rend tout les jours compte que la remise en question est perpétuelle et que l'apprentissage me guidera probablement le restant de mon existence avec eux.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

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La richesse d'un forum vient justement de la pluralité des points de vue surtout quand on parle ici d'un sujet en l'occurence le CLT où pratiquement personne en France notamment n'a le rcul suffisant par rapport à la race pour avoir un avis intangible et non discutable.

Que vous ayiez un avis différent de Sophie (shake) ne pose certainement pas problème à qui que se soit de raisonnable ici. Mais alors au lieu de prétendre bêtement que les autres disent des conneries prenez la peine de décrire votre vue des choses sur le sujet en restant poli et courtois.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

alors la tout a fait d'accord bruno, je ne m'interpose jamais dans kelke soit les differents mais la , il y en a marre. je n'ai absolument rien contre vous lupos ou kelke soit votre nom, mais bruno a tout a fait raison, tout le monde sur un forum a le droit de donner son opinion a ce ke je sache, je ne vous connais pas, ni plus shakespeare mais kand on a un différent cela se règle en mp svp ou donnez votre propre opinion, il sera le bienvenu vous savez , c déja assez dure pour un simple proprio, kom je l'ai déja dit de s'intégrer dans ce forum, alors si c pour toujours avoir de tel réflexion ............, maintenant je komprend pourkoi kand, moi même ou des autres personne demande kelke chose on ne lui répond pas, on l'ignore heureusement ke certaine personne daigne parfois faire coucou, moi je pensais ke dans mon cas je n'étais pas assez intéressante car mes chiens n'ont pas d'affixe, mais maintenant je vais komencer a penser k'on n'ose pas répondre de peur de représailles dans ce genre kom il y a déja eu sur ce sujet d'aillleurs, alors arrétez !!! svp, parce k'un jour tout le monde tournera le dos a ce forum y compris moi la première , parler de clt apprendre, donner des opinions, apprendre kom sur ce sujet grace a koomak ( merci sophie), pour moi c ca un forum!!!!!!!!!! pas la guéguerre!!!!!!!!! pardonne moi sophie!!

[koomak]

je suis degouttee cest la 2eme fois qu au moment ou jenvoie ma reponse une page complete, je perd tout !!! ca me dit : la page n a pas eut de temps de charger avant votre connexion...

[martiou07]

Originally Posted by lupos20

Pourriez vous vous abstenir de dire des conneries chère demoiselle?
Merci pour le respect de tout le monde.

Salut Thierry, merci d'avance d'etre un peu plus courtois envers les autres membres du forum, la discution n'en sera que plus constructive

Comme te le dis Bruno, il serait peut etre plus judicieux de nous exposer ton point de vue, cela pour meme peut etre, etre bénéfique pour les problemes que rencontre Sophie avec son chien..... ne crois tu pas ??

Originally Posted by Brunoguss

Vivre en meute avec des CLT ne peut se conduire à la légére et ne devrais pas être donné à tout le monde. Beaucoup d'organisation est nécessaire pour que ceci se vive harmonieusement tant pour les chiens que pour les humains. Ceci demande à mon avis une implication du maître que peu sont à même de leur consacrer. Maintenant en fonction de ce que je vis et pour ceux ou celle qui sont tentés d'en prendre plusieurs, je trouve que 2 est un beau nombre à trois les ennuis commence. Et quand je dis 2 je pense un mâle et une femelle (avec stérilisation éventuelle de l'un ou l'autre si on ne veut pas de nichée). Chez bcp d'animaux ce binôme en couple est quelquechose de naturel.

tout à fait d'accord avec cela

[ArImInIuM]

j'ai bien lu tout ce qui a été ecrit........

moi le petit "truc" qui me dérange... ce sont les "visions" du comportementaliste........

dixit:
AUSSI selon lui le CLT nest pas un chien domestique mais sauvage !
Ils peuvent a tout moment ressortir leur instint sauvage….
On ne peut etudier une race dune cinquante dannees comparees a celles de 1Ozaines de milliers de dannees….
Aucune etude scientifique n a pu prouver quelle est la part de gene "Sauvage" chez le CLT dou le terme HYBRIDE !


on a l'impression d'entendre quelqu'un qui ne connait vraiment pas le clt.......désolé du peu.......

que penser alors des caniches HYPER aggressifs, des yorkshire qui bouffent la main de celui qui les nourrit..... des malinois qui ne peuvent pas sentir la moindre vue d'un autre chien, d'un rottweiller qui saute sur tout se qui bouge, j'ai vu toutes sortes de chiens se comporter ainsi et pour la plupart de sont des races..... etablies depuis fort longtemps..... et je cherche le coté "loup sanguinaire" dans le regard du caniche blanc qui , s'il le pouvait tuerait le corniaud du voisin........
un peu simpliste comme conclusion je trouve...........
j'ai déja vu des goldens retriever s'entre dechirer jusqu'au sang pour un simple jouet en plastique.......
déja "vu" chez des éleveurs de yorshires un mâle tuer une femelle sous pretexte que celle ci voulait dormir dans le même tapis que lui ........ merde...... il est OU le coté loup sauvage dans le yorshire??
ce sont de tels arguments qui un jour nous forceront à steriliser nos CLT et CLS, voir de le euthanasier......
quand on ne connait pas une race, on prend en "defaut" ses origines les plus "flagrantes".
un exemple que je connais bien .... le DOGUE ARGENTIN... quand les gens voulaient denigrer cette race, que mettaient ils en avant????
dans leur pays d'origine, les dogues argentins ont été créés de toutes pièces avec 17 races differentes pour creer un chien, insensible à la douleur, une excellente vision, un odorat hors normes, un blanc immaculé ( pour le voir de loin et ne pas le tuer par "erreur"), un chien infatiguable,un chien "presque parfait" mais l'apellent le "le tueur d'ours" le tueur de fauves" et j'en passe, voila le résumé de ce merveilleux chien dans les yeux de gens qui ne le connaissent pas......
mettez deux mâles en pleine force de l'âge dans le même "parc de detente" vous verez ce qu'il se passe.... il est ou le coté loup sanguinaire" ??????, n'empeche que parfois l'un voudra tuer l'autre".

une chose qui n'a aucune comparaison....

prennez un conducteur de 20 ans avec son permis tout neuf dans les mains, collez lui une voiture ordinaire..... genre TWINGO..... et collez lui un bolide puissant genre PORSCHE, BMW, ou AUDI, avec laquelle des deux il a plus de chances de se tuer au premier virage???? la grosse cylindrée tout le monde va dire, mais ça ne l'empechera pas de se tuer aussi bien avec la TWINGO....., les grosses cylindrées ne sont pas plus dangereuses que les petites.... c'est l'innexperience et la mecconaissance du chauffeur qui en seront la cause...
on ne gère pas une meute de CLT comme l'on gère une meute de chien de chasse....
on peut dire ça des "hybrides" de loups qui explosent en amerique, mal socialisés, mal eduqués, lignées encore trop proches de leurs ancêtres, rares sont les lignées qui depassent les 4eme voir 5eme générations...

arretons les conclusions hatives....

recentrons nous sur l'éducation, sur l'apprentissage, sur la socialisation,

je vais prendre un autre exemple: l'ITALIE là ou les CLT sont bien plus nombreux que chez nous, est ce qu'il y a plus d'accidents ?? NON, combien de fois voit on des "jeunes gens" sans experiences posseder un CLT et que celui ci se comporte parfaitement bien??
il y en a plein, ferait ce des italiens de meilleurs maitres que chez nous? NON !!!
ils sont simplement mieux informés, mieux "aidés" par les autres, un meilleur suivi dans l'éducation de leurs chiens, il y a des exceptions, me dire vous, comme partout... comme dans toutes les races.... certains seront plus aggressifs que d'autres... mais cela ne vient il pas tout simplement d'une mauvaise connaissance de l'éducation?? plutot que de vouloir mettre en avant le coté "loup" quand on n'a plus d'autres explications ??

ce que je dis souvent:

" un chien qui connait tout n'a peur de rien, un chien qui ne connait rien va se mefier de tout...."

une petite conclusion qui va encore en ennerver certains(nes) si les eleveurs etaient un peu plus attentifs aux "futurs" maitres de leurs chiots, si l'aspect financier ne prennait pas le dessus sur le bien-être futur du chiot, certaines erreurs seraient evitées, la peur de se retrouver avec une demi-portée invendue sur les bras......certains le font...... mais ils sont peu nombreux......
uun bon "recadrage" un peu "musclé" de certains chiens, une remise aux ordres et un bon vieux dicton " c'est qui le maitre ici??" seraient parfois plus efficaces que de beaux et longs discours de "comportementalistes" qui feraient mieux de continuer à s'occuper du bichon de tata THERESE, ou du croisé caniche de tonton GERARD.... ( je ne vise aucuns comportementalistes, mais j'en connais un ou deux qui me font bien rire.....).
c'est comme un psy qui va vous coller sous anti-depresseurs pendant des mois sans vraiment chercher le fond du problème et vous dira que la depression est la "maladie du siècle", plutot que de chercher la vraie cause, ou le garagiste de campagne, qui ne trouvera pas la panne simple de votre LAGUNA en disant simplement..... " normal c'est une RENAULT" qui dans le domaine cannin va se resumer en : "normal c'est un hybride de loup"......... (et ça vous coute 350 euros pour s'entendre dire ça.....)

[Brunoguss]

Originally Posted by ArImInIuM

j'ai bien lu tout ce qui a été ecrit........

moi le petit "truc" qui me dérange... ce sont les "visions" du comportementaliste........



je vais prendre un autre exemple: l'ITALIE là ou les CLT sont bien plus nombreux que chez nous, est ce qu'il y a plus d'accidents ?? NON, combien de fois voit on des "jeunes gens" sans experiences posseder un CLT et que celui ci se comporte parfaitement bien??
il y en a plein, ferait ce des italiens de meilleurs maitres que chez nous? NON !!!
ils sont simplement mieux informés, mieux "aidés" par les autres, un meilleur suivi dans l'éducation de leurs chiens, il y a des exceptions, me dire vous, comme partout... comme dans toutes les races.... certains seront plus aggressifs que d'autres... mais cela ne vient il pas tout simplement d'une mauvaise connaissance de l'éducation?? plutot que de vouloir mettre en avant le coté "loup" quand on n'a plus d'autres explications ??

Tout à fait d'accord avec ta vision sur les comportementalistes, probablement que ceux qui connaissent cette race sont trés rare si pas inexistant en France.

Maintenant ne perd pas de vue que ce post ne concernait nullement la dangerosité eventuelle du CLT pris individuellement. Ce post concerne plus à mon avis le problème du CLT en meute et là pour vivre avec 3 CLT je trouve franchement et honnêtement que dans le cadre d'une meute, le côté lupoïde est encore trés présent et peut donc pour un maître inexpérimenté poser des problèmes sérieux si des installations adéquates ne sont pas présente pour les y accueillir et si des régles strictes de vie et de respect de la meute ne sont pas établis dés le début sans transiger et sans faiblesse. Prendre plusieurs CLT et se dire je vois comment cela se passe et si cela va mal j'agis c'est de l'inconscience, il faut impérativement à mon avis dés la constitution de la meute prendre les dispositions adéquates en connaissance de cause pour eviter les catastrophes.

Choyer en un et donnez lui éducation et beaucoup d'activités sportives vous demandera déjà un investissement temps non négligeable alors imaginez un peu une meute. Alors je repéte, persiste et signe si vous en avez envie et le temps pour moi c'est 2 max plus cela devient trés difficile car trés peu ont matériellement le temps disponible de faite vivre harmonieusement une telle meute sauf si vous aimez les regardre derrière un grillage à longueur de journée ou sauf bien sûr si vous élevez...

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[Brunoguss]

Originally Posted by shakespeare

Effectivement, la promiscuité n'aide en rien, les séparer, surtout hors de ta présence, est essentiel.

Et encore une fois mais ceci n'est que mon point de vue, un CLT qui veut en découdre n'hésitera nullement à le faire même si le maître(sse) est dans les parages. Quand le stimuli canin déclencheur de la bagarre rentre en action je suis convaincu que le CLT ne réfléchi plus, il agit. C'est sûr que si on est à proximité on peut intervenir mais comme dit précedemment encore faut-il se sentir capable d'aller séparer de tels chiens dans ces moments de furie tant les risques de morsures des protagonistes ne sont pas nul et la morsure d'un CLT vous conduira à coup sûr à l'hôpital le plus proche.

Vivre en meute avec des CLT ne peut se conduire à la légére et ne devrais pas être donné à tout le monde. Beaucoup d'organisation est nécessaire pour que ceci se vive harmonieusement tant pour les chiens que pour les humains. Ceci demande à mon avis une implication du maître que peu sont à même de leur consacrer. Maintenant en fonction de ce que je vis et pour ceux ou celle qui sont tentés d'en prendre plusieurs, je trouve que 2 est un beau nombre à trois les ennuis commence. Et quand je dis 2 je pense un mâle et une femelle (avec stérilisation éventuelle de l'un ou l'autre si on ne veut pas de nichée). Chez bcp d'animaux ce binôme en couple est quelquechose de naturel.

Enjoy CLT - Amitié Bruno


Amitié Bruno