Lavoro in difesa e carattere

[Cheyennes]

Senti Sig.Prof. Alessio a me non interessa dare nomi o cognomi (anche perchè di nomi ne conosco pochi)a quei cani che hanno morso persone, o che hanno anche solo ringhiato aggressivamente a persone...

quello che mi fa incazzare è l'ostinazione che c'è nel dare sempre scusanti al proprio cane (ATTENZIONE NON PARLO DI TE CHE SIA CHIARO, MA IN GENERALE) : è stressato perchè ha viaggiato, è incazzato perche ci sono femmine in calore, gli tira il culo perchè deve ancora mangiare... ecc ecc...

quando giri in mezzo alle persone con un cane e questo solo perchè lo stai guardando ti ringhia... beh senti per me questo è un cane con un carattere di merda...

NON ci sono scusanti se un cane aggredisce o morde una persona...

viviamo nel mondo degli umani e con gli umani i cani devono andare in sintonia... (poi ovvio se uno fa del male al cane o al padrone ben venga la difesa da parte dell'animale)

chiarito questo concetto quello che volgio dirti è che GUARDACASO spesso i cani che ringhiano al passare delle persone, i cani che ti guardano male se ti avvicini al loro padrone, i cani che ti abbaiano e tentano di morderti se ti avvicini troppo.... dicevo GUARDACASO spesso hanno fatto discipline che (IO) ritengo pericolose per quello che è l'indole del CLC...

Poi di cani stronzi ce ne sono e ce ne saranno sempre...
come le persone... uuuuuuuuuuuuuu se ce ne sono....

ogn(i)uno fa quello che meglio crede per e con il proprio cane... però non puoi dire che questa disciplina rilassa il cane e lo fa divertire, non ci credo...

Quelli che ho visto, dopo erano nevrili e nervosi, cosa che non capita con altre discipline...

saluti

[woland77]

Originally Posted by Cheyennes

Senti Sig.Prof. Alessio a me non interessa dare nomi o cognomi (anche perchè di nomi ne conosco pochi)a quei cani che hanno morso persone, o che hanno anche solo ringhiato aggressivamente a persone...

Invece caro Loris, in mancanza di nomi e cognomi sono solo discorsi generici, autocertificati che possono essere indirizzati a piacimento...fatti e nomi invece non lo sono

quello che mi fa incazzare è l'ostinazione che c'è nel dare sempre scusanti al proprio cane (ATTENZIONE NON PARLO DI TE CHE SIA CHIARO, MA IN GENERALE) : è stressato perchè ha viaggiato, è incazzato perche ci sono femmine in calore, gli tira il culo perchè deve ancora mangiare... ecc ecc...

Forse caro Loris confondi, ma qualche volta sicuramente hai ragione pure te, il giustificare con il cercare di capire il perchè un cane ha morso, perchè etologicamente parlando il 99% dei cani non morde senza motivo logico (logica canina intendo, la difesa serve molto a comprenderla), statisticamente è irrilevante la statistica di cani con problemi fisiologici al sistema nervoso (ovvero tarati di loro senza che nessuno ci abbia messo le mani)...mentre nel resto dei casi è l'uomo che mette il cane in condizioni di mordere e con la scorretta gestione (e qui in primis mi inginocchio sui ceci)...poi che ci siano cani più portati di altri è una questione di indole personale e di razza...infatti i cani statisticamente più mordaci sono i Cocker e recentemente negli Stati Uniti sono alla ribalta i Golden Retriever, quest'ultimi razza a cui non è mai stato insegnato mordere, anzi..(fonte: Gallicchio)..

quando giri in mezzo alle persone con un cane e questo solo perchè lo stai guardando ti ringhia... beh senti per me questo è un cane con un carattere di merda...

Opinione tua, io valuto un pò più a fondo il carattere di un cane, visto anche che nel clc il ringhio è una vocalità espressiva molto accentuata e che si diversifica da soggetto a soggetto..tanti deprecano Navarre che ti guarda e ti ringhia...ma avete mai prestato attenzione alla sua postura delle orecchie, della coda, del pelo e in via generale per capire il significato di quel ringhiare? Vi è mai capito di avere a che fare con un Jack Russel che ti fissa e ti rompre i timpani abbaiando? atteggiamento uguale vocalizzazione diversa...

NON ci sono scusanti se un cane aggredisce o morde una persona...

Scusanti mai, motivazioni sempre, o almeno nel 99% dei casi

viviamo nel mondo degli umani e con gli umani i cani devono andare in sintonia... (poi ovvio se uno fa del male al cane o al padrone ben venga la difesa da parte dell'animale)

Qui hai risposto tu stesso alla tua domanda di poc'anzi, è nostro compito abbassarci a livello del cane e capirlo e non pretendere che il cane comprenda la logica umana e si comporti di consenguenza..

chiarito questo concetto quello che volgio dirti è che GUARDACASO spesso i cani che ringhiano al passare delle persone, i cani che ti guardano male se ti avvicini al loro padrone, i cani che ti abbaiano e tentano di morderti se ti avvicini troppo.... dicevo GUARDACASO spesso hanno fatto discipline che (IO) ritengo pericolose per quello che è l'indole del CLC...

E qui ti ripeto che un discorso non circostanziato da fatti e nomi non vale una cippa lippa detto in pubblico...è una tua convizione? Bene, nessuno te lo vieta, ma vuoi esporlo come motivo valido pubblicamente? Bene allora devi argomentare...

Poi di cani stronzi ce ne sono e ce ne saranno sempre...
come le persone... uuuuuuuuuuuuuu se ce ne sono....

ogn(i)uno fa quello che meglio crede per e con il proprio cane... però non puoi dire che questa disciplina rilassa il cane e lo fa divertire, non ci credo...

Quelli che ho visto, dopo erano nevrili e nervosi, cosa che non capita con altre discipline...

saluti

Quanto divertire e rilassare, vieni a vederti la Kalì...mille parole non servono, i suoi occhi non mentono...dico sul serio Loris, senza ironia...

[wolflinx]

Ecco che i toni si inaspriscono e il gioco non mi piace più ,sta diventando una gara a chi ha capito meglio la vocazione del Cane lupo Cecoslovacco , ovvio io ho le mie idee e preferenze ciò non esclude il voler capire l'dee degl'altri .

[wolflinx]

Avevo fatto una domanda\provocazione , Lavorare con il cane per passare la bonitazione , ha senso .
Io questa volta faccio l'esempio del mio cane mal socializzato che fa vita da vampiro nei boschi a cui per sbaglio ho fatto fare la bonitazione quello è il cane, quella è la bonitazione , ma ho visto cani che si preparavano il giorno prima e addirituura cani che la rifaranno e lavorano per passarla , ma ha un senso ? secondo me no .

[woland77]

Concordo Francesco, la bonitazione è un test obsoleto che ha scarso valore in riproduzione, soprattutto se il test viene preparato da mesi, ricriminazione che ho mosso mesi fa a cechi e slovacchi sul forum inglese. Soprattutto non permette di discernere sui cani mediamente aperti, non permette di valutare accuratamente la diffidenza. Però è in grado di far vedere valori estremi ed è già qualcosa...come dire, meglio di niente?

[LUCA]

A mio parere (per quel niente che può valere) è stravagante fare un discorso tutto incentrato sul clc, relativamente a "Lavoro in difesa e carattere".
Il clc è un cane, come cani sono tutti quelli delle altre razze (canine) e per lui valgono più o meno le stesse identiche regole che valgono per gli altri cani.
A livello filosofico anch' io non sono molto convinto della bontà degli esercizi di attacco (che ho solo visto fare), però sono altrettanto convinto che nella pratica, se ti affidi alle persone giuste (quelle che non ti rovinano il cane), anche gli attacchi possano essere una specie di "sport" e di divertimento per il cane.
Io ho visto con i miei occhi alcuni campi e ho notato che più si alza il livello competitivo (ho visto PT che si stavano preparando per i mondiali), più si respira aria di esaltazione ed aggressività (umana e canina).
Credo sia giusto al 100% il ragionamento dei Navarri: se becchi il campo sbagliato, ti rovinano il cane, viceversa, se becchi il campo giusto il tuo rapporto (e il tuo controllo) col cane può migliorare molto.
Si parla di equilibri sottili, la psiche (e l'aggressività) canina, la capacità di leggere il linguaggio del proprio cane e la capacità di comunicare con lui, di dargli le risposte giuste... se andiamo al campo per migliorare il nostro rapporto col cane, oppure per risolvere qualche problema e l'addestratore è un asino... la frittata è garantita!

[Bonfiglioli]

1ª Ancona- Vicenza = 1
2ª Cittadella- Gallipoli = X
3ª Mantova- Cesena = 2
4ª Modena- Crotone = 1
5ª Piacenza- Torino = X
6ª Triestina- Ascoli = X
7ª Foligno- Novara = 2
8ª Viareggio- Varese = X
9ª Ternana- Ravenna = 2
10ª Lecco- Pergocrema = X
11ª Lumezzane- Monza = X
12ª Giulianova- Reggiana = 2
13ª Rimini- Cosenza = 1
14ª Lecce- Padova = X

Vanno bene i miei giudizi? Ohh, se vince qualcuno che li gioca facciamo metà!!
Mi sono stragoduta la gara di obbedience a Ravenna, questo mi basta.
Non ho intenzione di rispondere più a nulla, non devo convincere nessuno e nessuno convince me. 1 a 1 , palla al centro. L'esaltazione agli esaltati....
Buon campo a tutti!

[BWolf]

Originally Posted by SERENA

Tu cosa intendi per portare il lavoro fuori dal campo? Così...per capire...così poi ne possiamo parlare.

Cani da lavoro:
- Protezione Civile/forze dell'ordine
- Cani guida per ciechi
- Cani per Pet Therapy
- Cani da valanga
- Cani da salvataggio in acqua
- Cani da pastore

...

ecc...

Per lavoro intendo attivita' effettuate nel mondo reale per progetti/missioni VERE.

Semplicemente mi piacerebbe ci fossero piu clc di questo tipo e mi auguro che piu' persone che fanno "campo" si pongano come obiettivo far diventare cani validi in queste o altre attivita'.

Ripeto: mi sembra assurdo che il fine di un addestramento (il lavoro vero appunto) non sia fuori da un campo, e di questo mi piacerebbe parlare.

Stefano

PS: Non aggiungo altro perche' mi interessano i contenuti di questa discussione ma spiace che queste nuove generazioni non siano in grado di affrontare e portare avanti un confronto dialettico con qualche punzecchiata peraltro, mai scaduta nell'offesa personale... ... che seriosita' ragazzi!

[SERENA]

Originally Posted by wolflinx

Avevo fatto una domanda\provocazione , Lavorare con il cane per passare la bonitazione , ha senso .
Io questa volta faccio l'esempio del mio cane mal socializzato che fa vita da vampiro nei boschi a cui per sbaglio ho fatto fare la bonitazione quello è il cane, quella è la bonitazione , ma ho visto cani che si preparavano il giorno prima e addirituura cani che la rifaranno e lavorano per passarla , ma ha un senso ? secondo me no .

Non si dovrebbe preparare il cane alla bonitazione, anch'io sono d'accordo con te, infatti con la Rory era in assoluto la prima volta, e devo dire che nel suo caso la reazione è stata veritiera, un cane buono che evita di reagire, in mia presenza invece è più protettiva.

Per esempio la Rory è un cane a cui fin da piccola ho inibito il morso, addirittura evitavo di giocare a tira e molla con oggetti perchè così mi avevano detto di fare. Quando a due anni ho cominciato ad andare al campo per lei è stato molto difficile, perchè improvvisamente le chiedevo di fare una cosa diversa. Il lavoro è stato piuttosto complesso, ma le soddisfazioni me le ha date, magari ora sta più attenta alle mimiche, ma la porto ovunque senza problemi, anzi ora grazie al lavoro che abbiamo fatto posso permettermi il lusso di portarla anche in città senza guinzaglio.

[SARKA]

Originally Posted by wolflinx

Avevo fatto una domanda\provocazione , Lavorare con il cane per passare la bonitazione , ha senso .
Io questa volta faccio l'esempio del mio cane mal socializzato che fa vita da vampiro nei boschi a cui per sbaglio ho fatto fare la bonitazione quello è il cane, quella è la bonitazione , ma ho visto cani che si preparavano il giorno prima e addirituura cani che la rifaranno e lavorano per passarla , ma ha un senso ? secondo me no .

La stessa domanda l'ho fatta all'Ing.Hartl tanti anni fa,mi ha risposto che almeno è un cane che ha la capacità di apprendere.
Comunque la socializzazione conta sì,ma se il tuo cane ha un carattere
eccezionale di natura,può vivere nei boschi senza essere mai socializzato come dici tu.

[SARKA]

La differenza di un lavoro vero e quello del campo è completamente diversa.IPO è uno sport! Nell'IPO il cane dovrebbe mordere senza agressività la manica.L'obbedienza si basa troppo sulla precisione,per questo i clc raramente arrivano all'IPO3.Secondo me era molto meglio SchH quello serviva per verificare la potenzialità del soggetto.Per poter utilizzare un cane nelle forze dell'ordine
c'è un altro tipo d'addestramento che si chiama TART(è in Repubblica Ceca)ma lo fanno solamente le persone esperte,per esempio nell'attacco il cane può mordere dove li pare,l'obbedienza non è quella dell'IPO non basata sui detagli ma il cane è perfettamente sotto il controllo,le piste sono poste sui vari terreni compresa la strada frequentata,revier non si fa sul campo ma nei magazzini abbandonati,scantinati....Infatti i cani sono sotto il controllo fuori dal campo perché TART va fatto appunto fuori dai campi d'addestramento.
Non ha senso preperare un cane per una cosa e poi li chiedo un'altra.
Comunque UD serve come dice Alessio per sceglire i cuccioli dei genitori che hanno dimostrato questa capacità d'apprendimento e d'addestramento!
Secondo me è uno sport e si deve divertire sia il cane sia il padrone,se il cane non ha delle potenzialità lasciate stare ,si stressa il cane e anche voi.
Un esempio lampante è quello del riporto ,se il cane ha il riporto naturale bene lo trasmette alla sua discendenza(conosco i cani da tante generazioni con il riporto naturale e conosco anche quelle linee con il riporto forzato).

[Cheyennes]

Originally Posted by woland77

Quanto divertire e rilassare, vieni a vederti la Kalì...mille parole non servono, i suoi occhi non mentono...dico sul serio Loris, senza ironia...

Uno su mille ce la fa....

[Cheyennes]

Originally Posted by woland77

Opinione tua, io valuto un pò più a fondo il carattere di un cane, visto anche che nel clc il ringhio è una vocalità espressiva molto accentuata e che si diversifica da soggetto a soggetto..tanti deprecano Navarre che ti guarda e ti ringhia...ma avete mai prestato attenzione alla sua postura delle orecchie, della coda, del pelo e in via generale per capire il significato di quel ringhiare? Vi è mai capito di avere a che fare con un Jack Russel che ti fissa e ti rompre i timpani abbaiando? atteggiamento uguale vocalizzazione diversa.

Senti ninni, che io non mi sappia esprimere come te, che non faccia uso continuo di paroloni, che non mi intenda di etologia, che non conosca luminari in campo addestramento, che non conosca scrittori o genetisti (ma so fare molto bene il copia e incolla) che non capisca un cacchio di CLC, e che (come ultimamente vanno dicendo in giro) abbia dei cani del cavolo e soprattutto Ombra sia una "cagnaccia ingestibile e carogna" mi può anche star bene (e comunque Ombra non è come la descrivono, provare per credere, quando mi vuoi venire a trovare la porta è aperta anche per chi fa UD...)... sono anche brutto, antipatico e vendicativo, ma fammi un favore, smettila di dirmi le cose che ho riportato sopra, con chi credi di avere a che fare, che io non la pensi come te, ci sta ma che mi insegni che esistono diversi significati del ringhio, che bisogna osservare la postura, il pelo, la coda, le orecchie... mi fa molto ridere... lo facevo già prima che tu prendessi il cane...

ninni, il CLC ce l'ho da un po più di tempo di te, (è vero che non per forza conta da quanti anni ce l'hai, comunque...) RIPETO, non sarò un conoscitore profondo della razza come molti di voi, ma non sono proprio a digiuno...

è proprio perchè valuto profondamente il comportamento di un cane che ti ripeto che un cane NON dovrebbe ringhiare se non ha motivi VERAMENTE VALIDI?
Parto dal presupposto che (previa richiesta al padrone) uno si dovrebbe poter avvicinare ad un cane senza problemi, se non può significa che quel cane ha dei problemi, che poi sia genetica o mal gestione è un altro discorso...

comunque a me non me ne viene in tasca niente, che ogn(i)uno la pensi come vuole...

ciao

[toporatto]

avete fatto incaxxare Loris, vi pare giusto?

qui cerca di evadere dalla sua vita matrimoniale e, invece che farlo rilassare parlando di tette e culi, lo portate ad innervosirsi e litigare

'gnoranti

[Cheyennes]

Originally Posted by toporatto

avete fatto incaxxare Loris, vi pare giusto?

qui cerca di evadere dalla sua vita matrimoniale e, invece che farlo rilassare parlando di tette e culi, lo portate ad innervosirsi e litigare

'gnoranti

ahahahahahaha...... che asino.....

comunque nessuno mi ha fatto incazzare... per lo meno NON ancora....

[toporatto]

Originally Posted by Cheyennes

ahahahahahaha...... che asino.....

me lo dicono solo gli uomini, ridendo e mai una donna, come mai?

vi lascio alla litigata va, devo andare nel bosco a far giocare 'sto nano cojone o poi non si dorme stanotte

[SERENA]

Originally Posted by Cheyennes

Parto dal presupposto che (previa richiesta al padrone) uno si dovrebbe poter avvicinare ad un cane senza problemi, se non può significa che quel cane ha dei problemi, che poi sia genetica o mal gestione è un altro discorso...

ciao

Niente da ridire. Penso questa affermazione possa essere condivisa da tutti. Anzi sottolineo l'importanza della presenza del proprietario e possibilmente della richiesta.

Mi capita troppo spesso che orde di bambini si lancino, chi più sicuro, chi meno ritraendo la mano a scatti e i genitori troppo spesso non insegnano l'educazione ai figli e il giusto modo di approcciarsi agli animali.

[Cheyennes]

Originally Posted by SERENA

Niente da ridere. Penso questa affermazione possa essere condivisa da tutti. Anzi sottolineo l'importanza della presenza del proprietario e possibilmente della richiesta.

Mi capita troppo spesso che orde di bambini si lancino, chi più sicuro, chi meno ritraendo la mano a scatti e i genitori troppo spesso non insegnano l'educazione ai figli e il giusto modo di approcciarsi agli animali.

Per non parlare quando "DA LONTANO" li senti che gridano...: non ti avvicinare, potrebbe essere cattivo!!!

Io sono molto sanguigno ed una volta mi è scappato detto: La tua mamma è cattiva....

lui: come si permette? e poi perchè mia madre dovrebbe essere cattiva?

Io: intanto è lei che non si deve permettere di dire che i cani sono cattivi senza sapere, e poi la sua mamma è cattiva perchè ha messo al mondo l'ennesimo sfigato che terorizza i bambini e li allontana senza motivo dagli animali....

[toporatto]

se avessi detto "la tua mamma è una zoccola" non ci sarebbero state inutili domande di cui tutti conoscevano la risposta

[valentina]

http://www.wolfdog.org/drupal/it/gallery/pic/56681/

ecco i terribili cani FUORI CONTROLLO che se ne stanno fermi uno vicino all'altro (vedi f/f - m/m) consci della loro forza e con la voglia di mordere i loro rivali ..... per passare poi agli umani ....

direte --- solo un esercizio, nulla più...
ok facciamolo con i vostri e voi padroni state a 10 mt di distanza