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06-05-2010, 09:35
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#1 |
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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bonjour
pour les origine elle ne sont pas si top que cela dans la mesure ou Ádáz Fehérlófia , E(4/4) dans ses grand parents maintenant du cote de velaskes c'est pas mal ...mais j'espere qu'il trouvera une bonne famille chacun a ca vision des choses sinon c'est clair que la robe et le masque j'aime beaucoup  ce qui est dommage hop on arrete l'elevage et hop le chien est dégagé sur la touche ..... comme un meuble !
__________________
amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça 
Last edited by freewild; 06-05-2010 at 10:08. Reason: .. |
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06-05-2010, 12:13
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#2 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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06-05-2010, 12:51
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#3 |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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06-05-2010, 13:04
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#4 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Il arrive fréquement que ce même Forum -Cf. CLTS cherchant un nouveau foyer-, propose à la vue de tous (et sans que celà déclenche pour autant une discussion particulière), des chien(nes) à replacer, parceque l'âge du chien, amène l'éleveur justement à vouloir s'en séparer .... Pour ma part, je suis bien moins choquée qu'un chiot de 6 mois, soit proposé à la vente, parceque " l'éleveur", finalement se rend compte "qu'il n'est pas à la hauteur de cette race" (et préfère arrêter son "élevage" quitte à se cantonner à une race plus facile)..... Plutôt que par exemple : La chienne qui a produit au profit de l'éleveur, pendant des années, et que l'on tente de placer ou de vendre quand elle à 6 ou 7 ans, voir même + parfois.... Qui est le plus à plaindre ??? Le jeune chien qui démarre sa vie et qui va vite oublier son ancien maître ? ou Le chien âgé qui va devoir "lutter" pour s'adapter à une nouvelle vie..... ???? |
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06-05-2010, 13:27
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#5 | |
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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Cependant avec ces chiens au passé quelquefois bien lourd de trés bonnes surprises peuvent parfois être au détour du chemin. Quand j'avais repris ma brave Justine Atoi de Louba-Tar j'en étais à son 4ème maître, a la minute où elle est rentrée chez nous ce fût le début de un an et demi de tendresse de sa part... cette merde de myélopathie ayant fait son chemin elle dort maintenant définitivement mais quelle belle fin de vie elle a eu je crois. Moralité ne jamais dire jamais et l'impossible est un mot que je n'aime pas non plus. Maintenant petite réflexion : demander 1500 € pour un chien de presque 7 mois c'est du grand n'importe quoi à mon humble avis. Et titrer dans l'annonce chien pour expo... seul l'avenir pourra nous dire si c'est vrai. Quand on a un chien a replacer je préfére mille fois mieux un maître qui recherche une nouvelle famille adéquate en restant cohérant sur le prix plutôt qu'un maître qui espére encore du gain sur l'opération. Certes un prix trop bas n'est pas à conseiller non plus dans le cas d'un replacement pour éviter les hurluberlus peu au courant des spécificités de la race. Mes amitiés Lorry Enjoy CLT - Bruno Last edited by Brunoguss; 06-05-2010 at 13:38. |
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06-05-2010, 13:53
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#6 | ||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Mais, cette réussite reste un cas qui peut être qualifié de "rare" ou d'isolé .... Et pour en revenir à cet homme qui décide, (sans doute après mûre réflexion), de se séparer et de vendre son jeune chien, j'estime au contraire qu'il a choisi de faire face et d'assumer pleinement SA propre réalité et son nouveau mode de vie ....pourquoi le lui reprocher ...? Quote:
J'opte par exemple, pour l'explication que si ce propriétaire avait voulu se débarasser de son "meuble" il ne proposerait pas son chien à ce prix là ! Au contraire, il agirait à l'identique de certains éleveurs (qui eux n'arrêtent pas l'élevage), mais bradent leurs chiots, (en terme financiers, mais également au niveau du tri sélectif de potentiels clients) quand ils ont peur de devoir assumer les dépenses liées à un chiot qui grandit ..... Codialement vôtre Bruno |
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06-05-2010, 13:59
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#7 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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Quote:
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06-05-2010, 14:59
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#8 | |||
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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bonjour
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 c'est un constat general et malheureusement qui tend a s'accentuer visiblement ce n'est pas un soucis de gestion du chien en lui meme mais un soucis comptable  Quote:
c'est que visiblement il n'y avait qu'un but financier et sans attache réel .... c'est pour cette raison que je dit bien SE DEBARRASSER D UN CHIEN COMME D UN MEUBLE !! Quote:
et comme dit bruna certaine raisons peuvent etre valable pour ma part celle çi n'en est pas vraiment une si ce n'est a cause uniquement de l'argent . mais si les "naisseurs" pouvaient etre moin nombreux ce serait bien mieux pour la race pour le chien 1500€ dans tous les cas cela va etre un frein a son ACHAT et a son changement de proriétaire ... mais on va en parler lors d'une rencontre ce week end ....... comme j'aime a dire : je vous souhaite bien le bonjour, nous vivons une epoque moderne .......
__________________
amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça
Last edited by freewild; 06-05-2010 at 15:02. |
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06-05-2010, 16:06
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#9 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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1- ce n'est pas au bout de 2 malheureuses expos, que l'on peut déterminer que le chiot sera "super" en expo (une carrière se construit sur plusieurs années et avec un panel de juges variés) 2- c'est encore moins en classe Puppy qu'une carrière se définit avec certitude Donc OUI - ce chiot a une trés jolie morphologie d'ensemble, - le mariage "génétiquement parlant" est loin d'être inintéressant, - le propriétaire a judicieusement choisi les juges de ses 1ères expos, Mais à mon avis, ce qui peut être le plus intéressant chez ce jeune chien, (pour la personne qui en fera l'acquisition) c'est de bénéfcier d'un gros travail d'éducation déjà mis en place .... Quand on voit le nombre de personnes qui sont complètement démunies pour ne pas dire larguées avec leur chiot acheté 900 € chez des "perlinpinpins" qui ne les guident même pas.... On peut se dire, que 1500 € ça vaut peut être (?) le coup d'y regarder de plus prés ....si au moins il y a un réel +, par rapport à un chien vendu au prix de base de 1200/1300 Euros (prix pratiqué par la grande majorité des éleveurs) |
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06-05-2010, 13:54
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#10 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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Quote:
..... pourkoi s'en débarrasser kom une vieille chaussette????? par contre vous avez raison, un jeune chien ki démarre sa vie, le vivra mieux k'une pauvre bête agée, ki a déja servie kom une poule pondeuse ou reproducteur a répétition et ki n'ont plus beaucoup d'année devant eux........ biensure il y a toujours des cas ou les personnes ne peuvent malheureusement pas garder leur chien, j'en suis consciente aussi.... mais je suis certaine ke beaucoup sont kand même refourguer parce k'ils ne rapportent plus rien..... 
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06-05-2010, 14:58
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#11 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Quote:
ben perso je vois la chose de la même façon que Fabrice... ensuite qui est le plus à plaindre, ben je dirais les deux ... Pour le jeune chien ayant vécu que ds son élevage, avoir grandit au milieu de sa meute et du jour au lendemain en etre écarté, jpense pas que cela soit facile non plus, cependant je suis d'accord qu'il s'adaptera certainement plus facilement, mais oublier, non, ça je ne pense pas ... Pour le chien adulte, là c'est une pratique que je cautionne encore moins, tant que la chienne est chez soit, beaucoup d'attention, beaucoup de complicité , notemment lors des mises bas , et oui pour certains , au fur et a mesure que les chiots sortent, voient des billets defiler à la place de ses adorables petites boules de poil ....  Nous avons l'exemple de Bruno et Stella entres lesquels s'est installé une super relation , mais combien de chienne seraient completement paumé à cet age là d'etre replacé .... apres on pretexte , arret d'élevage, reduction du cheptel ou je ne sais quelle autres excuses..... un peu facile d'apres moi ..... il aurait peut etre fallut un peu plus reflechir avant de se lancer tt simplement .... enfin ceci reste mon avis et n'engage que moi .... perso, j'ai 4 chiens à la maison, une berger hollandais de 10 ans, Apache de 7 ans qui ne me servent a rien pour la repro, et pourtant ils sont tjrs la , Deymah 4 ans (à 7ans sterilisation), et Désirée 18 mois, mes chiens sont et seront jusqu'a la fin à mes coté, certes c'est pas facile tt les jours, neamoins, je les ai pris, je fais tt pour leur offrir le meilleur et je les assumerais tte leur vie .... Un chien est pour moi avant tout un animal de compagnie, éleveur ou pas .... enfin souhaitons à ce ptit chiot d'etre adopter rapidement ainsi qu'aux nombreux autres ..... Last edited by martiou07; 06-05-2010 at 15:31. |
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06-05-2010, 15:31
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#12 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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Quote:
.. si tout le monde pensait pareil.....
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06-05-2010, 14:50
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#13 | |
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Member
Join Date: Jun 2008
Location: Marseille
Posts: 601
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Quote:
Beaucoup dise que c'est pourri pour le chien d'être viré de l'élevage car un éleveur arrete la race ou que le chien est trop vieux mais je me demande si il vaut mieux que le chien est une nouvelle famille quelque soit son age ou qu'il vive dans un chenil le reste de sa vie sans que plus personne ne fasse attention a lui et voir même qu'il soit mal nourris pour faire des économie. Après pour le prix au vu de son age je peux le comprendre. Si on prend un chien pour les expo ou pour faire un élevage prendre un chiot est un coup de poker. Rien ne dit que le chien va être aussi beau que ce que l'on a pu le penser. Donc prendre un chiot de 7 mois c'est déjà avoir une grosse idée de l'avenir du chien. Desolé pour les eleveur qui le prendront mal mais les éleveurs ce moque de la période chiot d'un chien pour eux c'est une perte de temps (et d'argent) donc prend un chien de 7 mois c'est même mieux. Dans les petites races de chien beaucoup d'éleveur vendent leur chiot entre 6 et 12 mois et à des prix hallucinant. |
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06-05-2010, 15:09
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#14 | |||||
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Salut Hekate
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Last edited by martiou07; 06-05-2010 at 16:06. |
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06-05-2010, 17:14
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#15 | |
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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Quote:
En fait tout dépend de la socialisation que le jeune chien a reçu. Quand j'ai repris Dubaï à 10 mois l'été dernier elle est arrivée comme une vraie sauvageonne, elle n'avait vécue qu'avec 4 autres chiennes de son âge sans contact avec la civilisation, jamais vu un collier ou une laisse, jamais baladé, jamais monté dans une voiture et probablement devoir se battre avec les autres pour bouffer... là oui le travail sur elle fût énorme et somme doute je suis fier et de l'avoir bien remplumé et de pouvoir l'emener maintenant partout avec nous. Pour Effi des Plaines de l'Est arrivé il y 3 semaines à 6 mois le cas était radicalement différent. Elle avait vécue jusque là avec Sylvie chez qui elle est née avec 5 chiens dont 2 CLT adultes et les nombreux chats. Sylvie s'était bien occupée de sa socialisation et Nadia lui fût aussi d'une grande aide dans cette tâche. Et bien Effi est maintenant déjà super bien intégrée à notre famille, elle adore la balade il n'y a que la voiture qu'elle n'aime pas pour l'instant malgré qu'elle y va tous les jours (elle bave les litres et des litres dés qu'elle y rentre). Donc maintenant pour revenir sur le cas de ce jeune mâle de presque 7 mois reste a voir s'il a lui aussi déjà reçu une éducation de base et une socialisation ou s'il a fait du chenil (vu qu'il s'agit d'un éleveur). Pour le futur acquéreur la différence n'est pas mince surtout en présence d'un mâle. Comme pour l'instant on en connait trés peu sur ce chien et encore moins sur le proprio difficile de juger.... reste que je trouve aussi personnellement ce chien trés beau mais je maintiens que 1500 € pour un chien à replacer c'est trop. Mais peu importe le prix en définitive, chacun trouve chaussure à son pied. Tout ce que je souhaite c'est le meilleur pour ce chien avec un nouveau maître... champion ou non en expo. Je trouve qu'il y a de nouveau subitement une floppée de CLT de replacer... étrange ????? Enjoy CLT - Amitié Bruno |
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06-05-2010, 18:04
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#16 | ||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
D'après les informations laissées par le proprio actuel, c'est un jeune qui fréquente un club d'éducation canine et qui est présenté comme habitué à différents contextes de vie et trés sociable.... Si celà s'avère exact, c'est trés intéressant pour l'acquéreur (je n'en démords pas) et même si c'est un prix "élevé" .... Quote:
Je connais une foule d'éleveurs qui ne font pas vivre leur chien uniquement en chenil, mais qui alternent, boxs, parcs de détente, liberté dans la propriété et maison de façon régulière en "Turn-Over" selon les caractères et entente des chiens entre eux .... Comme d'autres, particuliers, qui mettent leur chien en boxs dès qu'ils s'absentent.... Le chien aura donc fait du chenil, sans pour autant que son maître soit un éleveur .... |
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06-05-2010, 19:49
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#17 | |
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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Par contre cool Lorry (je sais tu montes tjs excessivement vite ) mais où a tu lus que j'associais systématiquement éleveur et chenil. Il y a juste qu'avant que tu nous précises ci dessus un peu le passé de ce chien il était tout aussi possible que ce chien n'avait pu connaître que cet environnement voilà tout. Je n'ai rien contre le chenil tant que le chien n'y vit pas sa journée ou sa vie entiére dedans pour moi pas de soucis avec un endroit sécurisé pour confiner un CLT, j'ai moi même un trés beau chenil mais il est toujours ouvert, c'est leur refuge en cas de pluie... mais si nécessaire il posséde une porte bien sûr.Cependant tu sais aussi comme moi peu importe la race que des chiens ne connaissent parfois que cet environnement et cela je n'aime pas du tout. Bon assez tergiversé, ce jeune mâle est socialisé, il fait de l'éducation canine, son maître arrête l'élevage pour des raisons qui lui sont propre et veut le placer au mieux qui plus est il est d'aprés les photos trés beau alors avis aux amateurs et longue vie à ce beau loulou. Blague à part Lorry tu devrais apprendre à être un peu Zen, si je ne m'abuse personne ne t'a aggressé ici allez bisou du soir et calme calme calme Enjoy CLT - Amitié Bruno |
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06-05-2010, 22:21
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#18 | |||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
Ces informations que j'ai récapitulé dans mon précédent post, ne sont pas les miennes, mais simplement celles décrites par le propriétaire, dans le corps de son annonce initialement passé sur Leboncoin et rapatriée ici ...(comme il est d'usage quasi systématique depuis quelque temps) Il y explique clairement et avec détails, l'ensemble du travail effectué sur son chien et pour ma part, c'est surtout ces points là qui avaient retenu mon attention, plutot que toute autre considération ....motif pour lequel j'avais peut être trop insisté sur le bien-fondé du prix demandé..... Quote:
Envoyé par Brunoguss  ....."Ou s'il a fait du chenil (vu qu'il s'agit d'un éleveur)...." C'est un peu comme si vous écriviez : s'il vivait chez un éleveur il a forcément fait du chenil ! ....Non ??? En tout cas, c'est ainsi que j'ai perçu cette phrase ... J''ai donc précisé que "chenil" ne voulait pas forcément et systématiquement être traduit par "vie chez un Eleveur" Désolée si ma réaction vous a blessé.... Quote:
Comme quoi, écrire sur ce Forum devient réellement un exercice de haute voltige, de plus en plus délicat ...  A+ Last edited by Lorry - MLS; 06-05-2010 at 22:26. |
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06-05-2010, 20:32
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#19 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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Quote:
......elle n'est pas le même calibre k'effy ki est plus costaud et trés jolie aussi.... ke du bon avec tes louloutes bruno........ !!!!!!
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06-05-2010, 15:34
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#20 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Pour ma part, plus on prend un "chiot" âgé, mieux on dicerne son futur potentiel, ses qualités à venir, et bien évidemment ses défauts.... Dès lors, le prix de 1500 euros ne me choque pas du tout (quand bien sûr morphologiquement parlant, le jeune chien possède les atouts qui vont de paire avec l'espoir d'un futur chien d'expo). ou d'une garantie contractuelle de remboursement (selon les cas) ... J'irai même plus loin !!! Plus le chiot a grandi à l'élevage, plus il a demandé de travail progressif à l'éleveur, sorties régulières, débourrage en obéissance, apprentissage de la propreté, éventuellement démarrage en expo ..... Bref, le temps d'éducation intérieur et extérieur consacré au jeune (de 3 à 8 mois) et à son éducation quotidienne, n'a strictement rien à voir (en terme de densité et de régularité obligatoire) avec la socialisation d'éveil faite pour un chiot qui part de l'élevage à 8 semaines chrono ! Je ne parles même pas des frais quotidiens de nourriture (un chiot ne mange pas la même quantité qu'un jeune de 4/6 mois et plus ....et du protocole vaccinatoire qui a forcément dû être complété .... Donc à mes yeux, c'est une évidence (!), un jeune chien, est sensé avoir un coût plus élevé à l'achat qu'un chiot de 8 semaines Et je suis toujours profondément surprise quand on tente d'avancer que plus le chiot est âgé, plus il convient de le brader ... Pourquoi ? parcequ'il a moins de valeur "marchande" ??? Mais c'est tout le contraire !!! Un chiot de 6/8 mois sait déjà faire une multitude de choses, les ordres de bases, l'absence du maître et j'en passe .... Il a acquis 100 fois plus de connaissances ! .... Où se situe donc, sa prétendue "baisse" de valeur ??? PS : De même, par la suite, un chien proposé à la vente, déjà radiographié et confirmé, n'auraforcément pas la même valeur qu'un autre chien (de même valeur morphologique) qui lui, ne sera ni radiographié, ni confirmé....C'est purement logique ....et n'a strictement rien à voir avec l'âge du chien .... |
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