Sottomissione

[Elisa85]

E dai, basta battibecchi.. rimarrete ugualmente della vostra idea affrontandoli in questo modo. E noi non ci capiamo niente tra schienate, premi, internet e dipendenti comunali..

[Sunnyna]

Originally Posted by Elisa85

E dai, basta battibecchi.. rimarrete ugualmente della vostra idea affrontandoli in questo modo. E noi non ci capiamo niente tra schienate, premi, internet e dipendenti comunali..

41 messaggi scritti e hai detto l'unica cosa sensata negli ultimi post...

[Elisa85]

Premetto che da poco ho incrociato qualche video di Cesar Milan ma non è tutto sbagliato quello che dice, ci sono cose buone, c'è gente che davvero non sa gestire un chiwawa e si prende un clc.. come puoi arrivare al punto di avere un cane come quello del video? devono davvero fare dei corsi prima di lasciar comprare un cane, anche se è un golden! Da ogni cosa bisogna saper estrarre le cose giuste, c'è gente che si è buttata nel recinto di uno stallone imponendogli il ruolo alfa ed è stato fortunato ad uscirne vivo, la gente non si rende conto di non essere il Dio in terra e questo mi fa inca** perchè a rimetterne sono gli animali!

[valentina]

come puoi arrivare al punto di avere un cane come quello del video?

perchè sentiamo com'è il cane del video?

[Elisa85]

Originally Posted by valentina

come puoi arrivare al punto di avere un cane come quello del video?

perchè sentiamo com'è il cane del video?

Hei, calma, di inglese ne capisco poco, e ti dico solo quello che credo di aver capito o visto, correggimi se ho letto sbagliato il comportamento non ho visto tanti clc in azione quindi una spiegazione mi è più che necessaria, ho visto un cane che aggredisce il conducente perchè non gli è permesso aggredire l'altro cane..e presumo sia il capo in quella famiglia..

[july88]

ma non esiste devo aver 100% di controllo sull'animale, se voglio di devo poter liberamente togliere tutto quello che si mette in bocca.
tutti i cuccioli ringhiano perchè ancora non capiscono i ruoli... basta essere più forti!

[Fede86]

Originally Posted by july88

tutti i cuccioli ringhiano perchè ancora non capiscono i ruoli... basta essere più forti!

tutti i cuccioli ringhiano perchè ancora non capiscono se si possono fidare... basta essere più saggi.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Fede86

tutti i cuccioli ringhiano perchè ancora non capiscono se si possono fidare... basta essere più saggi.

Saggi e comunque anche forti=decisi.
Che con i cuccioli non significa necessariamente essere brutali... a volte basta poco, progressivamente.

[july88]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Saggi e comunque anche forti=decisi.
Che con i cuccioli non significa necessariamente essere brutali... a volte basta poco, progressivamente.

Quoto.
Non capisco perchè se non si usa il metodo gentile allora si è atomaticamente violenti. Comunque certe volte è lecito dare qualche scappelloto al CANE(forse qualcuno si scorda che è un animale) e poi non capisco dove sta la violenza in ceaser in quel video, anzi si è pure contenuto, che doveva fare? farsi sbranare da quel cane?

[anastasia]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Saggi e comunque anche forti=decisi.

Appunto, una persona saggia può dimostrasi anche forte e decisa, viceversa non si può certo definire (anche) saggia la persona che usa solo la forza per farsi "ascoltare"

Il video non mi è piaciuto.. ho visto il tizio molto impacciato, incasinato nei movimenti e a disagio con quel cane, come intimorito.

[cicciuzzo]

ormai la sua posizione in famiglia e ben definita, lui è ufficialmente il bastardone quello che quando vede mio padre ben vestito, si getta per terra per farsi coccolare per poi scattare con le zampate sul vestitoo e l'elenco continua....
io sono quello con il quale eze ha legato più di tutti...occupandomene più io....
sono anche l'unico che può giostrare i gustosi bocconi( intendo carne ed ossa, che non do spesso)......
di solito con l'osso/carne in bocca non vi avvicina anzi scappa, sa che posso toglierlo...e se lo guardo male allora a malincuore lo lascia....e lo mangia dalle mie mani, anche se qualche morso involontario l'ha dato......

[Einstein]

Sottomettere qualsiasi cane non serve a un piffero non è che è più semplice o sbrigativo...sgridare un cucciolo è una cosa, "sgridare" un cane adulto devo ancora capire come si fà le uniche volte in cui ci riesco è solo perchè lui da solo si rende di avere fatto una pifferata.

[Diego]

Sottomettere qualsiasi cane non serve a un cazzo...sgridare un cucciolo è una cosa, "sgridare" un cane adulto devo ancora capire come si fà

In effetti la cosa non è proprio corretta. Bisognerebbe usare però di più la parola subordinare che sottomettere. In qualsiasi gruppo si delinea un leader e dei subordinati. Il leader decide e gli altri seguono, non tutti vogliono la responsabilità delle decisioni. Il cane, per natura, preferirebbe essere un subordinato e non avere il peso delle scelte, ma quando il padrone non è un leader, la natura gli impone di assumere questo compito per la sopravvivenza del branco. Poichè nel nostro caso il branco non è composto solo da cani, ma da cani e persone, questo comportamento non può funzionare a meno che vi stia bene di (esagero) mangiare voi dalla citola e lasciare il roastbeef al cane.

Per lo sgridare: osservate il comportamento tra 2 cani: il cane che vuole farsi rispettare (o non accetta il comportamento di un altro) come anche la mamma con i cuccioli mica si mettono a fare discorsi di morale. Agiscono in modo diretto con la misura corretta.

Sgridare un cane non è recepito dal cane come lo intendiamo noi nel mondo umano. In pratica il cane vede (anche perchè normalmente in quelle situazioni siamo alterati) un mezzo pazzoide che "abbaia" nevroticamente.

Il cane si comporta in modo diretto, non ha tutte quelle sfaccettature morali che abbiamo noi. Una cosa è o non è, punto! Non dice: "Guarda che non è educato rompermi le palle". Gli dai fastidio? Ti ringhia, gli dai ancora fastidio? Ti mozzica. Punto
Così dovremmo comportarci noi, ma abbiamo perso questa istintività nel comunicare.

È qui che spesso (direi sempre) è molto meglio agire stando zitti che parlare molto senza agire. Il tutto con le dovute proporzioni. Il nostro parlare (sgridare, urlare) confonde unicamente e ottiene risultati poco efficaci.

Spesso si dice che intervenire fisicamente (ATTENZIONE: non intendo picchiare il cane o bastonarlo! Cercate di leggere bene tra le righe!) è dannoso per il cane, ma ben più danni produce il comportamento nevrotico del conduttore che continua a sbraitare convulsamente per ottenere qualcosa. Volete far smettere un cane di abbaiare alle auto che passano? Molto meglio due secchiate d'acqua di nascosto e in silenzio che 100 urla: "Basta! Smettila! Non rompere i coglioni! ecc."

Poi vedetela come volete, ma se andate a spulciare qualche testo di psicologia canina serio o se parlate con addestratori in gamba ne avrete conferma. Non solo nelle parole, ma anche nei fatti.

[valentina]

occorrebbe un maggior controllo dei piccoli 
Cesar Milan locali...dei santoni e degli illumuinati o WD muore.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

frase talmente generica da sembrare pescata da un sussidiario degli anni 60

non so,forse fa testo nella corea del nord,forse,o anche in norvegia

non necessariamente altrove

Sarà una frase antica e scontata ma è verità, soprattutto se si parla di cani,
soprattutto se si parla di lasciare al cane libertà di decidere e di assecondare tutte le sue voglie.

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Sarà una frase antica e scontata ma è verità, soprattutto se si parla di cani,
soprattutto se si parla di lasciare al cane libertà di decidere e di assecondare tutte le sue voglie.

non è così-qui qualcuno ha provato a far ragionamenti del genere perchè c'era una fissa inziale tipo"clc deriva dai lupi i lup-i han una gerarchia-- e allora- bal bla proviamo a farla - etc etc",poi dopo molti si son accorti che le cose sono un po piu complicate ,anzi che piu stressi e riempi il cane di attenzioni non necessarie,fossero anche solo minime cose gerarchiche,piu ci vai in scontro

sarà andata bene a te ,ma a molti altri,no,te lo dico chiaramente,in passato,

ovvio che mica devi lasciarli far quel che gli pare,ma a volte si notano arrovellamenti e correttivi inutili per minime cose di vita quotidiana che probabilmente NON danno grandi risultati

nelle altre razze l'enfasi è molto minore,e cmq i "pastori del caucaso" son pochini(anche " nel " clc ormai ,come simil-carattere,dico non siam nel 1999 eh)

[Einstein]

...........

[Fiammetta86]

Originally Posted by starjumper

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...1808#post41808

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...219#post102219

Utilissimi! Grazie mille!
Stavo giusto discutendo ieri sera con Marco che il metodo gentile non riesce a risolvere i problemi che stanno nascendo col giovane Patatini. Sarà che l'appartamento non è esattamente come 3 ettari di giardino?
Mi sa che dopo ieri non avremo ospiti a casa per un bel po'...

[Diego]

frase talmente generica da sembrare pescata da un sussidiario degli anni 60

non so,forse fa testo nella corea del nord,forse,o anche in norvegia

non necessariamente altrove

Non è generica, lo dice la storia. Nessuna comunità, società, branco, gruppo, squadra, ecc. funziona senza un leader, uno che sceglie la direzione dove andare. Magari non è sempre quello giusto, ma è senz'altro quello che riesce a far credere agli altri di esserlo oppure quello che si dimostra più forte. E mi sembra che attualmente nel mondo gli esempi non manchino.

Ti lascio con con una citazione:

"La leadership è la capacità di costruire un mondo al quale gli altri vogliono appartenere" (R. Dilts)

[davide.c]

Originally Posted by Diego

Magari non è sempre quello giusto, ma è senz'altro quello che riesce a far credere agli altri di esserlo oppure quello che si dimostra più forte. E mi sembra che attualmente nel mondo gli esempi non manchino.

Ti lascio con con una citazione:

"La leadership è la capacità di costruire un mondo al quale gli altri vogliono appartenere" (R. Dilts)

ops ,mi sovviene:

la verità,signore,ins enso filosofico e magari anche "fattuale" non è mai ai due estremi..e paradossalmente neanche nel mezzo..molto spesso è shiftata piu di qua o là,ma mai nel mezzo,ne ai due estremi,già..con tutto quel che ne consegue sul prender posizioni troppo nette..

quanto a r dilts,alla sua citaizone li sopra,dal cognome direi anglosassone o germanico,ma caro diego,forse a lei sfugge che in quel tipo di società non sempre tendono all inclusione(non smaniano certo per far "appartenere" chiunque a qualcono o qualcosa,anzi!!quelle al max son le società islamiche )quindi il caro r dilts sè confutato da solo

e lei,non se n'accorto

aloa,l'approccio storico antropologico,vince aloa