Katowanie wilczaka vs katowanie owczarka

[Witek]

Hmm... Astarte z tego co wiem ma przekątowane tylne kończyny, ale jej wytrzymałość i ruch mnie powala (in plus oczywiście)....

[Miru]

niektóre z nich wygladaja jak by miały kregoslup przetracony. co według mnie wyglada koszmarnie, bo co jest pieknego w tym ze wygladaja jak by ciagnęly zady po ziemi?

[Gaga]

Originally Posted by Miru

niektóre z nich wygladaja jak by miały kregoslup przetracony. co według mnie wyglada koszmarnie, bo co jest pieknego w tym ze wygladaja jak by ciagnęly zady po ziemi?

I kto wie, czy nie dlatego m.in malinki są zdecydowanie lepszymi psami w sporcie i w służbach niz ON-y. U nich wzorzec mówi o kończynach ustawionych pionowo do podłoża, średnio kątowanych.

[Miru]

poczekaj kilka lat a z tych wzorcowych jakis zapatrzony w ,,piekne kątowanie ,, hodowca zrobi to samo co z ONami

[Gaga]

Originally Posted by Miru

poczekaj kilka lat a z tych wzorcowych jakis zapatrzony w ,,piekne kątowanie ,, hodowca zrobi to samo co z ONami

Nie zrobią, już jakiś czas temu stało się faktem, że na zawodach, tych z najwyższej półki maliny rządzą. I można mówić, że są tylko "bardziej efektowne" ale pod tym określeniem mieszczą się m.in możliwości fizyczne, wynikające właśnie z budowy Poza tym przecież istnieje ścisła korelacja między budową a...temperamentem
Hodowcy nie są aż tak głupi, żeby oddawać pierwsze miejsce na podium wśród psów użytkowych.

[z Peronówki]

Originally Posted by Miru

poczekaj kilka lat a z tych wzorcowych jakis zapatrzony w ,,piekne kątowanie ,, hodowca zrobi to samo co z ONami

Akurat hodowcy maliniakow trzymaja sie zasady, ze pies ma sie im miescic w kwadracie... I zadnych ciagac, aby zrobic z nich ONy nie maja...


Ale Maliniaki borykaja sie z podobnym problemem co wilczaki... Idealny wzrost samca maliny to 62 cm.... Ale jak we wszystkim tak i tu pojawili sei hodowcy idacy na ilosc, a nie jakosc... Tak zaczeli promowac ciezkie i wielkie psy, ze byl czas, gdy WZORCOWY maliniak dostawal opisy "zbyt suczy" i "zbyt maly"....
Co smieszne - w krajach, gdzie hodowano najlepsze uzytkowo maliniaki hodowcy bardzo trzymali sie wzorcowego wzrostu. Natomiast ten ped na kilogramy i centymetry dotyczyl jedynie krajow, gdzie hodowano maliny bez pomyslunku, logiki i zerkania na uzytkowosc...

Bo problem jaki mamy w wilczakach pojawia sie chyba we wszystkich rasach.... I bedzie tak dlugo jak beda istniej HODOWCZY i ROZMNAZACZE hodujacy pod publiczke...

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

I kto wie, czy nie dlatego m.in malinki są zdecydowanie lepszymi psami w sporcie i w służbach niz ON-y. U nich wzorzec mówi o kończynach ustawionych pionowo do podłoża, średnio kątowanych.

Bo Malina to taki prawdziwy ON Stephanitza.... To dokladnie to co chcial osiagnac. Choc hodowcy ONow nigdy nie przyznaja, ze wtopili z zawalili sprawe....
(PS. aby nie bylo, ze gnebie ONy to przyjam, ze widzialam fajne sztuki.... i charakterkiem i budowa - no ale na wystawach sie z takimi psami nie poszaleje... dostana takie opisy jak dostaaj typowe wilczaki w stawce tych ONopodobnych; zbyt slaba klatka, slabe katowanie, zbyt dlugonogie )

A Maliny bija ONy jeszcze jedna rzecza - zywotnoscia... Malina moze pracowac przez lata... Kariera ONow konczy sie BARDZO szybko.... Heike mowila, ze musieli wysylac na emeryture juz psy czteroletnie, bo nie dawaly fizycznie rady pracowac....

[Rona]

Originally Posted by z Peronówki

Kariera ONow konczy sie BARDZO szybko.... Heike mowila, ze musieli wysylac na emeryture juz psy czteroletnie, bo nie dawaly fizycznie rady pracowac....

Potwierdzam; na Błoniach spotkałam kilka paroletnich "emerytów" zwolnionych ze służby z powodu zrujnowanego zdrowia... a i byłych właścicieli pracujących ON, którzy nie chcą kolejnemu psu fundować cierpienia... Twierdzą, że zbyt surowe warunki życia psa służbowego i nadmierna ilość ćwiczeń zniszczyły ich psom zdrowie. Trudno mi ocenić na ile mają rację, a na ile jest to spowodowane budową/kątowaniem ONków.

[z Peronówki]

Originally Posted by Rona

Potwierdzam; na Błoniach spotkałam kilka paroletnich "emerytów" zwolnionych ze służby z powodu zrujnowanego zdrowia... a i byłych właścicieli pracujących ON, którzy nie chcą kolejnemu psu fundować cierpienia... Twierdzą, że zbyt surowe warunki życia psa służbowego i nadmierna ilość ćwiczeń zniszczyły ich psom zdrowie. Trudno mi ocenić na ile mają rację, a na ile jest to spowodowane budową/kątowaniem ONków.

Uwierz mi, ze to wina wylacznie samej rasy.... Bo gdyby ich slowa byly prawda to to samo musialoby sie przytrafiac maliniakom.... A maliniaki nie maja ZADNYCH problemow i porafia sluzyc dluuugie lata.... Stad coraz wiecej mundurowych przechodzi na maliny. Trudniej sie je szkoli, ale psy sa warte zachodu - bo lepiej sie sprawdzaja, no i dluzej mozna je "uzytkowac"....

PS. Co do zywotnosci... Na jednym z egzaminow mielismy suke ONka. Sedzia zdecydowal sie obnizyc przeszkode, zeby "babcia dala rade przeskoczyc".... Suka ledwo chodzila... Gdy wypisywalam karte oceny malo nie padlam... ta suka "uzytek" miala 4 !!! LATA.

[Gaga]

Parę lat temu zatrzymała nas straż w Wołosatem, ucięliśmy sobie pogawędkę na temat psów i niestety o ONach mówili to samo: jak już osiągną etap dobrego poziomu wyszkolenia, to pies wędruje na emeryturę. Bieganie po górach odsiewa im ogromną ilość ONów Interesowali sie wtedy wilczakiem (co to za ptica) i pytali właśnie o zdrowie i możliwości.

[z Peronówki]

Originally Posted by trunksia&witgor

Hmm... Astarte z tego co wiem ma przekątowane tylne kończyny, ale jej wytrzymałość i ruch mnie powala (in plus oczywiście)....

Dwie rzeczy:

1) Oddziel "mocniejsze katowanie" od "przekatowania"....

Fotki ktore dalam to ilustracja "jak ma byc" - prawda jest taka, ze wiekszosc wilczakow jest mniej lub bardziej przekatowana. Wlasnie z tego powodu, ze niewielu hodowcow zwraca na to uwage... Zle katowania wychodzily na biegach wytrzymalosciowych - wilczaki lepiej zbudowane mialy o wiele lepsze osiagi niz te "owczarkowate". Stad tez roznice w budowach - Slowacy przez lata organizowali biegi i zwracali na to uwage. Stad sporo ich psow ma na serio dobra budowe. W Czechach nie bylo biegow, a nawet jesli trafial sie pies o nogach a la krolik (a la amerykanska wersja wystawowego owczarka) to i tak nikt mu nie wpisywal tego jako wady. A skoro nikt sie tego nie czepial to nie bylo selekcji. Stad u (typowo) czeskich psow na serio sporadycznie znajdziesz takiego z dobra budowa. A z doskonala nie ma chyba zadnego...

I wlasnie o to chodzi - o selekcje.... Nie kazdy pies bedzie idealny... Czesc rodzila sie i bedzie rodzic mocnej katowana, bo nadal ciezko jest znalezc doskonale zbudowane psy i czasem trzeba isc na kompromis. Wazne jest jednak aby dobierac pary hodowlane tak, aby ta wade zmniejszac - az do momentu, gdy sie jej z populacji pozbedziemy....

Moja krytyka dotyczy hodowli, gdzie masz wrecz SELEKCJE na przekatowane psy. Suki z katowaniem ONa kryje sie tam psami z katowaniem ONa wystawowego. I rodza sie koszmarnie przekatowanie szczeniaki, ktore dodatkowo wade maja "ugruntowana" generacjami psow ze zlym katowaniem... Stad juz tylko krok to typu psow jaki reprezentuja dzisiejsze owczarki niemieckie - nikt nie zaprzeczy, ze mamy w Polsce hodowcow, ktorzy maja DOKLADNIE takie same psy, cele hodowlane i preferencje jak hodowcy wystawowych ONow... I to widac na ringach...


2) Wilczaki z zasady sa wytrzymale. Na skijoring, bikejoring i innych podobnych zadowach startuja nie tyle CzW co wrecz "szare owczarki z rodowodem wilczaka" (na serio tragiczne CzW), a mimo to radza sobie doskonale i maja spore osiagniecia z pierwszymi miejscami wlacznie... Wiec mocniejsze katowanie jesli nawet wyjdzie to dopiero na wielkich dystansach...

Widac to na biegach - na 40 km roznice wsrod psow sa niewielkie. Bardziej liczy sie forma wlasciciela i przygotowanie psa (lapy). Na 70km juz to widac.... choc udawalo sie wlascicielom przeciagnac nawet bardzo ONowate wilczaki - co prawda wilczak ten ledwo potem chodzil i to nie z winy obtarych lap,a le rade dal. Na 100km sie juz nie porywal... Wtedy widac roznice - w uzyskanym czasie....a ten ONem szansy na zmieszczenie sie w czasie nie mial zadnej----