Programma addestramento CCLC

[woland77]

Ti ringrazio dell'intervento Andrea, soprattutto per la veste che ora ricopri. Penso che sull'IPO1 di Dakkar Arnaldo volesse, oltre a sminuire (chiedendo il paragone con la sessione di un'altro di cane di altra razza) il valore esteriore di quello che si vide in quel giorno, che gli si spiegasse il valore in se della parte di difesa, come è strutturata e l'ultilità e il senso pratico della sessione in sè. Risponderò in giornata, così avrà le sue risposte anche Maghetto del Boschetto...

[Agostino]

...che tristezza...
Mi sembra davvero un peccato precludere delle discipline solo perchè la gente non ha tempo, voglia, passione e perchè no, competenza!!!
E' altrettanto errato paragonare il CLC con altre razze dato che la sua evoluzione la stiamo vivendo praticamente ora; sia il pastore belga che altre razze come il dobermann ed il cane corso hanno alle spalle molte più generazioni di selezione.
Devo anche ammettere che però siamo in Italia e spesso le cose non vanno fatte con la testa ma con il c..o!!!
Scusate lo sfogo e la mia "non competenza".
Me ne torno nell'oblio lavorativo...

Aloa Trentino Aloa

[davide.c]

Originally Posted by Agostino

...altre razze come il dobermann ed il cane corso hanno alle spalle molte più generazioni di selezione.

questo messagigo fa sorridere dall inizio alla fine ma per brevità prenderò ste due righe

A-di sicuro il dobermann ,ma il cane corso ha MENO generazioni del clc!
è nato nel 1994!ufficialmente!prima c'erano cose che provano ad assomigliargli!
nel 1978-80 la razza era ridotta a 15 esemplari,se va bene!libri dove la cosa viene detta ci sono eh!

quindi il caro agostino al solito è simpaticissimo eheheheh

(ego nel 1980 c'eran al mondo piu clc che cani corsi,non è una battuta!a confutare il mitico agostino ma vabbè!si sa che la pattuglia di chi conosce poco la cinofilia non è minuscola !)

tornando al"core",si in una razza dove ci so cmq poke generazioni(clc)guardare all ud è non sense,in buon parte perchè le razze al 51% vivono di morfologia,altro che saltelli al campo!cal 2 e gcc son altra cosa,il cal 1 ha fatto il suo tempo

ma non solo,un buon cal 2 e un bel GCc metterebbero fuori dalla allevamento i ringhioni e totalmente indocili o abulici o con senza collegamento col padrone,per non dire degli ultratimidi,x alcuni secoli

ma l'ud in senso stretto al momento serve davvero a poco,in una razza sminuzza tutto,poco addestrabile e con una tempra psicologica piu vicina al collie che al rott ,al dobermann come si deve o al vero cane corso

è solo andare a esaltare caratteristiche che la razza ha gia,quando invece van privilegiate resistenza all ansia,meno ombrosità," socialità" "a monte" e un minimo di tempra psicologica,tutte cose dove la razza è davvero molto carente..e che si rintuzzano con lallevare,scegleindo i clc con carattere malleabile e amichevole senza esser molle o festaiolo e basta,...!,mica facendo esercizi ginnici!che poi ci siano quelli che van al campo e voglion ben figurare ,bah ,succede ovunque

su su cercasi volontari per cal 2 e GCC ,avvertire publicamente prima di andarci,se vi va!hehe si ricorda che nel 2008 ci fu un solo clc a far un cal 2 e nel 2009 due,percui ragazzi,parlar su internet è facile,la realtà è un po diversa

se fossero così facili da passare ci andrebbero tutti,e invece


il fatto che ci sian 4-5 ragazzi del forumche nel tempo libero van al campo raccontando storie simpaticissime(detto alla Elio e le storie .tese)mica vuol dire che sia quello che serve alla razza

e intatti da bjork ad argo,passando ad altri,ci son cani dal carattere magari non aggressivo,ma cmq un tantino davvero poco duttile(eufemismo) che in confronto un hovawart è il sogno di ogni cinofilo!

aloa c'avete provato ma è andata buca ,certi clc non li invidia nessuno aloa ehehehe

[Agostino]

X Davide
ma dove le trovi qs notizie?
Forse il tuo e' nato nel 1994!
Se vai su Wikipedia o qualunque sito di CC. c'è scritto
ben altro...
Aloa ? Aloa

[Agostino]

1994 riconoscimento ufficiale, ma la nascita, le origini e le selezioni di base
risalgono a ben altra data.

[davide.c]

Originally Posted by Agostino

1994 riconoscimento ufficiale, ma la nascita, le origini e le selezioni di base
risalgono a ben altra data.

ovvio ..vuoi insegnarlo a me?

MA LO VUOI CAPIRE CHE:


.. che ancora nel 1993 alcuni giudici enci dicevano:

"il cane corso?ma,non ce nè uno uguale al altronoi no lo riconosceremmomai ,se fosse x noi;non è una razza,è solo un metiCCIONE del sud..."

e invece no,grazie ad altri(al pelo) si procedette e il mazzo grosso al 99% lo si è fatto dopo il 94,non primase aspettavamo quello che ci avevano tramandato al sud,stavamo freschi...la razza era alla canna del gas.dal 1960 almeno,da quando era finita l'agricoltura vecchio tipo e l' allevamento di bestiame all aperto..

prima la selezione non c'era...secondo te un agricoltore foggiano di 60 anni nel 1987 "selezionava" o accoppiava quello che aveva nell' aia?

ahahahah la 2a che immagini,la razza era già "disbanded "dal 1973..lo dice anche paolo breber che ne fu scopritore

fatti sta domanda e datti sta risposta ..adesso chiedo a luigi di rienzo "valle dei lord cane corso"-un mito-e gli dico della battutta (è uno che segue la storia del cc dal 1990..)sai alla gente piace cullarsi nelle favole(e lui dirà"ah il solito alone romantico..ma anche nel clc?mah!")

mica che tu abbia detto una cosa assurda,solo è davvero inesatta(gli standard van interpretati,anche alla voce"origini"..come dice arnaldo,io e gli altri che non credono alle favole eheheh eheheheh )

una cosa è certa:
un qualunque Corso maschio(a meno che non sia un alfa alfa fissato solo coi cani maski) passa quasi sicuro un Gcc e forse ha possibilità al 50% di far un cal2

un clc lavorista,no,o perlomeno al Gcc è dura e al cal 2 ha meno possibilità


qualcuno vuol provare?(segue fuggi fuggi ahahah)

[ste]

Originally Posted by davide.c

una cosa è certa:
un qualunque Corso maschio(a meno che non sia un alfa alfa fissato solo coi cani maski) passa quasi sicuro un Gcc e forse ha possibilità al 50% di far un cal2

un clc lavorista,no,o perlomeno al Gcc è dura e al cal 2 ha meno possibilità


qualcuno vuol provare?(segue fuggi fuggi ahahah)

Ci sono cani corsi con L'IPo?Non è una domanda trabocchetto, non lo so e chiedo un'informazione....
Quando sarebbe 'sto Gcc?La prova sarà quella postata?Vengo subito con il mio cagnino che non ha mai fatto nemmeno un CAL ...e sul campo c'è stato solo per fare la condotta al guinzaglio con mia mamma a 3 mesi(irrecuperabile, mia mamma ovviamente),x fare la bonitazione Ceka un paio di anni fa, e questa domenica per fare qualche esercizio di obbedienza (non con me..) quindi nonostante non abbia preparazione alle spalle... accetto la sfida!

[davide.c]

Originally Posted by Agostino

1994 riconoscimento ufficiale, ma la nascita, le origini e le selezioni di base
risalgono a ben altra data.

ahaha non avevo visto,guardate che appena ha letto"ufficialmente" s è corretto subito,sopra,che ridere, che ridere ahahahah


ah agostino se nel cane corso fossero ingenui come alcuni qui(ma non lo sono,meno male,fiuu)altro che che praticelli avremmo..avremmo interi campi di grano ahhahahahahah(in Capitanata,nelle Murge e sul Gargano non hanno boschetti.e prati!..neanche nell animo ahahah)




x alessio:bjork un Gcc lo passa?

mah!(hihihihi)

(adesso vediamo se qualcuno accetta di far fare al proporio clc unc al 2 o un gcc da qui a due mesi,non oltre perchè sennò ha tempo di rodarlo al campo..ma anche rodarlo dubito otterranno gran passi in avanti..vediamo cmq i coraggiosi..che non risponderanno,perchè certi ese,plari di clc lavoristi che ho visto,uff,insomma sè visto come sono:

poco duttili,docilità passabile ma non di piu,coraggio al minimo sindacale,diffidenza un po oltre e così via..insomma

le eccezzioni ci sono:

last Navarre ,glock aryan pdl e Caligola(camurati) (intendendo anche chi ha fatto magari solo un cal 2,dico,glock)

a quest ultimo,caligola vidi dare il morso sulla manica piu potente che ho mai visto dare da un cane lupoide,ne parlai gia anni fa,ma la cosa migliore di caligola è che è adulto mentalmente,poco infantile,poco distruttivo,collegato alla padrona e si fa accarezza senza scondinzolare ne far fugoni..e lho visot ben piu di una volta!egia anni fa,quando caratterialmente era la razza,molto peggio di adesso,mediamente

glock nonostante qualcuno dica sia un po puntuto è in realtà giocoso e abbastanza volitivo,impegnativo e attivo mentalmente certo ma 0 diffidenza e davvero un po di incisività(sperando non travalichi),e anche questo lho visto piu volte

navarre eh,insomma..dai CI Da,ha i suoi annetti,ma comparato ad altri soggetti..un mito eh!

A PARTE,questi sopra,questi si validi:

gli altri dal punto di vista delle altre razze eran davvero deludenti o meglio nessuno rimaneva a bocca aperta per carattere fermo,tempra solida,poca infantilità o reattività ultra...e parlo di clc lavoristi,oltre al cal 2, ,anche di gente che scrive qua sopra,eh,non altro!!!!!!!!)


gcc ragazzi...tanto al solo"semplice" cal 2 di clc ne passerebbero davvero poki(se ci andate bene,ma cmq se ne passa uno su 5,sui grandi numeri,non 3 in due anni, è un miracolo!)

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Agostino

1994 riconoscimento ufficiale, ma la nascita, le origini e le selezioni di base
risalgono a ben altra data.

Eccheccazz!

Il cane corso è un bastardello derivato dal mastino napoletano,
a sua volta discendente dai cani da guerra romani e/o macedoni!

Ovvero, il cane corso ha alle spalle almeno 2000 anni di selezione umana!
Il clc... un pochino meno!

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Eccheccazz!

Il cane corso è un bastardello derivato dal mastino napoletano,
!

no,ci son afreschi romani che immortalano mastini leggeri uguali al cc,.non ai pelloni mn...hai toppato

no maghetto,dopo le cose evolvono: il Mn è la variante pesante del cc (non viceversa)sulla costa sud ovest italiana,il cc è la variante da lavoro coi bovini e guardia e caccia al cinghiale della puglia costa est..c'eran le montagne in mezzo,all epoca mica c'era la macchina..

.".bastardello" è un po forte come termine,sai? o devo dirlo ai 300 allevatori italiani di cc?eh insomma!

il mn nasce ufficialmente nel 1948..anche quello recuperato per i capelli quando ormai era estinto..un po di rispetto per i nostri mastini nazionali eh!magus!

era un po incasinato 15 anni fa,il cc,adesso va tutto bene,maghetto..è nel clc che cè da fare!

pure l'ex sfortunato(sulla morfo:su carattere e salute sempre andato benone!) cane corso potrebbe far meglio del clc in qualunque prova eh!il che è tutto dire!

(pare oltre 100 Cc portati al cal 2,89 passati-due esemplari in ipo 3,(clc:0)e due in ipo 2

una femmina di età considerevole ha mancato l 'ipo 3 x un pelo,ha cmq l'ipo 2)

[m.greta]

Originally Posted by Agostino

Mi sembra davvero un peccato precludere delle discipline solo perchè la gente non ha tempo, voglia, passione e perchè no, competenza!!!
............
Scusate lo sfogo e la mia "non competenza".

Questo intervento offre lo spunto per la riflessione generica di una altrettanto incompetente frequentatrice del suo campino (giusto x ottenere quel che si può, al fine della miglior convivenza possibile con il proprio clc):

inutile scandalizzarsi se, com'è naturale, proprio la "troppa" competenza induce chi ha avuto a che fare con centinaia di cani, a non spendere eccessive energie in quella che, ad occhi esperti, scevri da spinte romantiche, appare fin da subito come una causa persa ...per lo meno come discorso sulla razza in linea generale e con le sempre possibili eccezioni rigardanti specifici soggetti...

ciò non toglie che il singolo appassionato, sostenuto, appunto, da una spinta quasi eroica, non badando allo sbilanciamento tra energie impiegate e risultati ottenibili, possa raggiungere anche traguardi insperati.

.... ma l'eperto, onestamente, non può accontentarsi degli stessi risultati di cui si accontenta il padrone coinvolto emozionalmente...molto meglio fare UD con cani + portati...questione di economia nella spendita delle proprie risorse e di onestà nell'esprimere il proprio pensiero...
..a costo di critiche ed accuse di incompetenza....

p.s.

Originally Posted by davide.c

... forse sarebbe il caso che ,....altro che ud....
....che pianificaste un po meglio gli accoppiamenti del clc anche sul piano caratteriale,invece di usare notori FIFONI o nervosetti

...acc... sta volta mi tocca anche essere d'accordo con Davidec...

...quindi credo, una volta x tutte, l'esempio Hunty non sia proprio coerente con l'argomento "il cane che fa UD morde il padrone!)

...a me era parso, fin dal 3d precedente, che l'argomento, per esser precisi, fosse "il cane che morde (il padrone o altri) non deve fare UD" ..che è cosa diversa..

[ElisaP]

Originally Posted by m.greta

molto meglio fare UD con cani + portati...

mah, io l'ho capita diversamente.
NESSUNO (penso) vuole fare del clc il nuovo malin o il nuovo grigione.
Semplicemente si sta parlando del fatto che lavorando con il proprio cane - quindi NON SOLO facendo ud ma anche agility, pc, obedience, free style e quant'altro - vengono a galla certi aspetti caratteriali che FORSE non praticando nessuna attività non verrebbero a galla.
Solo ed esclusivamente in virtù del fatto che durante il lavoro scopri tante cose del tuo cane, come affronta le novità, come reagisce di fronte a uno stimolo ecc..ecc..

Ora, nessuno dice che un brevetto di pc o un IPO3 servano come prova per un riproduttore, anche perchè chi ci lavora sa che il conduttore e l'addestratore contano e parecchio. E per assurdo un cane super con un altra persona può essere una pippa con me (perchè sono pippa io, mica il cane ).

Ma gli spunti che saltano fuori lavorandoci QUELLI sì che servono.

Quali prove siano adatte, non lo so. Io non sono nè allevatrice nè esperta ma se si vuole fare selezione sul carattere e sulle ATTITUDINI secondo me sarebbe necessario lavorare in questa direzione.
Se non fai mai lavorare un cane in ricerca (che sia pc o pista di ud - in cui non si fanno solo gli attacchi ) come fai a sapere che è portato per farlo?
Senza polemica, è una domanda seria.

Sul discorso CANI CHE MORDONO E CHE FANNO UD: chiedo scusa, io non faccio ud, forse non dovrei dirlo ma dato che conosco personalmente cani che la fanno mi permetto. Pensare che un cane che morde la manica sia automaticamente un cane mordace... è un concetto che può avere mia nonna che se vede un attacco va sicuramente in panico.. pensando voglia mangiarsi l'omino imbottito...
Se si lavora come si deve per il cane è un gioco, e morde la manica non la persona...non sono storielle, è così.
I cani non giocano a tira e molla? Non usano la bocca per giocare? Sì, che c'è di strano se mordono una cosa finta?
Poi è ovvio che se trovi l'imbecille che per fare un attacco ti manda il cane in aggressività .. è colpa dell'imbecille, non dell'UD.

PICCOLO OT: francamente .. che tedio. Si continua a giudicare l'operato di un professionista da un video o da una foto.. ma per piacere, basta!
La discussione non è: Gianni è bravo a fare UD, o è giusto fare ud, o scandaloso il tal cane fa ud... ma programma addestramento CCLC.
Sarebbe bello che le persone competenti (e mica io) raccontassero cosa serve, secondo loro, per selezionare caratterialmente i clc. Possibilmente senza scannarsi e senza ricoprirsi vicendevolmente di letame...
è chiedere troppo?

[Agostino]

"Chiamatelo Canis Pugnax, Molosso Romano, Molosso Italiano, Can’e’presa, Can’Corz, Cane Corso, chiamatelo come volete, ma non dimenticate mai che nel suo sangue scorrono due millenni di storia italica prima ed italiana poi, alla faccia di chi dichiara che si tratta di una “razza nuova” riscoperta e reinventata per salvarla dall’estinzione. Ancora oggi al Sud si trovano intere linee di sangue rustiche, incontaminate, che vengono abbandonate a se stesse perchè ormai così diverse dai “nuovi” cani che solcano le passerelle delle expò."

...scusate se ritorno sull'argomento ma a me sembra davvero cruciale;
Il CLC è solo agli albori della sua evoluzione/selezione.
La prima cucciolata è nata nel '58, il primo standard di razza nel '66 e solo
nel '99 il definitivo riconoscimento ufficiale...fate un po voi.

[valentina]

Sapete che non leggo i messaggi di iddu, ma dalle vostre risposte si intuisce chiaramente dove vada a parare!

Scusate, ma relativamente alla storia di cui alcune razze godono non si può discutere!
Il cane corso proviene comunque da una selezione centenaria, valutazione e scelta di soggetti arrivati sino ad oggi fatta NON con l’occhio volto alla morfologia del cane, ma al carattere. Non prendiamoci in giro, secondo voi le popolazioni che avevano questi cani si sarebbero mai tenuti esemplari con assenza di forza caratteriale? Ma dddai !!!!!
Siccome a davidino da enormemente fastidio che gli si tocchi il CC (cosa che lui invece fa gratuitamente con i nostri cani) meglio portare in evidenza un altro esempio, tanto il concetto che sta dietro è identico ELEMENTARE, ma di fondamentale importanza.
Il popolo dei Ciukci ( = primitivi vissuti in un posto selvaggio, cacciatori) usavano il cane come mezzo indispensabile per spostarsi nei vasti territori di caccia. Per loro era indispensabile avere cani robusti e veloci (dovevano coprire lunghe distanze, non dovevano eccedere nel peso e nella taglia e dovevano dimostrare di avere la giusta iniziativa in situazioni pericolose o la capacità del ritorno al campo in una bufera di neve)
Ebbene qui si è deciso come selezionare immediatamente: i maschi non utilizzati in riproduzione castrati immediatamente, femmine uccise alla nascita tranne le più vitali, soggetti carenti abbattuti. Non c’era da scherzare, pena la sopravvivenza.
Ma questo popolo primitivo che viveva ai confini delle possibilità umane aveva un rispetto primordiale per il cane perché era cosciente che ad esso doveva la sua vita … quindi rispondetemi credete che l’husky non sia stato selezionato caratterialmente?

Noi non possiamo contare su anni e anni di selezione, siamo noi che la facciamo e per questo è ancora più fondamentale farla bene e accuratamente
Ci rendiamo conto di quanta importanza avranno le nostre scelte in un futuro? E in nemmeno vent’anni abbiamo già fatto un sacco di cazzate (vedi mutara)

[robertomaggio]

Originally Posted by valentina

Ci rendiamo conto di quanta importanza avranno le nostre scelte in un futuro? E in nemmeno vent’anni abbiamo già fatto un sacco di cazzate (vedi mutara)

Sono pienamente d'accordo con te Valentina.Quello che hai scritto in queste righe sopra riportate deve fare riflettere attentamente sulle varie discussioni e pareri personali postati.
Penso quindi che quelle persone che adesso dovranno ricoprire incarichi "influenti" sulle scelte future della nostra razza DEVONO riflettere molto,prendere incarichi solo se si ritengono veramente capaci di questo,ASSUMERSI responsabilita' sul loro operato e renderne conto a tutti noi.
Facciamo un esempio abbastanza preoccupante come dice Vale : MUTARA.
Tante persone hanno chiesto pareri ai vari nuovi del CLUB,pero' non mi sembra che ci siano state risposte in merito.
Cosa si pensa del MUTARA : e' un bene, o un male.?
O sentito dire da persone influenti che il progetto MUTARA e' il polmone del futuro del lupo cecoslovacco.C'e' da preoccuparsi?
Come verra' trasformata a piacimento dell'uomo questa razza?
Ciao
Roberto

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

Sul discorso CANI CHE MORDONO E CHE FANNO UD: chiedo scusa, io non faccio ud, forse non dovrei dirlo ma dato che conosco personalmente cani che la fanno mi permetto. Pensare che un cane che morde la manica sia automaticamente un cane mordace... è un concetto che può avere mia nonna che se vede un attacco va sicuramente in panico.. pensando voglia mangiarsi l'omino imbottito...
Se si lavora come si deve per il cane è un gioco, e morde la manica non la persona...non sono storielle, è così.

Ma se anche per gioco si mette a STRINGERE il braccio di un passante o anche solo di un amico festaiolo?

Io ho notato che come io gioco con lui, lui poi giocava con altri cani e bipedi: schivamenti, prese alle gambe, schiacciate... Prima le ho fatte io, poi le ha fatte lui, e ora lo fanno in tutto il parchetto. L'emulazione nei cani è fondamentale.

Imho il morso dei cani (soprattutto se di indole mordace) non dev'essere soppresso (col rischio che un giorno sbotti e azzani a sorpresa!) ma dev'essere allenato, nel QUANDO con l'ubbidienza, ma anche nel COME: io continuo a farmi assaggiare la mia di manica, non protetta, per saggiare il polso...

[ElisaP]

Ma solo di UD si parla? Eppure il titolo non era pro/contro UD

E' inutile anche fare pista (in ud si fa anche quello) o pc?
Oppure, formuliamola diversamente che forse si capisce..

Quali potrebbero essere le attività utili da praticare per far emergere certe doti/difetti caratteriali e certe attitudini?

[Hayla]

Brava Elisa, quoto tutto quello che hai scritto !!!

[starjumper]

Originally Posted by ElisaP

Ma solo di UD si parla? Eppure il titolo non era pro/contro UD

E' inutile anche fare pista (in ud si fa anche quello) o pc?
Oppure, formuliamola diversamente che forse si capisce..

Quali potrebbero essere le attività utili da praticare per far emergere certe doti/difetti caratteriali e certe attitudini?

Meno male che ci sei tu a scrivere in italiano quello che penso

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

Quali potrebbero essere le attività utili da praticare per far emergere certe doti/difetti caratteriali e certe attitudini?

La spesa al mercato rionale!