Réflexion avant adoption

[bruna]

Originally Posted by freewild

maintenant l'espace de vie d'un chien est important mais ce qui est important c'est justement l'importance que l'on donne a s'occuper de son ou de ses chiens. un chien qui ne sort pas est un chien mal socialisé et un chien qui ne saura pas s'adapter a la vie en dehors de son terrain

donc pour avoir un chien est en adopter un adulte ou un chiot il faut penser a tous ce qui tourne autour de notre vie que le chien soit en meute ou pas ce que 'on peut faire dans le cas ou l'on doit aller en vacances ; dans le cas ou l'on ait des rendez vous exeptionnel maladie ou meme mariage en bref est ce que notre vie peut convenir au chien que l'on pense accueillir ......

oui je suis d'accord aussi......

on a beau avoir du terrain , mais si on ne s'occupe pas de son ou ses chiens (sorties, etc...) ce sera un ou des chiens mal socialisés avec tout ce ke cela entraine..

[Diesel]

Salut Fabrice,
Je parlais plutôt sur un plan large et non de ce qu'il s'est passé à Angoulême mais puisque tu soulève ce point autant décrire ce qui s'est réellement passé.
Lorsqu'un chien à peine détaché fonce directement sur un autre sans aucun avertissement et le prend à la gorge ne s'arrêtant pas même lorsque l'autre s'est totalement mis en posture de soumission et que de plus il est assité par un deuxième chien et que tous deux le mettent à mal avec une violence et un acharnement qui monte crescendo oui je pense qu'il vaut mieux intervenir avant qu'un malheur n'arrive.
Pour la gravité de la situation, je pense qu'avec 9 chiens à la maison je suis capable de savoir quand c'est grave et quand ça ne l'est pas, autrement dit s'il faut ou non intervenir et nous étions ce jour là nombreux à le penser. Et ceci n'est pas un cas isolé en ce qui concerne Furcas puisque ce genre de fait à des précedents.
Que cela soit clair, je suis plutôt pour les laisser se débrouiller entre eux et si ce jour là je suis intervenu à 3 reprises, c'est parce qu'il y avait danger de mort sur mon chien à 2 reprises et sur le chien d'une autre personne par la suite.
S'il y a erreur humaine, elle ne m'incombe en aucun cas mais remonte surement à bien plus longtemps que cette rencontre.
Il y a peu une amie est passée me voir avec un CL de pratiquement 80 cm au garrot hyper dominant et je ne suis pas intervenu puisqu'il a sans heurts maitrisé la situation comme un alpha bien dans sa tête.
Pour le reste, les conditions optimales de détention d'un chien afin de lui apporter la meilleure vie possible sont difficilements réalisables, je pense que chacun d'entre nous essaye de s'en rapprocher et que d'ailleurs elles peuvent differées d'un chien à l'autre. Dans ce sens, effectivement beaucoup de litterature car certains penseront avoir un chien heureux en ne le sortant jamais, d'autres en parcourant les expos, d'autres encore ...
A chacun sa vérité et sa façon de faire en accord avec sa manière de vivre et l'idée qu'il a de la vie en compagnie d'un ou de plusieurs chiens.

[bruna]

Originally Posted by Diesel

je pense qu'avec 9 chiens à la maison

.

ah oui kand même....
et tu n'as pas trop de problêmes ?????? je te demandes cela parce ke c vrai k'on aurait envie d'agrandir la famille... bon pas tout de suite, et je me demandes si c pas trop dur avec plusieurs chiens..... on est vraiment entrain de peser le pour et le contre, oui ou non????, parce ke deux chiens ca va bien mais plusieurs...????. ma belle soeur a 4 femelles et pas de soucis particuliers enfin d'aprés elle..... on a bien un copain ki a plusieurs rotts male et femelles ..... mais, j'aimerais bien avoir ton point de vue avec tes loulous,(si ca se passes bien, etc.) si tu veux bien ????? car je sais ke tu as des cl..... et tu peux bien te douter k'on n'a pas envie de prendre autre chose, on est complêtement fada... je ne penses pas ke ce soit hors sujet du poste ?????? merci

[Jet]

C'est super délicat d'intervenir dans les 'affaires', quand on y était pas, quand on connait pas grand chose, quand ... bref!
Introduction qui donc pour but d'expliquer ma position, fondée sur la curiosité, plus qu'autre chose.

Sans radoter, j'ai eu des beaucerons LOF (1 mâle + 1 femelle, puis la femelle et un mâle gardé de sa portée). Dans leur jeux, et même avec d'autre chiens, la prise à la gorge était fréquente mais non systématique. parfois, ils se choppaient des pattes pour se faire tomber. L'encolure du Beauceron est également moins longue il me semble.

Quand j'ai regardé Furcas et Kazak jouer, et notamment de loin, c'est à dire en étant non remarqué comme observateur (car la présence humaine peut troubler leurs comportements), j'ai vu Kazak saisir Furcas à la gorge et ne plus le lâcher. Ca à durer 2mn, Furcas ne savait plus comment faire pour s'en défaire, et il a fini sur le dos, soumis. Kazak l'a finalement relaché, et leur jeu s'est arrêté.

Plus tard en notre présence et en extérieur, ils ont recommencé leur ballet. C'était systématiquement des prises de gorges. Ce doit être une caractéristique forte de la race. Saisir au cou, c'est tenir la vie.

Si un chien veut tuer, il sait que ce coup est ardu. Dans un combat à mort, il n'a pas le droit à l'échec. Comme quand il chasse, il passera souvent par des blessures, notamment aux pattes arrières, qui permettront plus tard le coup fatal. Pour saisir la gorge, ils s'aident de leurs pattes antérieures, et se dressent sur les postérieures. si ces dernières sont handicapées, c'est gagné.

Donc n'est-ce pas une attitude de dominance un peu extrème?
N'y avait-il pas des femelles proches de leurs chaleurs lors de cette réunion?

Bref... Qu'est-ce qui a pu transcender un chien pour en arriver là...
Je veux pas que ce post parte en vrille, mais vraiment comprendre... Hélas, parfois en parler envenime le débat. Bruna, merci d'être vigilante!
(J'ai vu que t'avais glissé le sujet, mais ca m'interpelle! )

[bruna]

Originally Posted by Jet

. C'était systématiquement des prises de gorges. Ce doit être une caractéristique forte de la race. Saisir au cou, c'est tenir la vie.

)

je ne penses pas ke ce soit typike des clts.... de jouer en s'attrapant a la gorge, bien ke les miens s'amusent beaucoup a cela..... je connais plusieurs chiens ki s'amusent ainsi... même le copain a mes deux loulous, un shetland, en profite toujours dés k'ils sont couchés a sauter sur eux, mais la on est kand même obliger d'intervenir, parce ke c lui ki est morveux..

[Diesel]

A la maison :
1 cocker femelle 9 ans stérilisée
1 cocker mâle 6 ans stérilisé
1 cocker femelle 5 ans entière
1 croisé CLT/CLS femelle 3 ans et demi entière
1 croisé CLT mâle environ 4 ans stérilisé récupéré adulte il y a environ 1 an
1 croisé CLT/CL US 1 an et demi femelle entière
1 BA environ 8 ans femelle chienne sauvage de Roumanie récuperée adulte en avril de cette année stérilisée
1 CL US mâle 6 mois entier
1 shit-zu mâle environ 1 an entier récuperé il y a 4 mois
2 furets
Je ne vais pas te dire que c'est tous les jours facile et qu'il n'y a jamais de heurts mais ils apprennent tous à vivre ensemble.
A déplorer à aujourd'hui quelques agrafes suite à des petits désacords Chanel / Cabale sur les lapins sauvages attrapés sur le terrain.
Tout cela en tenant compte des particularités de certains de ces chiens puisque Sofie la BA n'avait jamais connu l'humain, Cabale un peu mais surtout Torok possèdent des instincs et comportements lupins très poussés et Cow-boy le shit-zu se révèle fort dominant. A savoir que tout le monde est totalement libre de ces mouvements jour et nuit.
Une nouvelle fois je réitère, je pense que tout est possible dans la mesure ou l'on fait ce qu'il convient de faire et dans le cas d'une meute, ce sont les actes de l'humain dominant cette meute qui feront que ça fonctionne ou pas. C'est également le cas pour un chien seul, c'est le maître, sauf cas de débilité génétique, qui conditionne plus ou moins les réactions de son chien. Néanmoins on ne peut éviter totalement les petites querelles qui permettent à chacun de trouver sa place dans la meute.
Pour le reste, tu peux m'envoyer un MP.

[Diesel]

Bonsoir Jet,
Comme dis précedemment, rien qu'avec les chiens chez moi je suis capable de faire la difference entre une simple querelle et plus. Et comme dis précedemment je n'interviens quasiment jamais lorsqu'il y a querelle de positionnement hiérarchique car en général tout se passe bien.
Je sais ce qu'est tenir à la gorge lors d'un positionnement hiérarchique. Merci quand même.
Pas de femelles proches des chaleurs et pas un cas isolé d'ailleurs.
Et je sais reconnaitre quand j'ai tort mais ce n'était pas le cas.
Il n'y a rien à envenimer je pense.
Passons plutôt à autre chose.

[freewild]

jean tu oubli beaucoup de truc

orsqu'un chien à peine détaché fonce directement sur un autre sans aucun avertissement et le prend à la gorge ne s'arrêtant pas même lorsque l'autre s'est totalement mis en posture de soumission et que de plus il est assité par un deuxième chien et que tous deux le mettent à mal avec une violence et un acharnement qui monte crescendo oui je pense qu'il vaut mieux intervenir avant qu'un malheur n'arrive.

violence et acharnement sont des mots bien violents qui reflete beaucoup de chose ..... c'est comme un coq ou des gens gueuele autour ca exite ...

tu oubli de dire qu'un autre chien n'arreter pas d'emmerder kazakh .......et que kazakh venait se refugier a chaque fois dans les pattes de furcas et que a chaque fois que le chien s'approcher de furcas il s'"eloignait a un moment la corde a cassé et donc furcas l'a dominé mais encore une fois les gens ses sont précipité par peur .........( mauvais inter-actions.....

en plus tu demanderas a jean marc il a bien dit texto qu'il ne risquai rien .....$ et que tu aurait dût laisser faire les choses que la chose que j'ai a faire avec furcas c'est d'avoir un GROS CONTRÔLE tout depend ce que veut dire un gros contrôle.

tu aurait laissé faire il n'y aurait pas eut de probleme contrairement a la propio de l'autre chien aui a laissé faire les choses entre son chien et kazakh et .... bizarrement pas e soucis avec les chiens et pourtant c'est kazakh qui se faisait dominé exactement comme furcas domine les autres chiens et pourtant pas de sang car on a tourné le dos et ils se sont débrouiilé ... comme des chiens sans inter-actions avec l'homme !

je pense que c'est a mediter

chez moi 3 males et souvent 1 femelles et un autre male et que des gros chiens et jamais de soucis

. Et ceci n'est pas un cas isolé en ce qui concerne Furcas puisque ce genre de fait à des précedents.
Que cela soit clair, je suis plutôt pour les laisser se débrouiller entre eux et si ce jour là je suis intervenu à 3 reprises, c'est parce qu'il y avait danger de mort sur mon chien à 2 reprises et sur le chien d'une autre personne par la suite.

"danger de mort" c'est moi qui suis mort de rire !! la peur fait dire beaucoup de betises !!!

que ce soit clair aussi !

c'est le fait que chocolat n'arrete pas de faire son petit chef a emmerder tous le temps a un moment donné ... il y a forcement une sanction

dans les relations de meute furcas n'as jamais eut de soucis les chiens plus costaud furcas ne cherche jamais et il n'a jamais mordu au sang juste des prise de dominance alors .......

jet

pour cela :

Quand j'ai regardé Furcas et Kazak jouer, et notamment de loin, c'est à dire en étant non remarqué comme observateur (car la présence humaine peut troubler leurs comportements), j'ai vu Kazak saisir Furcas à la gorge et ne plus le lâcher. Ca à durer 2mn, Furcas ne savait plus comment faire pour s'en défaire, et il a fini sur le dos, soumis. Kazak l'a finalement relaché, et leur jeu s'est arrêté.

furcas n'etait pas franchement soumis

c'est vrai que furcas est trés permissif

ce n'etait pas a la gorge mais sur le cote du cou il a pris le poil c'est pour cela que je ne peut pas mettre de collier anti -tique ca me couterai trop cher a force car c'est un jeux de tous les jours

la preuve en image et c'est comme ca tous les jours



furcas est un chien qui laisse beaucoup faire les choses et c'est par jeux qu'il montre au autre chiens les limites; furcas chez lui est l'alpha et kazakh l'omega

furcas avec les chiots est trés permissif et sait remettre en place lorqu'il le faut

c'est le maître, sauf cas de débilité génétique, qui conditionne plus ou moins les réactions de son chien. Néanmoins on ne peut éviter totalement les petites querelles qui permettent à chacun de trouver sa place dans la meute.

je pense plutôt que plus on "gère " les problèmes des chiens et plus les règlements de compte seront violent

aprés c'est l'obéissance que l'on a sur le chien qui fait que l'on peut gerer les chiens mais il n'y a pas de dominance entre humains et chien ...

si j' arrêtait les querelles entre furcas et kazakh (qui tous les deux ont un sacré caractères) je devrait dans ce cas la les séparer tous le temps .......

dans des meutes de chiens normalement constitué tous le monde a sa place c'est l'homme qui detruit les relations intra canine !

[martiou07]

Originally Posted by freewild

furcas n'etait pas franchement soumis

c'est vrai que furcas est trés permissif

ce n'etait pas a la gorge mais sur le cote du cou il a pris le poil c'est pour cela que je ne peut pas mettre de collier anti -tique ca me couterai trop cher a force car c'est un jeux de tous les jours

oui , ça je connais, Deymah et Désirée c'est tt les jours cela, Deymah se couche meme parfois, pourtant elle est très loin d'etre soumise
Je crois qu'il y a vraiment une mauvaise traduction des codes et gestuels canin.....ou peut etre est ce moi qui ne comprend rien...pourquoi pas, j'aime me remettre en question ....

moi je le traduis autrement:

"hierarchie bien installé entre ces deux chiens, Furcas s'abandonne tout simplement au jeux, et non une soumission de sa part."

Pour le reste, Furcas que je connais très bien, est tres loin d'etre dur ...

quelques photos :



il en a pas l'air en tout cas , surtout un grand benet

blague à part, quelques photos de Fufu en presence de mon male Apache :





jamais eu de soucis d'agressivité de Fufu ici envers Apache...

Meme sur la premiere photo , lors de ballade nous n'avons jamais du partir d'urgence chez le véto

et sur la seconde, ben jamais il n'a été collé au barreau ds l'intention de cartonner ...

[bruna]

Originally Posted by Diesel

A la maison :
1 cocker femelle 9 ans stérilisée
1 cocker mâle 6 ans stérilisé
1 cocker femelle 5 ans entière
1 croisé CLT/CLS femelle 3 ans et demi entière
1 croisé CLT mâle environ 4 ans stérilisé récupéré adulte il y a environ 1 an
1 croisé CLT/CL US 1 an et demi femelle entière
1 BA environ 8 ans femelle chienne sauvage de Roumanie récuperée adulte en avril de cette année stérilisée
1 CL US mâle 6 mois entier
1 shit-zu mâle environ 1 an entier récuperé il y a 4 mois
2 furets
Je ne vais pas te dire que c'est tous les jours facile et qu'il n'y a jamais de heurts mais ils apprennent tous à vivre ensemble.
A déplorer à aujourd'hui quelques agrafes suite à des petits désacords Chanel / Cabale sur les lapins sauvages attrapés sur le terrain.
Tout cela en tenant compte des particularités de certains de ces chiens puisque Sofie la BA n'avait jamais connu l'humain, Cabale un peu mais surtout Torok possèdent des instincs et comportements lupins très poussés et Cow-boy le shit-zu se révèle fort dominant. A savoir que tout le monde est totalement libre de ces mouvements jour et nuit.
Une nouvelle fois je réitère, je pense que tout est possible dans la mesure ou l'on fait ce qu'il convient de faire et dans le cas d'une meute, ce sont les actes de l'humain dominant cette meute qui feront que ça fonctionne ou pas. C'est également le cas pour un chien seul, c'est le maître, sauf cas de débilité génétique, qui conditionne plus ou moins les réactions de son chien. Néanmoins on ne peut éviter totalement les petites querelles qui permettent à chacun de trouver sa place dans la meute.
Pour le reste, tu peux m'envoyer un MP.

merci beaucoup jean de m'avoir répondu c trés gentil, dis moi tu as une jolie petite meute, de différentes races, et de chiens adultes récupérés, ce ki me rassure, pour notre suite a nous, si tu arrives a faire cohabiter tout ce petit monde c cool..... je ne penses pas a arriver a 9 chiens kand même, lol..... donc oui, si tu le permets, je ne mankerais pas de te demander kelkes petits trucs par mp, j'aurais kelkes conseils a te demander.... je te remercie beaucoup.....
bonne soirée