Anouk & Ely

[davide.c]

ehm lucaprovare a fraintendere ,o a far congetture fantasiose,capisci alla fine viene cmq tanata come cosa

io del cucciolo di topaz non sapevo,però il muso conico,tanto,troppo,visto da me in foto solo dal davanti, qualche sopracciglio alzato me l'aveva fatto venire

poi vedendo la tua di profilo mi son detto"uhm..questa è diversa però dio santo che mandibola cortinam uhm chiediamo un po lumi "

sai 1° esemplare uno dice mah,al 2°caso,una foto di lato,ma presa bene, beh,qualcosa mi sembrava non tornare e si,ho chiesto


quindi luca le congetture da james bond,la "spectre" possiamo anche lasciarle nei romanzi

capisci luca che non cè nessun complotto?
del resto tu ti limiti a negare(anche troppo veementemente),io mi limito a domandare(e a ricever risposte,tue, un po troppo frettolose,come dire"impersonali",le classiche risposte"pass partout")

ad ogni modo,luca il caso moro o quello Ustica son di ben altro interesse



del resto tu avresti potuto dire

"guarda,ci butto un occhio,non so se me ne intendo,ma certo se cè uno stacco visibile,profondo,di anche solo un mm tra le due arcate di incisivi,beh lo dirò"

e sarebbe stata la risposta giusta

come dire "non so,vedo e dirò,casomai il problema ci sia"

con sta parata di scudi,invece e la scoperta di un altro cucciolo col problemino conclamato beh,la mia domanda acquista di forza,altro che perderla

e lo dico ,come dire,senza ironia

rileggiti il post di diego,sù,direi che è super partes e cerca di capire il SENSO

aloa l'orgoglio pessimo consigliero aloa

[LUCA]

[quote=davide.c;260278]ehm luca...
...
poi vedendo la tua di profilo mi son detto"uhm..questa è diversa però dio santo che mandibola cortinam uhm chiediamo un po lumi "
...
rileggiti il post di diego,sù,direi che è super partes e cerca di capire il SENSO
quote]

Ti sembra cortina la mandibola della Beautyna?
Me ne farò una ragione!

Relativamente al post di Diego, devo dire che è impossibile non condividerlo, almeno per gran parte di quello che ha scritto.
Semmai però credo che sia giusto osservare che:
1) c'è tanta gente che non scrive su wd, oppure che omette di raccontare che possiede clc con patologie davvero brutte (cani nani, pelati, ecc...), ma questo non significa che questi cani non esistono: ci sono e non ne sentiamo parlare;
2) ci sono allevatori che quando nasce un piccolo con evidenti difetti o patologie, lo eliminano subito;
3) Stefano e Fulvia, caso piuttosto raro nel mondo clc, non allevano per guadagnare (hanno fatto solo una cucciolata e l'hanno fatta per tenere una femminuccia figlia di Ely e Anouk con loro) e quando si son ritrovati dodici cuccioli non hanno pensato di eliminare i meno belli o i meno forti/sani: una piccolina è morta quasi subito e per loro è stata una tragedia. Hanno fatto da infermieri alla cucciolata 24 ore su 24 per settimane, per riuscire a farli vivere tutti, i pelosini. E ci sono riusciti.
Uno su undici rimasti ha manifestato il problema che purtroppo Alessandro (Toporatto) ci ha raccontato.
Se a questo punto dovessimo bollare i genitori e la cucciolata, considerandoli "a rischio", allora per lo stesso principio dovremmo considerare a rischio anche tutti i clc che hanno fratelli o sorelle displasici, o che hanno generato anche solo una volta un cucciolo displasico o con altri problemi...
Se davvero volessimo far "pulizia" e "chiarezza" eliminando dalla diproduzione tutti i casi suddetti, credo che si potrebbero organizzare si e no un paio di cucciolate di clc all'anno in tutt' Europa!

[elisa]

Quoto Luca.

[toporatto]

Oil è stato fatto sopravvivere, doveva morire

se anche fosse morto non è che il patrimonio genetico degli altri cambiasse, semplicemente non si sarebbe saputo

quindi io dico: a mio parere (per mantenere pulita la razza) non farei riprodurre neanche i fratellini ma pretenderei lo stesso rigore per tutte le cucciolate, mentre curiosamente nessuno parla mai dei cuccioli "che non ce l'hanno fatta"

ho reso il concetto?

[woland77]

Originally Posted by toporatto

Oil è stato fatto sopravvivere, doveva morire

se anche fosse morto non è che il patrimonio genetico degli altri cambiasse, semplicemente non si sarebbe saputo

quindi io dico: a mio parere (per mantenere pulita la razza) non farei riprodurre neanche i fratellini ma pretenderei lo stesso rigore per tutte le cucciolate, mentre curiosamente nessuno parla mai dei cuccioli "che non ce l'hanno fatta"

ho reso il concetto?

...hai reso benissimo Topus e concordo con un ma...è utile sapere dei cuccioli morti, ma è utile anche sapere perchè. Non far sopravvivere un cucciolo che ha deboli stimoli motori fissi (cercare la mammela, spingere con le zampine dietro, alternativamente con quelle davanti, la suzione) è legge della Natura accettata anche a livello teorico in Cinotecnica e in Zootecnia (e può non piacere ma con i cani di razza siamo in questo campo). I fratelli di cucciolata se presentano stimoli motori ottimali non avranno nessun problema, e Cinotecnicamente non c'è nulla di sbagliato nel farli riprodurre..quando si presentano altre patologie nella crescita governate dalla genetica, è necessario conoscerne il controllo genico per poter stabilire se la morte di un cucciolo è rilevante per considerare l'abilità a riprodurre degli altri fratelli. Ci sono casi, come il primo che ho indicato in cui non si mette in relazione la morte del cucciolo con i fratelli (a meno che la fattrice non produca costantemente cuccioli destinati a morire in pochi giorni oltre la soglia del 20%), altri in cui la morte del cucciolo può essere indice di patrimonio genetico degenere anche nei fratelli apparentemente sani.
L'enognatismo è un pò complesso, non vi è un controllo genico preciso, sia esso semplice/mendeliano o poligenico direttamente collegato ad esso, ma è la selezione verso aspetti fisici che alla lunga porta modificazioni osse di questo tipo, che in certe razze sono state ricercate come nel caso del prognatismo. Non vedo problemi all'accoppiamento dei fratelli di Alakanuk in merito all'enognatismo se non la cautela di evitare tipologie di teste, mascelle e mandibole di un certo tipo nel partner da usare...

...il cucciolo Zenith della mia cucciolata, è nato sottopeso (268gr), presentava stimoli più che ottimi, anzi era il più vitale, ha preso peso in rapporto al suo peso iniziale molto più degli altri per 4 giorni poi ha cominciato ha fermarsi, ho provato a farlo poppare di più, ma il suo sottosviluppo si faceva sempre più marcato..portato dal vet presentava una colica, al che il veterinario sapendo del peso iniziale mi ha detto che semplicemente era un cane destinato a morire durato un pò di più...di fronte alla scelta di due giorni di iniezioni, alimentazione per flebo nel disperato tentativo di salvarlo o sopprimerlo (scelta consigliata dal mio vet nonostante ci avrebbe guadagnato), ho scelto inizialmente di provare a salvarlo per poi cambiare idea dopo un'ora e mezza..

...x Luca, sono assolutamente contrario a quanto tu hai scritto, siamo nel campo di cani di Razza, concettualmente, teoricamente e praticamente le tue ragioni non troveranno mai senno ne in Cinofilia, Cinotecnica e Zootecnia, non scendo nei particolari perchè non ho la signorilità e il tatto di Diego e non posso essere considerato super partes

..dall'altra di fronte all'amore e la dedizione e al sentimento con cui hanno fatto la cucciolata Stefano e Fulvia posso solo togliermi il cappello e chinare la testa...

[toporatto]

Alessio, la penso esattamente come te e non ho saputo spiegarmi: che ne sappiamo di quanti cuccioli enognati vengono fatti "morire" ?

tanto per fare un piccolo esempio eh

sono felice che la mia sfiga possa aiutare il mondo felice dei cani lupo cecoslovacco

[woland77]

L'enognatismo non è riscontrabile nella mortalità classica (ovvero quella della prime ore/giorni) e credo che le due cose non siano relazionabili...

[LUCA]

Originally Posted by woland77

...x Luca, sono assolutamente contrario a quanto tu hai scritto, siamo nel campo di cani di Razza, concettualmente, teoricamente e praticamente le tue ragioni non troveranno mai senno ne in Cinofilia, Cinotecnica e Zootecnia, non scendo nei particolari perchè non ho la signorilità e il tatto di Diego e non posso essere considerato super partes...

Guarda Alessio, io non voglio mica convincere nessuno, ci macherebbe!
Non pretendo di avere chissà quali ragioni o di filosofeggiare di cinotecnica e di zootecnia, anche perchè per quanto siano argomenti che mi possono anche interessare, non ho cultura specifica sufficiente al riguardo.
Però ho gli occhi per vedere e ho un cervello (più o meno) funzionante.
Leggendo qui e frequentando un minimo l'ambiente, ti rendi conto subito di una grande forza che muove tutte le cose: le fazioni.
Io non appartengo a una fazione in particolare (o perlomeno non mi pare di essere mai stato esageratamente di parte).
Ho le mie simpatie, ho le mie amicizie e devo dire per alcuni, pur magari non avendo una amicizia personale vera, provo simpatia e non me la sento di criticare, nè tantomeno di attaccare.
Però le contraddizioni e le incoerenze le noto e me le ricordo bene.
Qui c' è l' abitudine (da parte di moltissimi) di predicare bene e di razzolare male.
C'è la consuetudine di condannare quelli dell' altra fazione e di ergersi come santoni sull' altare, salvo poi combinarne anche di peggio, ma questo è un altro discorso.
Nel caso in questione rifiuto in toto i discorsi strumentali, rifiuto le prediche e dico che l' attività di lancio della merda mi lascia del tutto indifferente.
A tirar merda son capaci tutti, ma è uno sport che non mi appassiona, anche perchè non ho interessi (soldi-guadagni-business) da difendere.
Però se mi tirano per la giacchetta proverò a cimentarmi anch' io.

[toporatto]

se a qualcuno potesse ancora interessare il mostro ha mangiato ora 1,5kg di carcasse di pollo e ha tritato tutto come uno schiacciasassi, fanculo al destino va

[woland77]

Originally Posted by LUCA

Guarda Alessio, io non voglio mica convincere nessuno, ci macherebbe!
Non pretendo di avere chissà quali ragioni o di filosofeggiare di cinotecnica e di zootecnia, anche perchè per quanto siano argomenti che mi possono anche interessare, non ho cultura specifica sufficiente al riguardo.
Però ho gli occhi per vedere e ho un cervello (più o meno) funzionante.
Leggendo qui e frequentando un minimo l'ambiente, ti rendi conto subito di una grande forza che muove tutte le cose: le fazioni.
Io non appartengo a una fazione in particolare (o perlomeno non mi pare di essere mai stato esageratamente di parte).
Ho le mie simpatie, ho le mie amicizie e devo dire per alcuni, pur magari non avendo una amicizia personale vera, provo simpatia e non me la sento di criticare, nè tantomeno di attaccare.
Però le contraddizioni e le incoerenze le noto e me le ricordo bene.
Qui c' è l' abitudine (da parte di moltissimi) di predicare bene e di razzolare male.
C'è la consuetudine di condannare quelli dell' altra fazione e di ergersi come santoni sull' altare, salvo poi combinarne anche di peggio, ma questo è un altro discorso.
Nel caso in questione rifiuto in toto i discorsi strumentali, rifiuto le prediche e dico che l' attività di lancio della merda mi lascia del tutto indifferente.
A tirar merda son capaci tutti, ma è uno sport che non mi appassiona, anche perchè non ho interessi (soldi-guadagni-business) da difendere.
Però se mi tirano per la giacchetta proverò a cimentarmi anch' io.

...sniceramente io non percepisco tutto questo fazionismo, personalmente quando ho avuto qualcosa da dire, in modo anche brusco l'ho fatto senza remore anche a persone verso cui dovrei essere più bendisposto...tipo Sarka, Serena, i Navarri, Francesca..ect ect...quanto agli interessi economici da difendere, ti posso dire che chi guadagna veramente con le cucciolate o non scrive proprio in questo forum, o ci scrive poco e si guarda bene dall'entrare nelle polemiche...chi secondo te investe per valorizzare il cane e averne un tornaconto, invece butta i soldi in un pozzo senza fondo il cui unico motore è la P.....E...provare per credere, conti alla mano!!!

[toporatto]

Originally Posted by toporatto

Oil è stato fatto sopravvivere, doveva morire

se anche fosse morto non è che il patrimonio genetico degli altri cambiasse, semplicemente non si sarebbe saputo

quindi io dico: a mio parere (per mantenere pulita la razza) non farei riprodurre neanche i fratellini ma pretenderei lo stesso rigore per tutte le cucciolate, mentre curiosamente nessuno parla mai dei cuccioli "che non ce l'hanno fatta"

ho reso il concetto?

visto che pare non tutti comprendano quello che scrivo, mi autoquoto e spero così di risolvere ogni questione di dubbio gusto

io sostengo solo che, se volessimo essere così fiscali con questa cucciolata (e dico sarebbe un gesto eticamente apprezzabile e da seguire con il massimo rigore), dovremmo però applicare la stessa identica severità con TUTTE le cucciolate di cui sappiamo tanto poco

mi spiace di aver messo in primo piano sempre Alakanuk in questa questione ma l'ho fatto solo e soltanto per evitare sterili ed inutili polemiche agli altri proprietari, visto che solo e soltanto Alakanuk ha questo problema e quindi erano e saranno da evitare sciocche indagini da film di serie Z

ripeto che ho avuto il massimo appoggio dai nonni e da molte altre persone in questo forum, gente che ha voluto ascoltare e darmi consigli e che è stata molto più utile di qualche battibecco in aloa style

come ho già scritto in altri post, ringrazio Stefano e Fulvia per aver ostinatamente fatto sopravvivere OIL in quanto ora posso godermi questo rospetto favoloso che altrimenti avrei perso abbandonato al destino deciso da madre natura

con questo chiudo ogni cazzo di polemica e smetto direttamente di rispondere a chi ancora ha da rompermi le balle in modo per me incomprensibile, visto che non tutti evidentemente siamo nati per andare in pieno accordo no?

ed ora andate serenamente a cagare, io me ne esco col demente sdentato

[wolflinx]

Dal momento che il mio cane ha riprodotto un esemplare enognato mi obbliga a tener conto della femmina da usare , aggiungo che questi tipi di problematiche è più facile che vengan fuori da privati che da allevamenti, ma rimane un opinione non confutabile .
Se alcuni esemplari di questa cucciolata sono validi avendo un occhio di riguardo nella scelta della femmina o del maschio non credo debbano essere esclusi dalla riproduzione , come del resto non vedo neppure la stretta necessita' di farli riprodurre e di far continuare la riproduzione ad Anouk.
Ora mi auguro con tutto il cuore che i cuccioli siano esenti da displasia e che il piccolo Oil (Alakanuk) possa vivere una vita serena e ribadisco che grazie ad eccezionali padroni come Alessandro e Manuela il cucciolo sta vivendo al massimo.
Non nascondo un debole per Nerino e Nerone due clc che tutt'ora vorrei qui con me quindi rimango fortemente di parte.
I nostri cani sono pezzi della nostra vita ma non per questo li rendono perfetti e immuni da difetti anche nascosti .
mo fatemi godere le foto

[wolflinx]

scusa Ste se ni approprio di questa foto ma Biggone è fantastico mi sembra la bella copia di Kunino , pensare che da cucciolo non mi faceva impazzire invece ....:

[Darkness]

Originally Posted by LUCA

credo che sia giusto osservare che:

1) c'è tanta gente che non scrive su wd, oppure che omette di raccontare che possiede clc con patologie davvero brutte (cani nani, pelati, ecc...), ma questo non significa che questi cani non esistono: ci sono e non ne sentiamo parlare;

2) ci sono allevatori che quando nasce un piccolo con evidenti difetti o patologie, lo eliminano subito;

quoto ed aggiungo:
molti di coloro che scrivono qui amano i propri cani indipendentemente dai difetti o problemi che possano avere, e li cureranno -se si dovesse rendere necessario- a costo di significativi sacrifici.

Non vengono di certo a scrivere qui quelli che hanno fatto abbattere il proprio cane piuttosto che curargli una patologia perfettamente guaribile ma che hanno preferito spendere quei soldi per comprarsi il nuovo cucciolo, o quelli che hanno restituito il cucciolo all'allevatore perché portatore di difetti o patologia e se lo sono fatto sostituire con un altro.

Nel bene e nel male, c'è pure gente che vive ma non sente l'improcrastinabile necessità di raccontare i cazzi propri ( o altrui ) su un forum.

[toporatto]

Originally Posted by Darkness

Nel bene e nel male, c'è pure gente che vive ma non sente l'improcrastinabile necessità di raccontare i cazzi propri su un forum.

non avrei saputo dirlo meglio

[LUCA]

Originally Posted by Darkness

Nel bene e nel male, c'è pure gente che vive ma non sente l'improcrastinabile necessità di raccontare i cazzi propri ( o altrui ) su un forum.

Questa frase è un capolavoro!