Tra psicologia e animalismo

[Darkness]

Originally Posted by wildwolf

Per me sono alcune cose, che non riesco mandare giu...

1.) il passato, Sciavitu, e indiani nativi...
2.) pena di morte...
3.) ambiente e economia...
4.) umanità e patriotismo...
5.) ricerca spazziale...
6.) imbroglio dell popolo e di tutto l'mondo
7.) razzismo...


Poi potrei aggiungere mile altre cose, ma questo sono i ostacoli da me impossibile di superare...

@Wildwolf

qui non si tratta di essere o meno filo-americani o di individuare quanto di discutibile vi sia nella storia americana, ma solo di questo:
le ricerche e gli studi che hanno rilevanza e valore in campo scientifico/biomedico passano per PubMed
http://it.wikipedia.org/wiki/PubMed

non per siti come
http://www.disinformazione.it/
prima te ne fai una ragione, meglio sarà per te e le cause che intendi difendere ma che, in realtà, riesci solo a danneggiare -e non di poco- se posti links a siti come quello.


In particolare, l'articolo che hai linkato da qui:
http://www.disinformazione.it/mestruazioni.htm
e copiato ed incollato qui su WD, di certo, non lo ritrovi su PubMed, le ragioni lascio che te le spieghi il Dr.Riccamboni, a me manca la diplomazia nonché la pazienza per farlo.

[wildwolf]

Purtroppo ora non ho tempo per risponderti...
Vorrei solo dire...
Io credo in quello dell latte, quello dell allevamento intensivo, e quello delle mestrazioni...
Quella dell latte Roberto sostiene e lui conto il latte 100% anzi in tutti modi.. il allevametno industriale e una etica, e le mestrazioni, si deve provare il contrario, qui la discussione aperta, sè hai voglia manda mi un link di contrasto, sara fiero di leggerlo...
Poi discuttere so qualita di link o no non era per nulla mia intenzione.. avevo messo qualcosa si animalisti e psicologia...
era un riferimento... sè vuoi entrare in argomento anche gfilosofico okay, altrimenti AMEN

La vita è credere e esssere convinta,... per me, finche non è demostrato il contrario...
Grazie...

[Darkness]

Originally Posted by wildwolf

Purtroppo ora non ho tempo per risponderti...
Vorrei solo dire...
Io credo in quello dell latte, quello dell allevamento intensivo, e quello delle mesturazioni...
Quella dell latte Roberto sostiene e lui conto il latte 100% anzi in tutti modi.. il allevametno industriale e una etica, e le mestruazioni, si deve provare il contrario, qui la discussione aperta, sè hai voglia manda mi un link di contrasto, sara fiero di leggerlo...
Poi discuttere so qualita di link o no non era per nulla mia intenzione.. avevo messo qualcosa si animalisti e psicologia...
era un riferimento... sè vuoi entrare in argomento anche gfilosofico okay, altrimenti AMEN

La vita è credere e esssere convinta,... per me, finche non è demostrato il contrario...

Non ho obiezioni da porre alla scelta di vita vegetariana o vegana.

Le mie obiezioni sono tutte in merito all'attendibilità del sito
http://www.disinformazione.it/
posso solo sperare che tu lo abbia linkato in quanto, non avendo padronanza della lingua italiana, non riesci a renderti conto di quali siano "i suoi contenuti",
per non parlare poi dell'articolo (?!?!)
http://www.disinformazione.it/mestruazioni.htm
da te copiato ed incollato qui su WD,
( no dico, ma lo hai letto integralmente e fino in fondo ?!?!
link di contrasto ?!? ma per piacere !!! )

Ripeto, lo scrivo nel tuo interesse ( perdi in credibilità ) e soprattutto nell'interesse della causa che vorresti difendere ( fai perdere credibilità pure alla tua causa) se posti link a siti come http://www.disinformazione.it/

In altre parole :
ci si fa delle ben magre/misere figure a linkare roba del genere, e soprattutto si danneggia -e non poco- la causa che si vorrebbe perorare.

Comunque sì, AMEN.

[davide.c]

questo "disinformazione.it" è un sito quantomeno curioso,non cè che dire...


..ma oltre a me e darkness e linda qualcun altro lo ha scorso?

no dico perchè roba& idee davvero forte/i eh...

[wildwolf]

Bene torniamo al argomento, (con un altro link non valido, ovviamente...) e questo Post su la scelta etica di alimentazione...

Scelta etica


Gli animali sono esseri senzienti, capaci di provare sensazioni, emozioni, sentimenti, come ben sanno tutti quelli di noi che ospitano in casa un cane o un gatto.
Una mucca non è molto diversa da un cane, da questo punto di vista. Né un maiale è diverso, è un essere intelligente, affettuoso, curioso. Ma questi animali vengono invece trattati come cose: affinché l'attività di allevamenti, mangimifici, impianti di macellazione e catene di distribuzione risulti economicamente compatibile con i livelli produttivi richiesti dal mercato, è necessario che il prezzo di carne, latte e uova rimanga accessibile per il maggior numero possibile di consumatori.
Per essere sostenibile, la zootecnia chimica e intensiva deve quindi massimizzare i profitti basandosi sul ribasso delle spese.
Ormai il 99% degli allevamenti sono intensivi: gli animali vengono allevati in spazi ristrettissimi, senza mai la possibilità di uscire alla luce del sole. Ogni tanto si vedono delle vacche al pascolo, è vero, ma sono solo quell'1% di animali più "fortunati" che vengono trattati meno peggio. Anche a questi tocca, comunque, la stessa fine degli altri: il macello. Lì, vengono ammazzati senza pietà , senza alcun sentimento di compassione, senza sentire che si tratta di esseri senzienti. Sono solo "capi" da abbattere.
I macelli sono sempre nascosti alla vista del pubblico: per potersi nutrire di animali, le persone devono allontanare il pensiero della loro uccisione, ci deve essere separazione tra l'immagine dell'animale vivo nella "fattoria" (che oggi ormai non esiste quasi più ed è sostituita dagli allevamenti intensivi) e la sua carne da infilzare con la forchetta. Se ciascuno dovesse ammazzare da sé gli animali che mangia, sicuramente molti di loro avrebbero salva la vita.
Nel corso della sua vita (80 anni in media), ogni italiano uccide per cibarsene circa 1400 animali tra bovini, polli, tacchini e altri volatili, maiali, conigli, cavalli.
Le immagini parlano da sole: visita la mostra fotografica e guarda i filmati di animali negli allevamenti e nei macelli.



Come gia detto i filmati non servano spiegazioni scentifice.... ( dal gov. USA ) ...parlano da soli!

[davide.c]

Originally Posted by wildwolf

I macelli sono sempre nascosti alla vista del pubblico: per potersi nutrire di animali, le persone devono allontanare il pensiero della loro uccisione, ci deve essere separazione tra l'immagine dell'animale vivo nella "fattoria" (che oggi ormai non esiste quasi più ed è sostituita dagli allevamenti intensivi) e la sua carne da infilzare con la forchetta. Se ciascuno dovesse ammazzare da sé gli animali che mangia, sicuramente molti di loro avrebbero salva la vita.
!

non è così

scusa ma era meglio i tempi andati con gli animali macellati li sul posto,coem anche in europa qualche decennio fa e ancor oggi in alcuni paesi mediterranei?
e da sempre in tanti paesi asiatici e del 3° mondo?

e se mi dici"ma ovvio,no!" ripeto,sai cmq benissimo da te che un buon 90% della popolazione vuole comunque mangiare carne,che un qualche senso ha

quanto a :

"Se ciascuno dovesse ammazzare da sé gli animali che mangia, sicuramente molti di loro avrebbero salva la vita."

discorso semplicistico,ad es nessuno vuole fare a botte coi tifosi da stadio,o bloccare un ladro in giardino!..per quello esiste la POLIZIA!già! anche se non tutti la amano,ovvio!(si capisce il parallelo?)

che poi gli animali da reddito dovrebebro vivere in spazi ASSOLUTAMENTE piu ampi ,siam daccordo

[Darkness]

Originally Posted by wildwolf

Scelta etica

Gli animali sono esseri senzienti, capaci di provare sensazioni, emozioni, sentimenti, come ben sanno tutti quelli di noi che ospitano in casa un cane o un gatto.
Una mucca non è molto diversa da un cane, da questo punto di vista. Né un maiale è diverso, è un essere intelligente, affettuoso, curioso. Ma questi animali vengono invece trattati come cose: affinché l'attività di allevamenti, mangimifici, impianti di macellazione e catene di distribuzione risulti economicamente compatibile con i livelli produttivi richiesti dal mercato, è necessario che il prezzo di carne, latte e uova rimanga accessibile per il maggior numero possibile di consumatori.
Per essere sostenibile, la zootecnia chimica e intensiva deve quindi massimizzare i profitti basandosi sul ribasso delle spese.
Ormai il 99% degli allevamenti sono intensivi: gli animali vengono allevati in spazi ristrettissimi, senza mai la possibilità di uscire alla luce del sole. Ogni tanto si vedono delle vacche al pascolo, è vero, ma sono solo quell'1% di animali più "fortunati" che vengono trattati meno peggio. Anche a questi tocca, comunque, la stessa fine degli altri: il macello. Lì, vengono ammazzati senza pietà , senza alcun sentimento di compassione, senza sentire che si tratta di esseri senzienti. Sono solo "capi" da abbattere.
I macelli sono sempre nascosti alla vista del pubblico: per potersi nutrire di animali, le persone devono allontanare il pensiero della loro uccisione, ci deve essere separazione tra l'immagine dell'animale vivo nella "fattoria" (che oggi ormai non esiste quasi più ed è sostituita dagli allevamenti intensivi) e la sua carne da infilzare con la forchetta. Se ciascuno dovesse ammazzare da sé gli animali che mangia, sicuramente molti di loro avrebbero salva la vita.
Nel corso della sua vita (80 anni in media), ogni italiano uccide per cibarsene circa 1400 animali tra bovini, polli, tacchini e altri volatili, maiali, conigli, cavalli.
Le immagini parlano da sole: visita la mostra fotografica e guarda i filmati di animali negli allevamenti e nei macelli.

Come gia detto i filmati non servano spiegazioni scentifice.... ( dal gov. USA ) ...parlano da soli!

Concordo sul definire "scelta etica" la scelta di adottare uno stile di vita vegetariano o vegano.

Sono invece in disaccordo in merito al discorso che "le persone devono allontanare da se il pensiero dell'uccisione degli animali per potersene cibare tranquillamente".

La stragrande maggioranza della gente che -purtroppo- conosco e con cui ho a che fare, se ne fotte bellamente di come vengono fatti vivere e/o crepare gli animali, ed anche se li portassi a vedere come vengono macellati, non cambierebbero nemmeno di una sola virgola né il proprio stile di vita né le proprie abitudini alimentari.

Parimenti, ritengo che la stragrande maggioranza degli stessi non avrebbe grossi problemi a macellare con le proprie mani gli animali, se questo fosse l'unico modo per poterseli mangiare.

Eh sì, la gente che conosco è in grande maggioranza così, non so se la gente che conosci/frequenti tu sia poi davvero tanto diversa, o se semplicemente ti rifiuti di prendere atto di come sia fatta la maggior parte degli individui appartenenti alla specie umana.

Qualcuno che fra i non vegetariani/vegani si interessa al "come vengono fatti vivere gli animali" c'è pure, ma nella maggior parte dei casi, lo fa più per assicurarsi/avere garanzie circa la qualità del prodotto finale che vuole mettersi nel piatto e nella panza, che non per volontà di assicurare una vita minimamente dignitosa alle bestie.


P.S.
i links che hai inserito non si aprono, puoi controllare cosa c'è che non ha funzionato ?

Sempre a proposito di links, ti suggerisco :
http://www.earthlings.com/


sulla questione "allevamenti intensivi", la Gabanelli di Report ha realizzato un servizio interessante:
link al video

link al testo

[ElisaP]

Linda, anch'io ti sconsiglio di prendere informazioni da www.disinformazione.it proprio per non far perdere di credibilità alla causa per cui ti batti.

La stragrande maggioranza della gente che -purtroppo- conosco e con cui ho a che fare, se ne fotte bellamente di come vengono fatti vivere e/o crepare gli animali, ed anche se li portassi a vedere come vengono macellati, non cambierebbero nemmeno di una sola virgola né il proprio stile di vita né le proprie abitudini alimentari

Idem quelli che conosco io.

Al 90% delle persone non importa niente di come vivono e muoiono gli animali che finiscono nel piatto.
E' terribile, ma è così.
Ovviamente sono d'accordo nel dire che è un tipo di allevamento insostenibile eticamente. Ma purtroppo se c'è tanta richiesta bisogna produrre tanta offerta.

Noi consumatori possiamo fare qualcosina per cambiare le cose, diminuire (o eliminare) il consumo di carne, scegliere prodotti che vengono da allevamenti biologici - nei quali l'animale viene macellato sul posto, evitando così di sottoporli a lunghi viaggi in condizioni indicibili - e via discorrendo.
Ma se al 90% del consumatori non interessa come è vissuto e come è stato trasportato/macellato l'animale che gli finisce nel piatto .... bhe non cambierà mai nulla a livello di grande produzione.

Per carità, è giusto comunque informare e far conoscere. Chi è interessato ne prenderà atto, il resto delle persone continuerà a fregarsene.