Tra psicologia e animalismo

wildwolf · 09-12-2009, 22:42

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Originally Posted by wildwolf

Ciao, Davide...

Sicuramento sono nell mio cuore un animalista estremista, ma non ho mai perso il senso per la realtà, intendo dire, che il estremismo serve per mettere, nuovi pensieri, e seminare un cambiamento, non si deve pretendere, le cose cambiano da oggi a domani, questo in nostra società orientato a solo valori economici, in tempi brevi impossibile.. ma noi estremisti , servono per fare riflettere, altrimanti non cambia mai nulla...

In riferimento a tuo punto di vista, riguardando il rapporto animale uomo, devo dire, che nella evoluzione stranemente, il uomo si ha evoluto in modo di mangiare carne.. le scimie piu vicino a noi.. (orangotango, scimpanse, gorilla )sono vegetariani, e hanno un sistema intestinale come nostro..

La scoperta dell fuoco ha cambiato nosta alimentazione, ma non è per niente naturale... ti mettero un altra relazione su questo argomento....

Io non pretendo che tutto oggi smettono mangiare carne, ma pretendo che lo fanno almeno in modo dell rispetto della vita che loro spengono, aprezzare e valorizzare,rispettare, e consumare solo quello che non è dannoso...
Niente giustifica il allevamento industriale, solo perche non volete pagare il prezzo e mangiarlo tutti giorni... Non serve, e fa male, e non rispetta il prossimo...

Questo è l'essenza Nessuno dice che non possiamo piu essere racoglitori o cacciatori, questo ci imposta il consumismo....
Nessuno pretende tutti fanno cosi, ma almeno chi puo, deve essere permesso, di cambiare vita, chi è conteno con molto meno, deve avere la possibilità di vivere, come lui pensa è giusto... Oggi siamo incastrato in una società di obligi e dovere, che non hanno nulla da fare, con le esigenze naturali dell essere umano, siamo robot, che sadisfano la voglia di potere di alcuni altri, e siamo cosi tanto manipolati che non ci rendiamo spesso neanche piu conto...

La religione centra poco, perche ogni religione riferisce di rispettare quello che ci circonda in riferimento alle regole di base di una sopravivenza della propria tribu...e il suo ambiente!
Alcuni non mangiano manze ma mangiano cani, altri non mangiano maiali, ma mangiano agnellini... e avanti cosi...
Qui la religione è solo la prima regola in riferimento alla sanità...( non sono credente, si vede) nessesario per garantire in tempi passati, con popoli non istruiti, di obligare di rispettare certe regole, per loro salute...

Mi sembra la tua giustificazione come quelle che vogliono la energia nucleare, perche salva il ambiente... ma è una barzeletta questo!! E una grave mancanza di rispetto verso le prossime generazioni...
Io non ho figli e non gli ho mai voluti, sono una di quelle che potrebbe fregarsene, ma io vorrei la creazione, e la meraviglia di questo planeta esistera ancora anche dopo di me, con o senza uomini, ovviamente, ma esiterà... solo perche lo trovo bellissimo e non lo pretendo per me...

Questo era la mia risposta, il Link era un aggiunto.... (2. post)

Ma siete stati voi, che avete voluti discutere su quell link, e sè valido o no, e non su quello che avevo scritto io...

------------------------------------------------------------------------

Infatti, Americani.. quanto possono essere bravi, istruiti, scienziati, e chi sa cosa... IO GLI CONTESTO... è piu forte di me.... mi dispiace....! Non mi fido, e non gli supporto... PUNTO...

Poi la risposta di Roberto vi faccio sapere.. anche sè sarà anno prossimo...non dimentico....

Ma intanto sè non siete d'accordo cosa scritto su quella specifica(http://www.disinformazione.it/carne_allevamenti.htm) pagina.. perche quella ho messo e non tutto il sito!!! Discutete e argumentate... Isegnatemi, sono sempre disposto ad imparare.. nessuno puo essere il infallibile....!

Ma restiamo nell argomento, e non su la validità di un sito, intero.. No, si parlava di animalisti, questa era la discusione.. (detto con le mie parole): chi è la vera BESTIA?

Grazie....altrimenti, lasciamo perdere...e... amici come prima!

Darkness · 09-12-2009, 22:45

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Originally Posted by wildwolf

Questo era la mia risposta, il Link era un aggiunto.... (2. post)

Ma siete stati voi, che avete voluti discutere su quell link, e sè valido o no, e non su quello che avevo scritto io...

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Infatti, Americani.. quanto possono essere bravi, istruiti, scienziati, e chi sa cosa... IO GLI CONTESTO... è piu forte di me.... mi dispiace....! Non mi fido, e non gli supporto... PUNTO...

Poi la risposta di Roberto vi faccio sapere.. anche sè sarà anno prossimo...non dimentico....

Ma intanto sè non siete d'accordo cosa scritto su quella specifica(http://www.disinformazione.it/carne_allevamenti.htm) pagina.. perche quella ho messo e non tutto il sito!!! Discutete e argumentate... Isegnatemi, sono sempre disposto ad imparare.. nessuno puo essere il infallibile....!

Ma restiamo nell argomento, e non su la validità di un sito, intero.. No, si parlava di animalisti, questa era la discusione.. (detto con le mie parole): chi è la vera BESTIA?

Grazie....altrimenti, lasciamo perdere...

@Wildwolf
è nel tuo interesse ed anche nell'interesse della causa che intendi difendere, che ho cercato di farti notare la non attendibilità del sito
http://www.disinformazione.it/

Mi fa piacere tu abbia sottoposto la questione al Dr. Riccamboni, non importa quanto tempo occorrerà per la risposta.

pongo · 14-12-2009, 13:39

Premetto che non ho letto bene tutto il post ma ovviamente sono d'accordo con Linda.
Io purtroppo non sono ancora vegeteriana anche se sto cercando di diventarlo. ritengo che al di la' dell'etica e della morale l'essere umano possa vivere benissimop senza proteine animali, anzi secondo me sono piu' dannose che altro.
Nel mio caso pero' lo farei esclusivamente per gli animali ma non ci sono ancora riuscita e mi giudico una stronxxa.
Per quanto riguarda la sperimentazione non ne voglio nemmmeno sentir parlare perche' mi ribolle il sangue..................

Pe quanto riguarda il mondo incolore e i geni umani sono d'accordo.....ma io proporrei di scannarsi tra chi consapevolmente e volontariamente decida di farlo...(sono sicura che non mancheranno i volontari, anche in riferimento ai geni.....)
Trovo sia veramente terribile e ingiusto prendersela con i piu' deboli, umani e non
Concludo con una celebre frase di Ghandi:
" La civilta' di una nazione si vede aanche dal modo in cui vengono trattati gli animali"

davide.c · 14-12-2009, 14:20

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Originally Posted by pongo

Pe quanto riguarda il mondo incolore e i geni umani sono d'accordo.....ma io proporrei di scannarsi tra chi consapevolmente e volontariamente decida di farlo...(sono sicura che non mancheranno i volontari, anche in riferimento ai geni.....)

Trovo sia veramente terribile e ingiusto prendersela con i piu' deboli, umani e non

Concludo con una celebre frase di Ghandi:
" La civilta' di una nazione si vede aanche dal modo in cui vengono trattati gli animali"

ok claudia,per la prima parte (quella sul riskio mondo"incolore" & geni )ti faccio un applauso a piene mani

mi sa che ci siam capiti una volta tanto

quanto alla frase di gandhi,è un po parziale,in india su 900 milioni di abitanti mica tutti sono indu',ci son decine di milioni di musulmani che con gli animali han un rapporto ben diverso(e vagli a dire di diventar vegetariani e senti cosa ti dicono

)

aloa i volontari su wd non mancan mai aloa

davide.c · 14-12-2009, 14:32

ergo:

(mi è venuta l'illuminazione adesso,eureka,ieri seraa cena parlavo di voi a un paio di amici

,erano vieppiu incuriositi del mio punto di vista

..e pure dal vostro

)

molti di voi fan l'errore di rimanere inorriditi dal mondo e proporre valori speculari COMPleTAMENTE OPPOSTI,che poi è un errore anche quello

qualche esempio:
-cè un mondo dove su spot,media ,cinema e altro si è sempre li a osannare performance,soldi,ricchezza bellezza e alcuni di voi che fanno?

mica le soppesano,discernendo macchè,si mettono a idolatrare tutto il contrario

dire o fare l'opposto speculare raramente è una buona scelta

anche perchè alla lunga bontà poco strutturata,deprecare il denaro e criticare chi è di valore o meno-vedi gli applausi a tutto e al contrario di tutto,fossero clc o altro,un minestrone assurdo -alla lunga dico sto atteggiamento non è bontà ma solo appunto un minestrone incolore

altro ancora:
pacifismo ,animalismo etc etc

oh si beh la tradotta delgi animali di bestiame è orrenda ma non è diventando vegetariani(scelta per pochi )che si risolve la cosa,sarà sempre una piccola minoranza,la sfida è che la maggioranza mangi carne da animali trattati molto meglio

l'uomo alla fine è un animale evoluto,è ANCHRE carivoro,punto

quanto al ultra pacifismo e a veder la storia a senso unico,qui bene la male,,lo dico x linda,se in altre epoche storiche si fosse tutti stati a far solo i pacifisti,nel 1945 mica avrebbe vinto la democrazia,anzi...

e saremmo qui a parlar d'altro

aloa,segue,aloa

wildwolf · 15-12-2009, 01:06

Non so qaunti di voi hanno visto un marcello dall interno in piena attività...
--------------------------------------------------------------------------
Sè l'avete fatte e non siete macellai di proffessione, e mangate ancora carne di vitello, cavallo o maiale... io credo vi cancellerebbe dalla mia lista di amici... perche non possso, e non vorrei avere persone che hanno cosi poco cuore e sono egoisti.
sarei disposta a parlare, ma sicuramento non sarebbe capace di avere una rapporto di amicizia con persone cosi...
In primo ci sono modi e modi...
Ci sono animali felici, e infelice (fin malatti)...
Credo la maggior parte dice che non interessa in che modo muoiano e vivono questi animali, ben sapendo che non sono in grado di affrontare la realta e hanno paura di quello che dovrebbono vedere....
Conosco persone che non mangiano piu la nutella dopo aver visitato la fabrica... è si,la realtà cambia i punti di vista...
Non voler vedere la realtà, dove la differenza confronto della fame nell mondo... e le sofferenze umane...
---non mi interessa, io voglio mangiare la mia bistecca...
---non mi interessa, io voglio il diamante su annulare...
---Non mi interessa, io voglio.....
il umano non puo mangiare la carne , non è un carnivole..( a parte piccole dosi, quale mangia quasi qualsiasi grande erbivole) lui la carne deve disanguinare..., frullare..., squocere..., per poter consumare, e pure ancora fa danni consumati in certe quantita...
Sè forse un carnivole non avrebbe bisogno di tutti queste trattamenti....

Animalista, Naturalista, Pacifista, non è lo stessa cosa....
Vivere conflitti fa parte delle natura, risolverli con rispetto della vita e non considerandosi come un ognipotente, non vuole dire di essere un pacifista illusionista, vuole solo dire applicare regole etice, in rispetto di ogni cosa vivente e non....
E non sempre prendere la via piu facile, o piu guardagniosa, ma quella piu rispettosa...
Oggi possiamo solo tentare, perche la societa, ci ha educato e cresciuto a base della sua esigenza, e siamo un prodotto di questa societa, ma cambiano il modo di pensare, imperare di nuovo di riflettere, e ritrovare i veri velori della vita e della sopravivenza in armonia... porta piano piano ad un cambiamento, che le prossime generazioni perfezioneranno, per ritornare di vivere ad essere uno con questo pianeta.... un pezzo integro, amato dell spirito di tutto quello che ci circonda...

Darkness · 15-12-2009, 12:41

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Originally Posted by wildwolf

Non so qaunti di voi hanno visto un marcello dall interno in piena attività...
--------------------------------------------------------------------------
Sè l'avete fatte e non siete macellai di proffessione, e mangate ancora carne di vitello, cavallo o maiale... io credo vi cancellerebbe dalla mia lista di amici... perche non possso, e non vorrei avere persone che hanno cosi poco cuore e sono egoisti.
sarei disposta a parlare, ma sicuramento non sarebbe capace di avere una rapporto di amicizia con persone cosi...
In primo ci sono modi e modi...
Ci sono animali felici, e infelice (fin malatti)...
Credo la maggior parte dice che non interessa in che modo muoiano e vivono questi animali, ben sapendo che non sono in grado di affrontare la realtà e hanno paura di quello che dovrebbero vedere....

Non sono d'accordo con te.
Non è che non sono in grado di affrontare la realtà ed hanno paura di ciò che dovrebbero vedere.
Semplicemente, affrontano la realtà e rispondono/reagiscono ad essa in modo diverso da come lo fai tu o lo faccio io.

Come possa accadere tutto ciò è spiegato con mirabile sintesi nell'articolo della Manzoni che hai usato per aprire questo thread.

Ho una lettura da suggerirti :
http://www.oltrelaspecie.org/doc/sem...anzoni_rev.pdf

maghettodelboschetto · 15-12-2009, 13:16

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Originally Posted by wildwolf

il umano non puo mangiare la carne , non è un carnivole..( a parte piccole dosi, quale mangia quasi qualsiasi grande erbivole) lui la carne deve disanguinare..., frullare..., squocere..., per poter consumare, e pure ancora fa danni consumati in certe quantita...

Invero l'umano è onnivero, può mangiare di tutto.
Ha molti più problemi a bere il latte vaccino, perchè è una novità su scala evolutiva, ma ha imparato a mangiare la carne ancora prima dell'invenzione del fuoco, nutrendosi di carogne in decomposizione.

L'introduzione del fuoco è servita soprattutto a fini igienici, per disinfettare la carne da parassiti, e non sempre la carne cotta è più digeribile di quella cruda (anzi).

Per di più si suppone che sia stato l'alto contenuto proteico della carne a permettere all'uomo di sviluppare il cervello, e di evolversi da scimmia a umano.

davide.c · 09-12-2009, 23:17

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Originally Posted by wildwolf

Infatti, Americani.. quanto possono essere bravi, istruiti, scienziati, e chi sa cosa... IO GLI CONTESTO... è piu forte di me.... mi dispiace....! Non mi fido, e non gli supporto... PUNTO...

!

a me non stanno così antipatici,ma si, il ridurre sempre alle loro fantastike università(troppo spesso in europa abbia un insensata sudditanza psicologica su quel che la"ricercano")..e dire che han gia fatto flop,davvero, in una miriade di campi(dalla difesa ,alle guerre,alla politica economica,al welfare alla ricerca scientifica alle scienze umane e a tanto altro ancora..pure all etologia )ed è appunto,criticabile

(lo dico non per dar addosso a te,che appunto concordi concordi,ma proprio nell economia del discorso)

wildwolf · 10-12-2009, 18:42

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Originally Posted by davide.c

a me non stanno così antipatici,ma si, il ridurre sempre alle loro fantastike università(troppo spesso in europa abbia un insensata sudditanza psicologica su quel che la"ricercano")..e dire che han gia fatto flop,davvero, in una miriade di campi(dalla difesa ,alle guerre,alla politica economica,al welfare alla ricerca scientifica alle scienze umane e a tanto altro ancora..pure all etologia )ed è appunto,criticabile

(lo dico non per dar addosso a te,che appunto concordi concordi,ma proprio nell economia del discorso)

...per dire il vero, non ho capito un tubo.. sei pro o anti..?. ma non ti preoccupare.. non mi vai adosso, ho un buon scudo

- cecoslovacco..

davide.c · 10-12-2009, 19:03

tranquilla,ero quasi daccordo con te,il discorso è che alla fine li trovo un po meglio complessivamente di quanto dici tu(un po,un filo),ma :

(e qui cè il MA):

effettivamente le loro istituzioni economiche,militari,e scientifiche(vedi il discorso loro università,dal fatto che siano legate a doppio filo a certe "strutture" fino agli stupidi test e studi che usano x incasellare la gente),DANNO i brividi,a volte

wildwolf · 10-12-2009, 19:23

Per me sono alcune cose, che non riesco mandare giu...

1.) il passato, Sciavitu, e indiani nativi...
2.) pena di morte...
3.) ambiente e economia...
4.) umanità e patriotismo...
5.) ricerca spazziale...
6.) imbroglio dell popolo e di tutto l'mondo
7.) razzismo...

Poi potrei aggiungere mile altre cose, ma questo sono i ostacoli da me impossibile di superare...

davide.c · 10-12-2009, 19:49

Quote:

Originally Posted by wildwolf

Per me sono alcune cose, che non riesco mandare giu...

1.) il passato, Sciavitu, e indiani nativi...
2.) pena di morte...
3.) ambiente e economia...
4.) umanità e patriotismo...
5.) ricerca spazziale...
6.) imbroglio dell popolo e di tutto l'mondo
7.) razzismo...

Poi potrei aggiungere mile altre cose, ma questo sono i ostacoli da me impossibile di superare...

sul passato,ma scusa la germania ha qualcosa da farsi perdonare(austria inclusa,direi) e ,su piccola scala,pure l'italia,LORO la dittatura non la hanno mai avuto,NOI SI

sulla pena di morte,bah..in italia molti la vorrebebro(e forse pure nel nord europa)

sull ambiente mica son peggio di noi,sai,anzi,su alcune cose han tutelato bene(non su tutte)

sul patriottismo è nel loro dna,come altre caratteristiche in altre nazioni
(e ,tra parentesi,col loro patriottismo ci han salvato il sedere 2-3 volte..magari ricordarlo eh..certo in sud america negli anni 70 di porcate ne han fatte)

razzismo?cè di peggio che loro,certo loro non lo sono i meno

diciamo che ecco si le loro istituzioni economiche CONTROLLANO troppo e condizionano il resto del mondo,si,la fissa del MERCATO dei licenziamenti facili e qualche appetito di troppo sulel risorse degli altri paesi(vedi iraq ma anche Cile il tristemente celebre sanguinosissimo GOLPE nel 1973)

pure il loro sistema educativo e per certi versi le università fan ridere

sulla ricerca spaziale..scusa..linda..ma che discorso è????

sempre che non volesti intendere altro,se intendi le avventure spaziali(si fa x dire):

questo è un errore tuo,se son esistiti prima i commodore 64 e dopo i vari pentium è proprio..x la prima avventura spaziale/ lunare del 1969 che diede un impulso tale alla ricerca informatica da creare il personal pc nel 1981..non è una battuta è un fatto,è NOTO,la ricerca "civile" viene dopo quella militare,tu scrivi qui col pc perchè LA han fatto tante di quelle ricerche cibernetiche da creare internet prima e il personal computer,poi,eh..

sull imbroglio,..mah,qualcosa sull 11 settembre di strano,cè..ma ne parlarem poi

wildwolf · 10-12-2009, 20:53

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Originally Posted by davide.c

sul passato,ma scusa la germania ha qualcosa da farsi perdonare(austria inclusa,direi) e ,su piccola scala,pure l'italia,LORO la dittatura non la hanno mai avuto,NOI SI

Quarda non farmi scrivere, questo solo una questione di tecnoligia, e testimonianze... ( molto peggio che hanno fatto di la...) Austria cosa centro... abbiamo avuto l'invasione--( Anschluss) gli Iatliani..( Fascisti hanno chiesto di stare con lui...
Non ho contestato il sistema politico, e non esendo una dittatura allora ancora peggio che hanno fatto quello che hanno fatto...(liberi cittadini, con pensiero libero!)

sulla pena di morte,bah..in italia molti la vorrebebro(e forse pure nel nord europa)

Questo una questione di rispetto della vita e fiduco o non nell sistema e la giudizia...

sull ambiente mica son peggio di noi,sai,anzi,su alcune cose han tutelato bene(non su tutte)

Beh, l' europa non ha il potere di decidere, su le decisioni economice mondiali delle multinazionali e loro nascosti intrecci... e mio paese e conto la nucleare... ( quale cose..?)

sul patriottismo è nel loro dna,come altre caratteristiche in altre nazioni
(e ,tra parentesi,col loro patriottismo ci han salvato il sedere 2-3 volte..magari ricordarlo eh..certo in sud america negli anni 70 di porcate ne han fatte)

Quale Dna.. Non esiste un DNA diverso su comportamento.. quello hai gia scritto su la tuo primoa risposta.. Esistono solo UMANI, mi scusi...

razzismo?cè di peggio che loro,certo loro non lo sono i meno

Non capisco la tua risposta, cè dell peggio... certo, ma non con questa sfacciata di falsità come dimostrano loro...e voglia di vantarsi come fose sono i salvatori delle diritti umani....

diciamo che ecco si le loro istituzioni economiche CONTROLLANO troppo e condizionano il resto del mondo,si,la fissa del MERCATO dei licenziamenti facili e qualche appetito di troppo sulel risorse degli altri paesi(vedi iraq ma anche Cile il tristemente celebre sanguinosissimo GOLPE nel 1973)

Questo sono insignificativi dettagli...

pure il loro sistema educativo e per certi versi le università fan ridere

Educazione o istruzione.. ma sai che analfabetismo esiste nelle USA?

sulla ricerca spaziale..scusa..linda..ma che discorso è????

sempre che non volesti intendere altro,se intendi le avventure spaziali(si fa x dire):

questo è un errore tuo,se son esistiti prima i commodore 64 e dopo i vari pentium è proprio..x la prima avventura spaziale/ lunare del 1969 che diede un impulso tale alla ricerca informatica da creare il personal pc nel 1981..non è una battuta è un fatto,è NOTO,la ricerca "civile" viene dopo quella militare,tu scrivi qui col pc perchè LA han fatto tante di quelle ricerche cibernetiche da creare internet prima e il personal computer,poi,eh..

Questi sono quello che loro dicono per giustificare la spesa, e tu lo credi pure...?
Hai conoscienze nella ricerca..? Conosci come funziona? Non è vero per niente....

1969... il imbroglio dell millenio...

sull imbroglio,..mah,qualcosa sull 11 settembre di strano,cè..ma ne parlarem poi

Valuta il passato, non solo quello che ti fanno vedere i parti vincitori.. pensa come un umano, pensa come un padre, pensa come dio...

Poi agisci....

Darkness · 11-12-2009, 00:19

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Originally Posted by wildwolf

Per me sono alcune cose, che non riesco mandare giu...

1.) il passato, Sciavitu, e indiani nativi...
2.) pena di morte...
3.) ambiente e economia...
4.) umanità e patriotismo...
5.) ricerca spazziale...
6.) imbroglio dell popolo e di tutto l'mondo
7.) razzismo...

Poi potrei aggiungere mile altre cose, ma questo sono i ostacoli da me impossibile di superare...

@Wildwolf

qui non si tratta di essere o meno filo-americani o di individuare quanto di discutibile vi sia nella storia americana, ma solo di questo:
le ricerche e gli studi che hanno rilevanza e valore in campo scientifico/biomedico passano per PubMed
http://it.wikipedia.org/wiki/PubMed

non per siti come
http://www.disinformazione.it/
prima te ne fai una ragione, meglio sarà per te e le cause che intendi difendere ma che, in realtà, riesci solo a danneggiare -e non di poco- se posti links a siti come quello.

In particolare, l'articolo che hai linkato da qui:
http://www.disinformazione.it/mestruazioni.htm
e copiato ed incollato qui su WD, di certo, non lo ritrovi su PubMed, le ragioni lascio che te le spieghi il Dr.Riccamboni, a me manca la diplomazia nonché la pazienza per farlo.

wildwolf · 11-12-2009, 19:18

Purtroppo ora non ho tempo per risponderti...
Vorrei solo dire...
Io credo in quello dell latte, quello dell allevamento intensivo, e quello delle mestrazioni...
Quella dell latte Roberto sostiene e lui conto il latte 100% anzi in tutti modi.. il allevametno industriale e una etica, e le mestrazioni, si deve provare il contrario, qui la discussione aperta, sè hai voglia manda mi un link di contrasto, sara fiero di leggerlo...
Poi discuttere so qualita di link o no non era per nulla mia intenzione.. avevo messo qualcosa si animalisti e psicologia...
era un riferimento... sè vuoi entrare in argomento anche gfilosofico okay, altrimenti AMEN

La vita è credere e esssere convinta,... per me, finche non è demostrato il contrario...
Grazie...

14-12-2009, 13:39	#3
pongo Distinguished Member Join Date: Aug 2006 Posts: 2,505	Premetto che non ho letto bene tutto il post ma ovviamente sono d'accordo con Linda. Io purtroppo non sono ancora vegeteriana anche se sto cercando di diventarlo. ritengo che al di la' dell'etica e della morale l'essere umano possa vivere benissimop senza proteine animali, anzi secondo me sono piu' dannose che altro. Nel mio caso pero' lo farei esclusivamente per gli animali ma non ci sono ancora riuscita e mi giudico una stronxxa. Per quanto riguarda la sperimentazione non ne voglio nemmmeno sentir parlare perche' mi ribolle il sangue.................. Pe quanto riguarda il mondo incolore e i geni umani sono d'accordo.....ma io proporrei di scannarsi tra chi consapevolmente e volontariamente decida di farlo...(sono sicura che non mancheranno i volontari, anche in riferimento ai geni.....) Trovo sia veramente terribile e ingiusto prendersela con i piu' deboli, umani e non Concludo con una celebre frase di Ghandi: " La civilta' di una nazione si vede aanche dal modo in cui vengono trattati gli animali" __________________ CLAUDIA e GHOST

14-12-2009, 14:32	#5
davide.c VIP Member Join Date: Apr 2006 Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007 Posts: 5,506	ergo: (mi è venuta l'illuminazione adesso,eureka,ieri seraa cena parlavo di voi a un paio di amici,erano vieppiu incuriositi del mio punto di vista..e pure dal vostro) molti di voi fan l'errore di rimanere inorriditi dal mondo e proporre valori speculari COMPleTAMENTE OPPOSTI,che poi è un errore anche quello qualche esempio: -cè un mondo dove su spot,media ,cinema e altro si è sempre li a osannare performance,soldi,ricchezza bellezza e alcuni di voi che fanno? mica le soppesano,discernendo macchè,si mettono a idolatrare tutto il contrario dire o fare l'opposto speculare raramente è una buona scelta anche perchè alla lunga bontà poco strutturata,deprecare il denaro e criticare chi è di valore o meno-vedi gli applausi a tutto e al contrario di tutto,fossero clc o altro,un minestrone assurdo -alla lunga dico sto atteggiamento non è bontà ma solo appunto un minestrone incolore altro ancora: pacifismo ,animalismo etc etc oh si beh la tradotta delgi animali di bestiame è orrenda ma non è diventando vegetariani(scelta per pochi )che si risolve la cosa,sarà sempre una piccola minoranza,la sfida è che la maggioranza mangi carne da animali trattati molto meglio l'uomo alla fine è un animale evoluto,è ANCHRE carivoro,punto quanto al ultra pacifismo e a veder la storia a senso unico,qui bene la male,,lo dico x linda,se in altre epoche storiche si fosse tutti stati a far solo i pacifisti,nel 1945 mica avrebbe vinto la democrazia,anzi...e saremmo qui a parlar d'altro aloa,segue,aloa __________________ "la Sokuli i Capossella la Sirka" Last edited by davide.c; 14-12-2009 at 16:01.

15-12-2009, 01:06	#6
wildwolf Strange Member Join Date: Jan 2009 Location: Pergine /Vs Trentino Posts: 882	Non so qaunti di voi hanno visto un marcello dall interno in piena attività... -------------------------------------------------------------------------- Sè l'avete fatte e non siete macellai di proffessione, e mangate ancora carne di vitello, cavallo o maiale... io credo vi cancellerebbe dalla mia lista di amici... perche non possso, e non vorrei avere persone che hanno cosi poco cuore e sono egoisti. sarei disposta a parlare, ma sicuramento non sarebbe capace di avere una rapporto di amicizia con persone cosi... In primo ci sono modi e modi... Ci sono animali felici, e infelice (fin malatti)... Credo la maggior parte dice che non interessa in che modo muoiano e vivono questi animali, ben sapendo che non sono in grado di affrontare la realta e hanno paura di quello che dovrebbono vedere.... Conosco persone che non mangiano piu la nutella dopo aver visitato la fabrica... è si,la realtà cambia i punti di vista... Non voler vedere la realtà, dove la differenza confronto della fame nell mondo... e le sofferenze umane... ---non mi interessa, io voglio mangiare la mia bistecca... ---non mi interessa, io voglio il diamante su annulare... ---Non mi interessa, io voglio..... il umano non puo mangiare la carne , non è un carnivole..( a parte piccole dosi, quale mangia quasi qualsiasi grande erbivole) lui la carne deve disanguinare..., frullare..., squocere..., per poter consumare, e pure ancora fa danni consumati in certe quantita... Sè forse un carnivole non avrebbe bisogno di tutti queste trattamenti.... Animalista, Naturalista, Pacifista, non è lo stessa cosa.... Vivere conflitti fa parte delle natura, risolverli con rispetto della vita e non considerandosi come un ognipotente, non vuole dire di essere un pacifista illusionista, vuole solo dire applicare regole etice, in rispetto di ogni cosa vivente e non.... E non sempre prendere la via piu facile, o piu guardagniosa, ma quella piu rispettosa... Oggi possiamo solo tentare, perche la societa, ci ha educato e cresciuto a base della sua esigenza, e siamo un prodotto di questa societa, ma cambiano il modo di pensare, imperare di nuovo di riflettere, e ritrovare i veri velori della vita e della sopravivenza in armonia... porta piano piano ad un cambiamento, che le prossime generazioni perfezioneranno, per ritornare di vivere ad essere uno con questo pianeta.... un pezzo integro, amato dell spirito di tutto quello che ci circonda... __________________ Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...

10-12-2009, 19:03	#11
davide.c VIP Member Join Date: Apr 2006 Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007 Posts: 5,506	tranquilla,ero quasi daccordo con te,il discorso è che alla fine li trovo un po meglio complessivamente di quanto dici tu(un po,un filo),ma : (e qui cè il MA): effettivamente le loro istituzioni economiche,militari,e scientifiche(vedi il discorso loro università,dal fatto che siano legate a doppio filo a certe "strutture" fino agli stupidi test e studi che usano x incasellare la gente),DANNO i brividi,a volte __________________ "la Sokuli i Capossella la Sirka"

10-12-2009, 19:23	#12
wildwolf Strange Member Join Date: Jan 2009 Location: Pergine /Vs Trentino Posts: 882	Per me sono alcune cose, che non riesco mandare giu... 1.) il passato, Sciavitu, e indiani nativi... 2.) pena di morte... 3.) ambiente e economia... 4.) umanità e patriotismo... 5.) ricerca spazziale... 6.) imbroglio dell popolo e di tutto l'mondo 7.) razzismo... Poi potrei aggiungere mile altre cose, ma questo sono i ostacoli da me impossibile di superare... __________________ Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...

11-12-2009, 19:18	#16
wildwolf Strange Member Join Date: Jan 2009 Location: Pergine /Vs Trentino Posts: 882	Purtroppo ora non ho tempo per risponderti... Vorrei solo dire... Io credo in quello dell latte, quello dell allevamento intensivo, e quello delle mestrazioni... Quella dell latte Roberto sostiene e lui conto il latte 100% anzi in tutti modi.. il allevametno industriale e una etica, e le mestrazioni, si deve provare il contrario, qui la discussione aperta, sè hai voglia manda mi un link di contrasto, sara fiero di leggerlo... Poi discuttere so qualita di link o no non era per nulla mia intenzione.. avevo messo qualcosa si animalisti e psicologia... era un riferimento... sè vuoi entrare in argomento anche gfilosofico okay, altrimenti AMEN La vita è credere e esssere convinta,... per me, finche non è demostrato il contrario... Grazie... __________________ Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...