Morso sul ring - expò : vale ancora la pena ?

[Bonfiglioli]

Ma se una perona porta il proprio cane tutte le settimane in expò, non lo stà maltrattando. Le expò sono approvate dall'Enci, Ente Nazionale Cinofilia Italiana. Ti pare che organizzino expò con quello scopo? Con veterinari, commissari, guardie zoofile che circolano all'interno come controllo? E poi cosa ne sappiamo noi di che vita conducono i cani a casa? Magari durante la settimana i cani si fanno km, vanno nel bosco, si divertono in altri modi. Nessuno ha diritto a giudicare l'organizzazione e la vita degli altri. Senza contare che (parlo per me) i miei cani devono essere cani e non lupi, esseri sociali che mi seguono al mercato, al supermercato, per strada, al parco, a scuola, in piazza....e in expò. Sono abituati e lo devono essere per essere sociali, a rumori, gente etc..avendo buona tempra. Non trovo nessun appiglio a maltrattamenti e mi pare il caso di finirla di dare certi termini fuori luogo.

Per allevare o meglio, per accoppiare due soggetti si richiede come minimo che i due riproduttori siano lastrati UFFICIALMENTE. E questo si fa SOLO ad 1 anno compiuto del cane, non prima. Con le preventive non si ha in mano nulla. La mia poca esperienza mi ha insegnato di non fare affidamento al 100% delle preventive perchè cani che in preventiva erano puliti, nelle ufficiali il risultato si è ribaltato. Se uno vuole allevare dovrebbe almeno avere tutte le "carte" in regola, ed aspettare almeno i due anni della femmina perchè termini la crescita ossea per sopportare una futura gravidanza. Il rispetto è anche questo.

[robertomaggio]

X Alessandra:
Ma stai scherzando o ce l'hai con me in particolare?
Cosa stai dicendo!!!!
Ho forse accoppiato la mia Layla? Ho solo risposto che per scrupolo ho lastrato anche preventivamente Layla.
E' forse reato questo?
Poi quando avra' un anno la lastrero' ufficialmente.
Per piacere Alessandra non cadere anche te in queste bassezze ed in questi giochi di "accuse" sul modo e le intenzioni di allevare personali che non andrebbero mai toccate.
Un conto e' il criticare su come a parere personale gli animali vengono trattati in occasione di expo ed un conto e' il cercare di infamare sulle intenzioni di allevare.
Ti chiedo gentilmente di moderarti o di esprimere meglio i tuoi concetti nei miei confronti e in quelli dei miei cani.
Ciao
Roberto

[Bonfiglioli]

Originally Posted by robertomaggio

X Alessandra:
Ma stai scherzando o ce l'hai con me in particolare?
Cosa stai dicendo!!!!
Ho forse accoppiato la mia Layla? Ho solo risposto che per scrupolo ho lastrato anche preventivamente Layla.
E' forse reato questo?
Poi quando avra' un anno la lastrero' ufficialmente.
Per piacere Alessandra non cadere anche te in queste bassezze ed in questi giochi di "accuse" sul modo e le intenzioni di allevare personali che non andrebbero mai toccate.
Un conto e' il criticare su come a parere personale gli animali vengono trattati in occasione di expo ed un conto e' il cercare di infamare sulle intenzioni di allevare.
Ti chiedo gentilmente di moderarti o di esprimere meglio i tuoi concetti nei miei confronti e in quelli dei miei cani.
Ciao
Roberto

Io non ce l'ho con Roberto, ho delle idee, un modo di pensare ed agire in cui credo e che difendo. Non ho parlato di te, ho parlato in generale prendendo spunto dal post di David. Tu però hai detto che non sai quando accoppierai la tua femmina

Se la mia Layla andra' in calore e se anche fosse il primo calore la farei accoppiare.( tu sai se andra' in calore a 10 -11- 20 - 30 mesi?)

e se lo farai prima delle lastre, scusami ma ho espresso i principi fondamentali per chi vuole allevare in modo onesto verso chi prende un futuro cucciolo e verso la razza.
Non è con te che ce l'ho, ma con ciò che scrivi.
Inoltre, allevare vuol anche dire essere esposti nel bene e nel male verso la gente. Questo è normale. Io non mi modero perchè non ho detto nulla di offensivo, ho detto solo cose elementari che tutti sanno o dovrebbero sapere. Per quel che riguarda l'esprimere i concetti, non ci sono problemi.

[Bonfiglioli]

In questo concordo, lo scopo principale infatti è $$$$$$.

Portare il cane ogni settimana in expò -magari pure con giudici che non conoscono la razza- è un vezzo del proprietario (specie del proprietario non è un allevatore di professione), poiché esistono altri milioni di modi più divertenti e più SALUBRI (non pensiamo mai a cosa c' insieme a centinaia di cani che cacano e pisciano ammassati spesso in luoghi ristretti e di scarsa igiene?) per socializzare il proprio cane.

Non sei tu a dovermi fare la paternale o a dirmi cosa è saggio e giusto, visto che fino a poco tempo fa anche tu non è che andavi per praticelli.....ma eri come noi.

Non è proprio così, come le persone c'è il cane che matura prima ed è pronto prima e c'è il peter pan (tipo le nostre ).

Posso accettare il fatto che alcuni clc siano più completi anche prima dei 2 anni, allora mettiamola sul piano caratteriale, e a 2 anni inizi a vedere come è il cane, prima è un pò presto. Idem e a maggior ragione il maschio.

[Navarre]

Originally Posted by Bonfiglioli

ma eri come noi.

Oddio, NO, per carità !

Ah, ok, fiuuu...mi era preso un colpo, però basta scorrersi la lista delle expò dei rispettivi cagnoli sul database per vedere chi è/era allo stato patologico e chi invece è ancora lucido per ragionare più "asetticamente".

Mica dico che non si può andare in expò...anzi magari riuscissimo ad andare alla mondiale che è sempre uno spettacolo (e un bel viaggio); anche qualche raduno in cekia ci starebbe bene, l' importante in ogni caso è SELEZIONARE!
Cosa mi importa di andare come un forsennato ogni settimana a farmi giudicare da rivolta o dalla zambellii-servelloni-mazzanti-vien-dal-mare ?

Bonne nuit.

p.s.
Masochista è chi ama farsi del male. Sadica era forse il termine che intendevi.

[robertomaggio]

Originally Posted by Navarre

Oddio, NO, per carità !

Ah, ok, fiuuu...mi era preso un colpo, però basta scorrersi la lista delle expò dei rispettivi cagnoli sul database per vedere chi è/era allo stato patologico e chi invece è ancora lucido per ragionare più "asetticamente".

Mica dico che non si può andare in expò...anzi magari riuscissimo ad andare alla mondiale che è sempre uno spettacolo (e un bel viaggio); anche qualche raduno in cekia ci starebbe bene, l' importante in ogni caso è SELEZIONARE!
Cosa mi importa di andare come un forsennato ogni settimana a farmi giudicare da rivolta o dalla zambellii-servelloni-mazzanti-vien-dal-mare ?

Bonne nuit.

Quoto al 100%
Ciao
Roberto
Notte

[Bonfiglioli]

Originally Posted by Navarre

Oddio, NO, per carità !

Ah, ok, fiuuu...mi era preso un colpo, però basta scorrersi la lista delle expò dei rispettivi cagnoli sul database per vedere chi è/era allo stato patologico e chi invece è ancora lucido per ragionare più "asetticamente".

Mica dico che non si può andare in expò...anzi magari riuscissimo ad andare alla mondiale che è sempre uno spettacolo (e un bel viaggio); anche qualche raduno in cekia ci starebbe bene, l' importante in ogni caso è SELEZIONARE!
Cosa mi importa di andare come un forsennato ogni settimana a farmi giudicare da rivolta o dalla zambellii-servelloni-mazzanti-vien-dal-mare ?

Bonne nuit.

Ma a me non interessa ciò che fai tu, se canti, balli o ti butti dal pozzo....
Io ci vado e non sputo su ciò che mangio. Perchè non avrebbe senso altrimenti andare. Ed anche io sono stata all'estero. Spagna, Austria, Cekia, Slovacchia, Polonia......e Italia, approfittando pure per fare delle belle vacanze.

[david1]

Originally Posted by Bonfiglioli

Ma a me non interessa ciò che fai tu, se canti, balli o ti butti dal pozzo....
Io ci vado e non sputo su ciò che mangio. Perchè non avrebbe senso altrimenti andare. Ed anche io sono stata all'estero. Spagna, Austria, Cekia, Slovacchia, Polonia......e Italia, approfittando pure per fare delle belle vacanze.

ma dimentichi che noi siamo di un CERTO TIPO!ahahah

è vero noi siamo espositori e dovremmo dar retta ai veri ALLEVATORI capito??

mamma mia è proprio divertente però! ahahah

[Bonfiglioli]

Originally Posted by Navarre

Oddio, NO, per carità !

Ah, ok, fiuuu...mi era preso un colpo, però basta scorrersi la lista delle expò dei rispettivi cagnoli sul database per vedere chi è/era allo stato patologico e chi invece è ancora lucido per ragionare più "asetticamente".

Ohibò, mi era quasi sfuggito...
Bhè, diciamo che i maschi hanno fatto quasi le stesse expò, da quando l'ho preso io ovviamente. Le femmine, in effetti la mia ne ha fatte di più, forse perchè ha conseguito la giovane promessa enci e campione italiano, mentre Isa si è scoraggiata subito....e non ha fatto niente.

Masochista è chi ama farsi del male. Sadica era forse il termine che intendevi.

Si, forse hai ragione, mi fido di ciò che dici visto che sei più pratico di me

[Navarre]

Originally Posted by Bonfiglioli

Ohibò, mi era quasi sfuggito...
Bhè, diciamo che i maschi hanno fatto quasi le stesse expò, da quando l'ho preso io ovviamente. Le femmine, in effetti la mia ne ha fatte di più, forse perchè ha conseguito la giovane promessa enci e campione italiano, mentre Isa si è scoraggiata subito....e non ha fatto niente.

Beh, per incaponirsi a trascinare la povera Ombra in ben SESSANTOTTO esposizioni, ci vuole una bella tempra (ma non è un complimento)

Comunque la matematica non è una opinione, quindi frasi "quasi le stesse"; "siamo uguali" lasciamole perdere :

Zia Bonfi con 3 cani = 126 expò iniziando nel 2002
ombra 68 (2003-2007)
forrest 50 (circa 2003-2010)
lice 8 (2009-2010)
per una media di 42 expò per cane (tendenza: ad aumentare)

Navarri con 4 cani = 45 expò iniziando nel 2003 (quindi un anno in più)
navarre 31 (2002- 2006)
isabeau 11 (2004-2006)
anastasia 3 (2006-2008 )
brandimarte 0
per una media di 11,25 expò a cane (tendenza: in picchiata)

----------

Comunque non è preoccupante, ma tipico : di solito chi è afflitto da queste patologie (esibizionismo canino compulsivo) nega di esserlo e tende a minimizzare.

[Brams]

Originally Posted by Navarre

Mica dico che non si può andare in expò...anzi magari riuscissimo ad andare alla mondiale che è sempre uno spettacolo (e un bel viaggio); anche qualche raduno in cekia ci starebbe bene,
p.s.
Masochista è chi ama farsi del male. Sadica era forse il termine che intendevi.

Scusa Navarre, tu e Roberto parlate tanto di sadismo nei confronti dei nostri cani obbligati poverini ad andare in expo quasi tutte le settimane, sorbendosi anche BEN 2 o 3 ore di viaggio, però partecipare a un mondiale che ti prende 14/16 ore di viaggio è ok. Per non parlare dei giorni di permanenza li, in gabbia durante la manifestazione e in gabbia dentro i camper.....oppure i vostri camper hanno il giardino? In caso devi dirmi assolutamente dove l'hai preso!!! Io, drogato di expo, con un camper giardinato la Moon e Ethan la porto anche in Giappone!!!!!!

[woland77]

Originally Posted by Brams

..oppure i vostri camper hanno il giardino?

il giardino non so, ma ci abbiamo mangiato in 7 più che comodi, e non scherzo!!

[mario giordano]

Originally Posted by Brams

Scusa Navarre, tu e Roberto parlate tanto di sadismo nei confronti dei nostri cani obbligati poverini ad andare in expo quasi tutte le settimane, sorbendosi anche BEN 2 o 3 ore di viaggio, però partecipare a un mondiale che ti prende 14/16 ore di viaggio è ok. Per non parlare dei giorni di permanenza li, in gabbia durante la manifestazione e in gabbia dentro i camper.....oppure i vostri camper hanno il giardino? In caso devi dirmi assolutamente dove l'hai preso!!! Io, drogato di expo, con un camper giardinato la Moon e Ethan la porto anche in Giappone!!!!!!

[Navarre]

Bramino, non fare come la Zia che apre bocca senza nemmeno pensarci un po' su, per poi inca@@arsi quando -come al solito- viene smentita dai fatti :

- sadismo non ne ho parlato io, ho solo aiutato a trovare il termine corretto (per quanto masochista non stonasse affatto )

- mondiale : il mondo si divide tra chi ha il camper e chi non ce l' ha. Esiste anche una successiva divisione tra chi può prendersi le ferie quando vuole e chi invece stà alla catena; sulla base di queste considerazioni con il camper ti puoi fare un viaggio che richiede 15 ore in 5-6 giorni, visitando lungo il percorso città amene e paesini pittoreschi; il caNperista non ha nessuna necessità di fare casello-casello.

La "Mondiale" poi è una expò come quelle che si fanno qui, c'è UN giorno esattamente come c'è nelle expò normali.

Poi, ho parlato di mondiale perché appunto ci abbini il viaggio in posti "esotici" e poi tutti i banchetti che vendono ca@@ate che ci sono lì, a una expò nostrana non li vedrai mai

--------------

[robertomaggio]

Originally Posted by Bonfiglioli

Io non ce l'ho con Roberto, ho delle idee, un modo di pensare ed agire in cui credo e che difendo. Non ho parlato di te, ho parlato in generale prendendo spunto dal post di David. Tu però hai detto che non sai quando accoppierai la tua femmina e se lo farai prima delle lastre, scusami ma ho espresso i principi fondamentali per chi vuole allevare in modo onesto verso chi prende un futuro cucciolo e verso la razza.
Non è con te che ce l'ho, ma con ciò che scrivi.
Inoltre, allevare vuol anche dire essere esposti nel bene e nel male verso la gente. Questo è normale. Io non mi modero perchè non ho detto nulla di offensivo, ho detto solo cose elementari che tutti sanno o dovrebbero sapere. Per quel che riguarda l'esprimere i concetti, non ci sono problemi.

Alessandra allora dato che ce l'hai con quello che scrivo ti richiedo: ho forse scritto e forse fatto accoppiare la mia Layla adesso?Perche' mi dici che bisogna essere onesti nell'allevare: ho forse peccato di disonesta'?
Ho fare le lastre preventive e' reato? Ho detto che nessuno sa' quando la mia come altre lupe possono andare in calore: adesso ,domani a due anni chissa'.Allora si vedra',si valutera' assieme alle persone competenti ( veterinario etcc) poi si valutera' assieme.Si valutera' soprattutto con il giudizio del proprietario che e' l'unica persona in grado di valutare se la femmina possa essere matura dal punto di visto psicologico,comportamentale. Poi e' logico che non la accoppierei mai adesso.Per piacere parliamo d'altro.
Roberto

[Bonfiglioli]

Originally Posted by robertomaggio

Alessandra allora dato che ce l'hai con quello che scrivo ti richiedo: ho forse scritto e forse fatto accoppiare la mia Layla adesso?Perche' mi dici che bisogna essere onesti nell'allevare: ho forse peccato di disonesta'?
Ho fare le lastre preventive e' reato? Ho detto che nessuno sa' quando la mia come altre lupe possono andare in calore: adesso ,domani a due anni chissa'.Allora si vedra',si valutera' assieme alle persone competenti ( veterinario etcc) poi si valutera' assieme.Si valutera' soprattutto con il giudizio del proprietario che e' l'unica persona in grado di valutare se la femmina possa essere matura dal punto di visto psicologico,comportamentale. Poi e' logico che non la accoppierei mai adesso.Per piacere parliamo d'altro.
Roberto

Bene, adesso ti sei spiegato in modo diverso da prima. Secondo me non capisci ciò che scrivo.

[david1]

BONNIE E CLIDE NON SONO NIENTE INC ONFRONTO A VOI DUE EH!

[Navarre]

Originally Posted by Bonfiglioli

Le expò sono approvate dall'Enci, Ente Nazionale Cinofilia Italiana. Ti pare che organizzino expò con quello scopo?

In questo concordo, lo scopo principale infatti è $$$$$$.

Portare il cane ogni settimana in expò -magari pure con giudici che non conoscono la razza- è un vezzo del proprietario (specie del proprietario non è un allevatore di professione), poiché esistono altri milioni di modi più divertenti e più SALUBRI (non pensiamo mai a cosa c' insieme a centinaia di cani che cacano e pisciano ammassati spesso in luoghi ristretti e di scarsa igiene?) per socializzare il proprio cane.

Originally Posted by Bonfiglioli

Se uno vuole allevare dovrebbe almeno avere tutte le "carte" in regola, ed aspettare almeno i due anni della femmina perchè termini la crescita ossea per sopportare una futura gravidanza. Il rispetto è anche questo.

Non è proprio così, come le persone c'è il cane che matura prima ed è pronto prima e c'è il peter pan (tipo le nostre ).

[robertomaggio]

X Alessandra:
considerando che ritieni blasfemo quello che dico sul mondo delle esposizioni cinofile ti riporto un'intervista fatta ad una notissima allevatrice a riguardo dell'andamento delle esposizioni.Ho tolto il nome per la privacy.
Ad ogni modo se avrai voglia e tempo rileggi i miei post e vedrai che ho sempre sostenuto che solo le continue ed estenuanti esposizioni di tutti giorni non siano piacevoli al cane.
Ad ogni modo infilatevi voi nelle gabbie per ore in attesa di essere giudicati e palpati nelle parti intime e vedrete:altro che morso.....
Scusa Alessandra o (chi avra' voglia di rispondere sinceramente) se volete :dopo che un soggetto ha fatto varie mostre con voti di eccellente e giudizi buoni che senso ha il continuare a fare giudicare il cane all'infinito.?A parte la soddisfazione personale dell'handler(proprietario etcc) dove e' il beneficio per il cane?


Intervista:
Carissimi espositori, volevo anch'io dare voce a questo coro di disagio. Infatti sono stanca, come tutti quelli che come me allevano da tanti anni con passione e voglia di migliorare confrontandosi sui ring. Ring che da troppi anni sono diventati una "loggia massonica" di pochi personaggi più o meno immanicati ed arroganti, che di cinofilia ne fanno e ne sanno ben poco, oppure da Handler d'assalto che con la scusa che per loro questo è "lavoro" e per il 90% dei casi con alti costi e esentasse, si arrogano il diritto di DOVER sempre vincere. Molto spesso però ciò che portano non sono esattamente soggetti "straultramega" anzi, oso dire che spesso sono soggetti mediocri super camuffati con i più disparati accorgimenti, toelettature estreme o addirittura dopati, così che cani timidi o stanchi di stare nel kennel per non sgualcire il pelo o macchiare il colore usato per correggere i difetti, siano sempre all'estremo. Sì cari signori, anche questo succede, non nascondiamoci dietro un'omertoso perbenismo, diciamo la verità, qualcuno ci deve prima o poi ascoltare anche perchè la cinofilia non deve essere solo un giro di simpatie politicamente accordate, ma una possibilità di crescita e confronto tra professionisti che con buoni esempi danno la possibilità a tutti, anche ai nuovi entrati di poter esporre i propri soggetti con sana competizione e maggiore conoscenza delle proprie razze. Un'invito alla Direzione dell'ENCI stessa và riservato, ed è che colga questo disagio e che rifletta sul fatto che l'allontanamento dai ring di quegli allevatori che hanno voglia di confronti lascia spazio ad un mercato sempre più arido di personaggi che non vogliono allevare per selezionare, ma solo per vincere e con questi non si lavora si svende! Mi rivolgo poi a Voi Giudici, ai quali porto un grande rispetto, fino a quando però non cedete a lusinganti induzioni pur di poter lavorare. Questo è quanto penso spero di leggere anche le vostre opinioni

[mario giordano]

Originally Posted by Bonfiglioli

Ma se una perona porta il proprio cane tutte le settimane in expò, non lo stà maltrattando. Le expò sono approvate dall'Enci, Ente Nazionale Cinofilia Italiana. Ti pare che organizzino expò con quello scopo? Con veterinari, commissari, guardie zoofile che circolano all'interno come controllo? E poi cosa ne sappiamo noi di che vita conducono i cani a casa? Magari durante la settimana i cani si fanno km, vanno nel bosco, si divertono in altri modi. Nessuno ha diritto a giudicare l'organizzazione e la vita degli altri. Senza contare che (parlo per me) i miei cani devono essere cani e non lupi, esseri sociali che mi seguono al mercato, al supermercato, per strada, al parco, a scuola, in piazza....e in expò. Sono abituati e lo devono essere per essere sociali, a rumori, gente etc..avendo buona tempra. Non trovo nessun appiglio a maltrattamenti e mi pare il caso di finirla di dare certi termini fuori luogo.

Per allevare o meglio, per accoppiare due soggetti si richiede come minimo che i due riproduttori siano lastrati UFFICIALMENTE. E questo si fa SOLO ad 1 anno compiuto del cane, non prima. Con le preventive non si ha in mano nulla. La mia poca esperienza mi ha insegnato di non fare affidamento al 100% delle preventive perchè cani che in preventiva erano puliti, nelle ufficiali il risultato si è ribaltato. Se uno vuole allevare dovrebbe almeno avere tutte le "carte" in regola, ed aspettare almeno i due anni della femmina perchè termini la crescita ossea per sopportare una futura gravidanza. Il rispetto è anche questo.

sono molto d'accordo con quello che dici