reputazione del clc

[pongo]

Secondo me la differenza e' molto sottile.......Da quello che ho potuto vedere frequentando vari campi e tipi di addestramento diversi (molto prima di avere Ghost)esistono cani schiacciati e cioe' che ubbidiscono per timore (di prendere botte, punizioni, urlacci ecc....),
Nei casi estremi sono cani che hanno paura di pensare autonomamente perche' TEMONO la reazione del proprietario. Io lo noto dal tipo di sguardo e atteggiamento che hanno.
Ovviamente ottenere questo tipo di risultato e' relativamente piu' facile a meno che appunto il cane non sia effettivamente piu' forte del proprietario.
Il secondo caso che e' quello del rispetto in senso puro e cioe' senza timore secondo me e' molto piu' difficile ottenerlo.
Si tratta di cani che cooperano con il proprietario e seguono lo stesso riconoscendolo come capobranco ma perche' lo ritengono GIUSTO e non perche' hanno paura di un eventuale punizione.
Questo tipo di rispetto non si conquista con le maniere forti ne con le punizioni, ma con un tipo di atteggiamento correttamente impostato soprattutto da quando il cane e' cucciolo.
Questo e' molto piu' difficile faticoso e lungo.
Ovviamente entrano in gioco molte cose:tipo di quadrupede, di bipede, carattere ecc.....
Nel primo caso normalmente si riesce ad avere un cane sotto controllo (a volte tipo robottino) nel secondo caso normalmente c'e' un po' piu' di autonomia da parte del quadrupede .
Dipende da cio' che una persona ritiene giusto e da cio' che si vuole dal proprio amico

[duska]

Pongo wrote:
...Si tratta di cani che cooperano con il proprietario e seguono lo stesso riconoscendolo come capobranco ma perche' lo ritengono GIUSTO e non perche' hanno paura di un eventuale punizione.
Questo tipo di rispetto non si conquista con le maniere forti ne con le punizioni, ma con un tipo di atteggiamento correttamente impostato soprattutto da quando il cane e' cucciolo...


Il giorno in cui vedrò un CLC che si comporti in tal modo sarò felice di ammetterlo, ma temo sia anche il giorno in cui vedremo gli asini volare... e non parlo "naturalmente" di CLC "obbligati" attraverso un lavoro anche NON coercitivo, ma abitudinario e quotidiano in campo di addestramento, parlo di CLC che vivono "normalmente" con persone che vivono una vita in cui l'animale abbia il suo spazio ma non è predominante, nella scala di interessi di una persona, insomma in parole povere non parlo di cani che passano 2/3 della loro vita in campo di addestramento o al campetto del maghetto tanto per intenderci

[toporatto]

e li se ne vedono di girini

[Martab]

Originally Posted by duska

Il giorno in cui vedrò un CLC che si comporti in tal modo sarò felice di ammetterlo, ma temo sia anche il giorno in cui vedremo gli asini volare... e non parlo "naturalmente" di CLC "obbligati" attraverso un lavoro anche NON coercitivo, ma abitudinario e quotidiano in campo di addestramento, parlo di CLC che vivono "normalmente" con persone che vivono una vita in cui l'animale abbia il suo spazio ma non è predominante, nella scala di interessi di una persona, insomma in parole povere non parlo di cani che passano 2/3 della loro vita in campo di addestramento o al campetto del maghetto tanto per intenderci

E' sempre "brutto" fare nomi, ma hai visto Germano e Wakan che intesa che hanno? Liberi nei boschi come dentro i padiglioni di un'expo come in qualunque altra situazione? Loro non vanno a campi addestramento, si tratta di un rapporto spontaneo e naturale che si è creato da solo, e Wakan non è certo "schiacchiato". Ma Germano infatti si comporta con il cane in modo diverso dal 90% delle persone che ho incontrato...lo rispetta, si fa ubbidire, non gli sta affatto "addosso", gli ha sempre dato fiducia, non si gira nei boschi ogni 30 secondi a vedere dove è il cane, ma è il cane che sta sempre attendo a dove è lui...io personalmente lo porto come esempio di rapporto "ideale"

[pongo]

Duska scrive :
"Il giorno in cui vedrò un CLC che si comporti in tal modo sarò felice di ammetterlo, ma temo sia anche il giorno in cui vedremo gli asini volare.. "


Non ho detto che sia facile....soprattutto con un clc ,con altre razze e' molto piu' semplice ..... ho detto quello che sarebbe l'ideale secondo me.....

[sciamalaia]

Ma quanto vi piacciono le parole BRANCO, CAPOBRANCO, DOMINANZA, ALPHA, LEADER ecc..ecc..?
è così poco fico pensare che abbiamo (ok ok avete, io ambisco) preso un cane che vive nella nostra famiglia (io non vivo in un branco da quando ho lasciato i lupetti), il cui punto di riferimanto siamo noi padroni (io non sono ne un leader ne un capobranco)? NOn entro nel merito della discussione ma cavolo... pare che si viva tutti nel libro della giungla!

[pongo]

Originally Posted by sciamalaia

Ma quanto vi piacciono le parole BRANCO, CAPOBRANCO, DOMINANZA, ALPHA, LEADER ecc..ecc..?
è così poco fico pensare che abbiamo (ok ok avete, io ambisco) preso un cane che vive nella nostra famiglia (io non vivo in un branco da quando ho lasciato i lupetti), il cui punto di riferimanto siamo noi padroni (io non sono ne un leader ne un capobranco)? NOn entro nel merito della discussione ma cavolo... pare che si viva tutti nel libro della giungla!

Hai ragione....io per prima mi sono lasciata prendere la mano

[duska]

Originally Posted by sciamalaia

Ma quanto vi piacciono le parole BRANCO, CAPOBRANCO, DOMINANZA, ALPHA, LEADER ecc..ecc..?
è così poco fico pensare che abbiamo (ok ok avete, io ambisco) preso un cane che vive nella nostra famiglia (io non vivo in un branco da quando ho lasciato i lupetti), il cui punto di riferimanto siamo noi padroni (io non sono ne un leader ne un capobranco)? NOn entro nel merito della discussione ma cavolo... pare che si viva tutti nel libro della giungla!

mai usato questi termini... piuttosto BASTARDA, FIGLIA DI TR..A, ROMPICOG....I ecc. ecc. mi riferisco alla mia cagna OVVIAMENTE!

[toporatto]

ma che è un forum di scambisti?

[duska]

Originally Posted by Martab

E' sempre "brutto" fare nomi, ma hai visto Germano e Wakan che intesa che hanno? Liberi nei boschi come dentro i padiglioni di un'expo come in qualunque altra situazione? Loro non vanno a campi addestramento, si tratta di un rapporto spontaneo e naturale che si è creato da solo, e Wakan non è certo "schiacchiato". Ma Germano infatti si comporta con il cane in modo diverso dal 90% delle persone che ho incontrato...lo rispetta, si fa ubbidire, non gli sta affatto "addosso", gli ha sempre dato fiducia, non si gira nei boschi ogni 30 secondi a vedere dove è il cane, ma è il cane che sta sempre attendo a dove è lui...io personalmente lo porto come esempio di rapporto "ideale"

Non conosco Germano e Wakan e non dubito della tua parola... però mi piacerebbe vedere con i miei occhi, e per quanto ho visto fin ora sarebbe comunque la prima volta... poi per carità, le eccezzioni confermano sempre la regola

[toporatto]

giuro che non lo dirò ma quel che ho letto non è così unico al mondo, forse

ci saranno pure altri fortunati, boh, speriamo

[Martab]

Originally Posted by toporatto

giuro che non lo dirò ma quel che ho letto non è così unico al mondo, forse
ci saranno pure altri fortunati, boh, speriamo

Sicuramente! Sai io ho una visione molto limitata innanzitutto per inesperienza (quindi mi posso lasciare "incantare" da cose che poi non sono quello che sembrano), e in secondo luogo perché i clc che conoscono li ho visti: o alle expo dove certo non puoi vedere che rapporti ci sono cane/padrone anche perché sono tutti sotto sedativi ( scherzo scherzo); o in incontri in cui il cane sta al guinzaglio, o si tratta di cani dell'età più o meno del mio, che per forza di cose non possono avere questo rapporto maturo e completo con il padrone, perché sono ancora dei cuccioloni ...quindi parlo non perché so, ma perché ho delle intuizioni (non supportate da fatti concreti)
continuo ad osservare, cercando di reprimere quell'"invidia del pene"di Freudiana memoria che tanto attanaglia noi donne sin da epoca antica

PS: smettila di sbavare dietro a Wolflinx che è occupato, te lo vuoi mettere in testa o no?!; - )

[toporatto]

Originally Posted by Martab

Sicuramente! Sai io ho una visione molto limitata innanzitutto per inesperienza

PA RA CU LA

[duska]

Originally Posted by toporatto

giuro che non lo dirò ma quel che ho letto non è così unico al mondo, forse

ci saranno pure altri fortunati, boh, speriamo

Non è questione di fortuna, è quetione di "girini"...forse

[Navarre]

Originally Posted by duska

Non conosco Germano e Wakan e non dubito della tua parola... però mi piacerebbe vedere con i miei occhi, e per quanto ho visto fin ora sarebbe comunque la prima volta... poi per carità, le eccezzioni confermano sempre la regola

Mah, sul rapporto non entro certo in discussione e wakan ha sul serio un buon carattere, ma al raduno di tovel qualche anno fa se non lo intercettava susanna a mezza strada, wakan era già partito per azzuffarsi con Hati che stava un 50-100m avanti (ed era al guinzaglio).

L' unico maschio sotto controllo libero, con altri maschi nelle vicinanze, che ho visto dal vivo è stato Tristan di Stefano (ste).

[toporatto]

ci vediamo ad un raduno tra undici anni e ti stupirò Navarrino

[wilupi!]

Io l'ho visto fare solo a Kuma di Nicola

[Martab]

Originally Posted by Navarre

Mah, sul rapporto non entro certo in discussione e wakan ha sul serio un buon carattere, ma al raduno di tovel qualche anno fa se non lo intercettava susanna a mezza strada, wakan era già partito per azzuffarsi con Hati che stava un 50-100m avanti (ed era al guinzaglio).

L' unico maschio sotto controllo libero, con altri maschi nelle vicinanze, che ho visto dal vivo è stato Tristan di Stefano (ste).

Io Tristan l'ho visto solo al guinzaglio quindi non saprei dire (come per il 90% dei cani che ho visto…)
Sicuramente ci saranno cani "più obbedienti" o "più addestrati", io non intendevo dire che è una macchinetta telecomandata, non mi ero concentrata sull'obbedienza agli ordini, ma solo sul rapporto, perché Duska aveva detto che "non valeva" se un cane era stato addestrato in modo intensivo al campo...

[pongo]

Speriamo che non legga mio marito e soprattutto che non scriva.....avete presente il mio pensiero? ecco esattamente l'opposto.......ma con Ghost ha avuto qualche problemino e allora dice ".....sono cani rustici.....sono troppo liberi.....non conosco la razza....."
Pero' ha ammesso che sono molto intelligenti , un passo avanti alle altre razze, ma che comunque lui un clc non lo prenderebbe mai

[duska]

Originally Posted by Navarre

Mah, sul rapporto non entro certo in discussione e wakan ha sul serio un buon carattere, ma al raduno di tovel qualche anno fa se non lo intercettava susanna a mezza strada, wakan era già partito per azzuffarsi con Hati che stava un 50-100m avanti (ed era al guinzaglio).

L' unico maschio sotto controllo libero, con altri maschi nelle vicinanze, che ho visto dal vivo è stato Tristan di Stefano (ste).

"eccezioni" che confermano le mie "convinzioni"... ma a parte la rima, sono cose che chi frequenta il CLC da qualche anno sa MOLTO bene... poi per carità il "genio" o il "mago" di turno si trova sempre