Sottomissione

[cippa]

la mia lupetta a 2 mesi di vita mi ha ringhiato e morso perchè l'ho toccata mentre stava rosicchiando una mela trovata in giardino....io l'ho presa per la collottola e schienata,afferrandole il muso finchè non l'ho sentita guaire.il fatto si è ripetuto una seconda volta nel giro di 5 minuti.adesso ha 6 mesi e mezzo e non l'ha più fatto,apparte una volta per tirarle via l'osso di bocca mi ha ringhiato.il "lascia" non le vuole entrare in testa
ma la mia è una mezza pippa è sottomessa come una m.... o almeno credo...

[valentina]

per tirarle via l'osso di bocca mi ha ringhiato

ohhhhhhh ci risiamo (non mi riferisco direttamente a te, ma prendo spunto dal tuo messaggio)
siete duri ed insistete con questa cosa di dover tirar via l'osso di bocca!!!!! io capobranco sopra di te, ora decido che devi darmi l'osso e al mio comando senza fiatare devi lasciarlo!

mica scemo il cane che non lo molla, perchè dargli torto?
l'osso (premio eccezionale) che si è guadagnato e che comunque non mangia tutti i giorni - cosa quindi ambita dalla maggior parte dei 4 zampe, ad un tratto e senza motivo (se non per la "superiorità" umana imposta) viene sottratto....

è ora di finirla ed è anche ora di usare il cervello, vogliamo o no essere un
genere umano pensante? bene, dimostriamolo con i fatti!

come fare per insegnare loro a lasciare senza che questo pregiudichi un rapporto che - potrebbe essere d'intesa - ed invece viene sempre messo sul piano tu stai sotto e io sto sopra ?????

accidenti lo avevo già scritto benino, ma non lo trovo più ..... vabbè lo ripeto anche se la mia - ci tengo a scriverlo - di sicuro non è scienza o legge!

scrivo facendo l'esempio della ciotola anche se per l'osso vale la stessa identica cosa, come per la palla, il bastone etc.etc. - è il concetto che sta dietro al modo di fare, non l'oggetto del contendere!

per avere un buon rapporto con il cane la cosa fondamentale è che lo stesso abbia piena fiducia in noi
quando misha è arrivata a casa appena ci si avvicinava alla ciotola ringhiava come una matta, sembrava un demonio!
e perchè darle torto? era la seconda di una cucciolata di 7, le ciotole dall'allevatrice erano due (grandi), chi faceva più il gradasso tra loro mangiava meglio e di più!

cosa avrei potuto fare? impormi brutalmente con la legge del più forte oppure insegnarle che lasciandomi la ciotola non avrebbe mai dovuto rinunciare, ma che avrebbe ricevuto un premio ancora più grande

quindi avvicinandomi attiravo la sua attenzione, in mano avevo un premio succulento, chiamandola con decisione le facevo vedere che avevo IO un premio in mano
all'inizio, invece di effettuare lo scambio, aggiungevo semplicemente il premio al pasto
e in pochissimo tempo appena mi avvicinavo alla ciotola (osso) misha invece di ringhiare scodinzolava sapendo che le portavo qualcosa di speciale

ed ecco fatto, conquistata la sua fiducia qualsiasi cosa io voglia fare lo faccio senza problemi, se le lascio un osso e lo voglio riprendere (per un motivo e non per puro divertimento) lo posso fare senza problemi
nel tempo il premio succulento non mi è più servito, il premio si è trasformato in una carezza, in un riconoscimento verbale

anche se - in ogni caso - credo che il rispetto da parte nostra nei confronti dei nostri amici a 4 zampe sia doveroso

ripeto, se tiro via l'osso lo faccio per un motivo, non certo perchè mi viene in mente così..... e comunque - spesso, contraccambio la sua fiducia in me con dei premi, ricordarle che LA MANO NON RUBA MA DA per me è un concetto fondamentale che molti di voi dovrebbero iniziare a capire!

[ila & maico]

E poi....BASTA CON CESAR MILLAN, basta parlare di schienate!
Vi prego!!!! nel frattempo per fortuna ci siamo evoluti.....

[FraFairy]

Vale, ma come si dice, in cu@o si ma in testa no...
Con quel gioco, posso tranquillamente togliere ciotola, osso, ecc...
MA a volte se gli tolgo la ciotola, per motivi validi, non per il puro cazzeggio di farlo, la ciotola torna, con qualcosa che adora, come tonno al naturale o altro..
Si fà mettere la mano in bocca con tutto l'osso, posso prendere il suo mezzo manzo da terra e farlo mangiare..
Lo fà mia nipote di 4 anni con lui...
Ma non chiedetegli di mettere il collirio...aborro...quella cosa che gli si avvicina all'occhio piano piano...che sia in pomata o gocce...troppa paura...e quando è necessario e non ha alternative, si pietrifica e chiude gli occhi così stretti che per aprirli ci vuole l'apriscatole...

[ila & maico]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Se avessi pensato più come un cane e non come un uomo, probabilmente avresti avuto meno problemi col tuo cane.

Ma ti permetti davvero?????Non ci voglio credere....
Ti và davvero bene che hai avuto la fortuna di avere doti caratteriali equilibrate nel tuo clc altrimenti ti avrebbe presumo già fatto capire che le schienate non servono a nulla!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ILA & MAICO

Ma ti permetti davvero?????Non ci voglio credere....
Ti và davvero bene che hai avuto la fortuna di avere doti caratteriali equilibrate nel tuo clc altrimenti ti avrebbe presumo già fatto capire che le schienate non servono a nulla!

Esempio reale appena citato:
cucciolo che ringhia -> schienata -> cucciolo che non ringhia più.

Devo citare una decina di casi col mio cane?
Equilibrato certo, ma il perchè non lo sai.

[cippa]

ognuno ha le proprie opinioni e modi su come gestire il proprio cane,il forum è un modo per scambiarsele e confrontarsi: mi rendo conto di essere una neofita e di sentirmi confusa riguardo alcune cose,ma più leggo i theard e più trovo...altra confusione!perchè scannarsi in sta maniera?
bisognerebbe valutare bene a come vive ciascuno di noi,e con chi vive per vedere in base a cosa prendiamo le decisioni su come gestire il cane,io personalmente non conosco nessuno di voi.ma ognuno ha la sua visione delle cose e il suo modo di rapportarsi al cane,non siamo tutti uguali,e neppure i cani lo sono.
poi c'è chi può accettare qualche critica/consiglio e vedere se cambiando qualcosa si riesce a migliorare.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by cippa

ognuno ha le proprie opinioni e modi su come gestire il proprio cane,il forum è un modo per scambiarsele e confrontarsi: mi rendo conto di essere una neofita e di sentirmi confusa riguardo alcune cose,ma più leggo i theard e più trovo...altra confusione!perchè scannarsi in sta maniera?.

Beh, come in ogni cosa c'e' il suo perche'...
Ma atteniamoci ai fatti prendendo spunto da questo tread.

Ci sono due filosofie di pensiero: quella degli ultragentilisti e quella dei cazzoniduri (in mezzo c'e' un mare di sfumature per fortuna).

Due punti di vista cinofili diversi:
tra persone mature si userebbe scambiarsi le idee, supportarle con argomenti, poi ognuno libero di fare e pensare quello che vuole.

Qui, in questo tread, non e' andata cosi:
qualcuno ha iniziato a parlare di schienate e qualcun altro ha incominciato a dire di usare il cervello, di evolversi, per arrivare a esprimere giudizi sull'altrui condizione sociale e stato mentale, passando dalla enumerazione dei punti vinti col proprio cane, il tutto farcito da bei paroloni (rispetto, amore, fiducia) che gia' dimostrano una certa incoerenza tra cio' che si dice e cio' che si rappresenta.
Incoerenza con quello che si professa, ma che arriva spesso, sovente, persino a mettere in bocca agli altri cose, concetti, mai detti.

Cmq anche il forum e' stato educato: una volta ti tacciavano (sempre i soliti, neh) se non avevi un clc adulto, se non avevi tre cani insieme, se non frequentavi campi d'addestramento...
Quindi, nonostante tutto, resto moderatamente ottimista sulla evoluzione di questo forum.

[Navarre]

Originally Posted by maghettodelboschetto

cucciolo che ringhia -> schienata -> cucciolo che non ringhia più.

Eh, qui casca l' asino : non è una certezza! (anzi)

Se parti da questo come postulato invece del tuo, qualche ragionamento lo dovresti rivedere un po'.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

Eh, qui casca l' asino : non è una certezza! (anzi)

Se parti da questo come postulato invece del tuo, qualche ragionamento lo dovresti rivedere un po'.

La certezza era il dato di fatto che QUEL cucciolo schienato NON HA PIU' RINGHIATO per sei mesi.

Altra certezza: non è stato schienato perchè era un cucciolo bravo e tranquillo.

Poi del domani non v'è certezza: quel cane potrebbe diventare grande e sbranare il padrone, quasi certamente tenterà ancora di prendersi qualche libertà, o magari diventerà il più mansueto dei cuccioli.

L'unica certezza è che dobbiamo morire.

Altra quasi certezza è che conta di più l'intelligenza di chi utilizza un qualsiasi strumento piuttosto che lo strumento stesso.

[Navarre]

Originally Posted by maghettodelboschetto

La certezza era il dato di fatto che QUEL cucciolo schienato NON HA PIU' RINGHIATO per sei mesi.

Ok, però da qui ad applicarlo come regola generale ce ne passa.
L' importante è esser chiari, perché poteva sembrare al lettore distratto (come me) come un consiglio su come comportarsi.

[Diego]

non solo,ma il creare continue sottoscuole di pensiero del tipo"oggi Penny era stanca allora gli ho ridato il suo ruolo e l'ho messa sul divano ",

Mai affermato ciò!

sa cosa mi disse un veterinario che segue (oborto collo)sto forum?

"ruolo di qui,ruolo di la...ma per favore,ma dire a sti ragazzi di non stressare continuamente il cane,no eh?"

Peccato che poi sono gli stessi veterinari a consigliare l'eutanasia del cane quando gli morde la mano perchè "è un cane ingestibile"...

...o anche: sono gli stessi che poi ti inviano al campo gente con il jack russel che gli fa la pipì sul divano dove si siede il padrone...

...oppure: sono gli stessi che risolvono i problemi comportamentali prescrivendo medicamenti...

...credo che basti e sia inutile continuare.

Aloha "lavorare un po' di più con i cani e scrivere un po' di più per esperienza diretta!" Aloha

[ila & maico]

Fatti curare...
ps: a me schifa molto il solo pensiero che tu possa "marcare" il territorio telematico di wd....ma, detto tra noi, te lo ha consigliato il buon Cesarino?? Guarda che bell'esempio di calma ....beccatelo!poi ne parliamo se vuoi.....ma a me viene solo una gran rabbia...

http://www.youtube.com/watch?v=eQUegRGo0kw

.......a te invece??? ti serve da EGOBUST? o ti fermi a ragionare un attimo anche tu?
Perchè è una domanda precisa: se lo appoggi anche vedendo questo allora il posto nella lista IGNORANTI non te lo leva nessuno, lo vinci ad Honorem!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ILA & MAICO

Fatti curare...
ps: a me schifa molto il solo pensiero che tu possa "marcare" il territorio telematico di wd....ma, detto tra noi, te lo ha consigliato il buon Cesarino?? Guarda che bell'esempio di calma ....beccatelo!poi ne parliamo se vuoi.....ma a me viene solo una gran rabbia...

.......a te invece??? ti serve da EGOBUST? o ti fermi a ragionare un attimo anche tu?
Perchè è una domanda precisa: se lo appoggi anche vedendo questo allora il posto nella lista IGNORANTI non te lo leva nessuno, lo vinci ad Honorem!

Finalmente l'ho visto pure io! Che sul telefonino non li video i videi!

Che dire...

GRANDE!!! UN MITO!!!

Tenere testa a un pseudo-CLC (l'ha chiamato husky!?) con la paresi alterina alla coda, tenergli testa fino a ridurlo alla calma e sottomissione!

Invero devo fare una piccola critica al Maghetto Millan:
traspare una lieve soggezione nei confronti del bestione.
Con cagnetti più piccini l'ho visto più deciso!

Altro che biscottini, micio-micio e bau-bau!

Magari essere ignoranti come Ceaser Millan!

[july88]

anche a me piace ceaser millan, però alla fine da un video nn ti puoi fare un idea di come lavora, toccherebbe vedere il cane come diventa dopo l'addestramento e soprattutto quanto tempo c ha messo.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Tenere testa a un pseudo-CLC (l'ha chiamato husky!?) con la paresi alterina alla coda, tenergli testa fino a ridurlo alla calma e sottomissione!

Ops... m'è sfuggito il titolo del video...

Cane strangolato ridotto al collasso!?

PAURAAAA! EHHHEEEEHHEHEH

Non vedo ne affanno di respiro! Non vedo sguardi persi nel vuoto!
Non vedo niente che abbia a che fare con un collasso cardiocircolatorio e nemmeno polmonare da soffocamento...

Ma neanche Feltri mette dei titoli tanto tendenziosi e lontani dalla realtà!

[Elisa85]

E dai, basta battibecchi.. rimarrete ugualmente della vostra idea affrontandoli in questo modo. E noi non ci capiamo niente tra schienate, premi, internet e dipendenti comunali..

[Sunnyna]

Originally Posted by Elisa85

E dai, basta battibecchi.. rimarrete ugualmente della vostra idea affrontandoli in questo modo. E noi non ci capiamo niente tra schienate, premi, internet e dipendenti comunali..

41 messaggi scritti e hai detto l'unica cosa sensata negli ultimi post...

[Elisa85]

Premetto che da poco ho incrociato qualche video di Cesar Milan ma non è tutto sbagliato quello che dice, ci sono cose buone, c'è gente che davvero non sa gestire un chiwawa e si prende un clc.. come puoi arrivare al punto di avere un cane come quello del video? devono davvero fare dei corsi prima di lasciar comprare un cane, anche se è un golden! Da ogni cosa bisogna saper estrarre le cose giuste, c'è gente che si è buttata nel recinto di uno stallone imponendogli il ruolo alfa ed è stato fortunato ad uscirne vivo, la gente non si rende conto di non essere il Dio in terra e questo mi fa inca** perchè a rimetterne sono gli animali!

[valentina]

come puoi arrivare al punto di avere un cane come quello del video?

perchè sentiamo com'è il cane del video?