Sottomissione

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ILA & MAICO

Ma ti permetti davvero?????Non ci voglio credere....
Ti và davvero bene che hai avuto la fortuna di avere doti caratteriali equilibrate nel tuo clc altrimenti ti avrebbe presumo già fatto capire che le schienate non servono a nulla!

Esempio reale appena citato:
cucciolo che ringhia -> schienata -> cucciolo che non ringhia più.

Devo citare una decina di casi col mio cane?
Equilibrato certo, ma il perchè non lo sai.

[cippa]

ognuno ha le proprie opinioni e modi su come gestire il proprio cane,il forum è un modo per scambiarsele e confrontarsi: mi rendo conto di essere una neofita e di sentirmi confusa riguardo alcune cose,ma più leggo i theard e più trovo...altra confusione!perchè scannarsi in sta maniera?
bisognerebbe valutare bene a come vive ciascuno di noi,e con chi vive per vedere in base a cosa prendiamo le decisioni su come gestire il cane,io personalmente non conosco nessuno di voi.ma ognuno ha la sua visione delle cose e il suo modo di rapportarsi al cane,non siamo tutti uguali,e neppure i cani lo sono.
poi c'è chi può accettare qualche critica/consiglio e vedere se cambiando qualcosa si riesce a migliorare.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by cippa

ognuno ha le proprie opinioni e modi su come gestire il proprio cane,il forum è un modo per scambiarsele e confrontarsi: mi rendo conto di essere una neofita e di sentirmi confusa riguardo alcune cose,ma più leggo i theard e più trovo...altra confusione!perchè scannarsi in sta maniera?.

Beh, come in ogni cosa c'e' il suo perche'...
Ma atteniamoci ai fatti prendendo spunto da questo tread.

Ci sono due filosofie di pensiero: quella degli ultragentilisti e quella dei cazzoniduri (in mezzo c'e' un mare di sfumature per fortuna).

Due punti di vista cinofili diversi:
tra persone mature si userebbe scambiarsi le idee, supportarle con argomenti, poi ognuno libero di fare e pensare quello che vuole.

Qui, in questo tread, non e' andata cosi:
qualcuno ha iniziato a parlare di schienate e qualcun altro ha incominciato a dire di usare il cervello, di evolversi, per arrivare a esprimere giudizi sull'altrui condizione sociale e stato mentale, passando dalla enumerazione dei punti vinti col proprio cane, il tutto farcito da bei paroloni (rispetto, amore, fiducia) che gia' dimostrano una certa incoerenza tra cio' che si dice e cio' che si rappresenta.
Incoerenza con quello che si professa, ma che arriva spesso, sovente, persino a mettere in bocca agli altri cose, concetti, mai detti.

Cmq anche il forum e' stato educato: una volta ti tacciavano (sempre i soliti, neh) se non avevi un clc adulto, se non avevi tre cani insieme, se non frequentavi campi d'addestramento...
Quindi, nonostante tutto, resto moderatamente ottimista sulla evoluzione di questo forum.

[Navarre]

Originally Posted by maghettodelboschetto

cucciolo che ringhia -> schienata -> cucciolo che non ringhia più.

Eh, qui casca l' asino : non è una certezza! (anzi)

Se parti da questo come postulato invece del tuo, qualche ragionamento lo dovresti rivedere un po'.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

Eh, qui casca l' asino : non è una certezza! (anzi)

Se parti da questo come postulato invece del tuo, qualche ragionamento lo dovresti rivedere un po'.

La certezza era il dato di fatto che QUEL cucciolo schienato NON HA PIU' RINGHIATO per sei mesi.

Altra certezza: non è stato schienato perchè era un cucciolo bravo e tranquillo.

Poi del domani non v'è certezza: quel cane potrebbe diventare grande e sbranare il padrone, quasi certamente tenterà ancora di prendersi qualche libertà, o magari diventerà il più mansueto dei cuccioli.

L'unica certezza è che dobbiamo morire.

Altra quasi certezza è che conta di più l'intelligenza di chi utilizza un qualsiasi strumento piuttosto che lo strumento stesso.

[Navarre]

Originally Posted by maghettodelboschetto

La certezza era il dato di fatto che QUEL cucciolo schienato NON HA PIU' RINGHIATO per sei mesi.

Ok, però da qui ad applicarlo come regola generale ce ne passa.
L' importante è esser chiari, perché poteva sembrare al lettore distratto (come me) come un consiglio su come comportarsi.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

Ok, però da qui ad applicarlo come regola generale ce ne passa.
L' importante è esser chiari, perché poteva sembrare al lettore distratto (come me) come un consiglio su come comportarsi.

"Esempio reale appena citato:
cucciolo che ringhia -> schienata -> cucciolo che non ringhia più."

Più che altro era una risposta a chi aveva appena sostenuto (qui sì con certezza) che le schienate non servono assolutamente a nulla.

Cmq un paio di interventi prima o dopo avevo anche detto che a volte non ce n'è bisogno, a volte non funzionano, e che bisogna "farle in presenza di figura professionale"... Se non mi spostavi tutto quanto ti facevo un copiaincolla!

[Navarre]

ok, ti faccio un altro paio di esempi, sempre reali :

-cucciolo che ringhia (perché, percome, percosa?) -> schienata -> cucciolo che ringhia ancora di più e sembra un posseduto

- cucciolo che ringhia (ecc.) -> schienata -> cucciolo che ti si attacca al braccio una volta libero

- cucciolo con carattere di un certo spessore cresciuto cercando di dominarlo "fisicamente" -> a 5 mesi dato via dopo aver morso svariate volte il proprietario

------

E' una discussione fatta più volte...non puoi consigliare uno/una sconosciuto/a di seguire dei metodi che possono portare a più problemi di quelli che possono risolvere.
Guarda il video del cane postato precedentemente : quello è uno che con i cani ci sa fare, guarda come è svelto a impiccare il cane tendendo il braccio ed evitando di farsi mordere.
Pretendere che tutti abbiano la stessa esperienza/prontezza di riflessi può portare a farsi male seriamente.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

ok, ti faccio un altro paio di esempi, sempre reali :

-cucciolo che ringhia (perché, percome, percosa?) -> schienata -> cucciolo che ringhia ancora di più e sembra un posseduto

- cucciolo che ringhia (ecc.) -> schienata -> cucciolo che ti si attacca al braccio una volta libero

- cucciolo con carattere di un certo spessore cresciuto cercando di dominarlo "fisicamente" -> a 5 mesi dato via dopo aver morso svariate volte il proprietario

------

E' una discussione fatta più volte...non puoi consigliare uno/una sconosciuto/a di seguire dei metodi che possono portare a più problemi di quelli che possono risolvere.
Guarda il video del cane postato precedentemente : quello è uno che con i cani ci sa fare, guarda come è svelto a impiccare il cane tendendo il braccio ed evitando di farsi mordere.
Pretendere che tutti abbiano la stessa esperienza/prontezza di riflessi può portare a farsi male seriamente.

Caso 1 e caso 2:
la schienata non funziona. C'e' bisogno di spiegarlo che se una cosa non ti funziona bisogna cambiare strada?
Cosa peraltro detta varie volte, ma a mio avviso sarebbe anche superflua da dire: se uno persiste a fare cose che non funzionano presumibilmente non ha affatto alcuna dote per tenere nessun cane, e si arriva al punto 3.

EHI! Possibile che non conosci casi di cuccioli schienati da piccoli e che hanno morso il padrone una volta diventati grandi?

Il mondo e' talmente vario e le combinazioni talmente varie che sono io sicuro che ci sono anche cani schienati da cuccioli che hanno mozzicato da grandi i loro padroni. Di sicuro ci saranno, ma saranno cmq molto meno dei cani mordaci che non sono stati mai schienati e, soprattutto, sono stati trattati con amore, rispetto, fiducia e blabla...

[Fiammetta86]

Originally Posted by Navarre

Guarda il video del cane postato precedentemente : quello è uno che con i cani ci sa fare, guarda come è svelto a impiccare il cane tendendo il braccio ed evitando di farsi mordere.

La manica se l'è ritrovata a brandelli lo stesso XD

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

Guarda il video del cane postato precedentemente : quello è uno che con i cani ci sa fare, guarda come è svelto a impiccare il cane tendendo il braccio ed evitando di farsi mordere.
Pretendere che tutti abbiano la stessa esperienza/prontezza di riflessi può portare a farsi male seriamente.

Ancora non l'ho visto... Mi avete ripreso di nascosto mentre giocavo con i cani?

Il rischio e' cmq minore di quello che credi, e provo a spiegarti il perche'.

Una persona ''normale'' schienera' il cane solo se ci e' portata, se ci crede davvero, se ne ha il coraggio, se non ha scrupoli eccessivi o timori.

(giusto per non fraintenderci, parliamo di schienare a mani nude e non bastonare, cosa che non richiede alcun coraggio)

Ho letto anche di persone normali, con un minimo di sale in zucca, che ci hanno provato
a schienare il cane: hanno detto che non funzionava, altri che non si sentivano adeguati a schienare... Hanno rimesso in gioco la cosa, si sono rimessi in gioco e sono andati avanti senza grossi traumi lavorando su una strada a loro piu' congeniale.

Poi ci potra' essere sempre lo psicopatico o il deficiente integrale, ma credo correrebbe comunque grossi rischi, a prescindere che ascolti o meno i miei o i tuoi consigli.

[Diego]

non solo,ma il creare continue sottoscuole di pensiero del tipo"oggi Penny era stanca allora gli ho ridato il suo ruolo e l'ho messa sul divano ",

Mai affermato ciò!

sa cosa mi disse un veterinario che segue (oborto collo)sto forum?

"ruolo di qui,ruolo di la...ma per favore,ma dire a sti ragazzi di non stressare continuamente il cane,no eh?"

Peccato che poi sono gli stessi veterinari a consigliare l'eutanasia del cane quando gli morde la mano perchè "è un cane ingestibile"...

...o anche: sono gli stessi che poi ti inviano al campo gente con il jack russel che gli fa la pipì sul divano dove si siede il padrone...

...oppure: sono gli stessi che risolvono i problemi comportamentali prescrivendo medicamenti...

...credo che basti e sia inutile continuare.

Aloha "lavorare un po' di più con i cani e scrivere un po' di più per esperienza diretta!" Aloha

[ila & maico]

Fatti curare...
ps: a me schifa molto il solo pensiero che tu possa "marcare" il territorio telematico di wd....ma, detto tra noi, te lo ha consigliato il buon Cesarino?? Guarda che bell'esempio di calma ....beccatelo!poi ne parliamo se vuoi.....ma a me viene solo una gran rabbia...

http://www.youtube.com/watch?v=eQUegRGo0kw

.......a te invece??? ti serve da EGOBUST? o ti fermi a ragionare un attimo anche tu?
Perchè è una domanda precisa: se lo appoggi anche vedendo questo allora il posto nella lista IGNORANTI non te lo leva nessuno, lo vinci ad Honorem!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ILA & MAICO

Fatti curare...
ps: a me schifa molto il solo pensiero che tu possa "marcare" il territorio telematico di wd....ma, detto tra noi, te lo ha consigliato il buon Cesarino?? Guarda che bell'esempio di calma ....beccatelo!poi ne parliamo se vuoi.....ma a me viene solo una gran rabbia...

.......a te invece??? ti serve da EGOBUST? o ti fermi a ragionare un attimo anche tu?
Perchè è una domanda precisa: se lo appoggi anche vedendo questo allora il posto nella lista IGNORANTI non te lo leva nessuno, lo vinci ad Honorem!

Finalmente l'ho visto pure io! Che sul telefonino non li video i videi!

Che dire...

GRANDE!!! UN MITO!!!

Tenere testa a un pseudo-CLC (l'ha chiamato husky!?) con la paresi alterina alla coda, tenergli testa fino a ridurlo alla calma e sottomissione!

Invero devo fare una piccola critica al Maghetto Millan:
traspare una lieve soggezione nei confronti del bestione.
Con cagnetti più piccini l'ho visto più deciso!

Altro che biscottini, micio-micio e bau-bau!

Magari essere ignoranti come Ceaser Millan!

[july88]

anche a me piace ceaser millan, però alla fine da un video nn ti puoi fare un idea di come lavora, toccherebbe vedere il cane come diventa dopo l'addestramento e soprattutto quanto tempo c ha messo.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by july88

anche a me piace ceaser millan, però alla fine da un video nn ti puoi fare un idea di come lavora, toccherebbe vedere il cane come diventa dopo l'addestramento e soprattutto quanto tempo c ha messo.

Claro, ma soprattutto da un video non si può sostenere che brutalizza i cani e che i suoi sistemi non funzionano.

Btw su SKY trasmettono tante puntate: direi che i suoi sistemi in linea di massima funzionano, soprattutto se i problemi derivano da mancanza di gerarchia, di leader.

Possono funzionare perchè li ho provati personalmente, ma è doverosa una precisazione: io parlavo qui di schienate quando il Millan non era ancora nato! (televisionamente parlando, ovviamente )

Ovvie anche certe limitazioni: non tutti possono prendere di petto un cane, tanto più se già adulto e ha imparato che può comandare su umani particolarmente deboli e melensi!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Tenere testa a un pseudo-CLC (l'ha chiamato husky!?) con la paresi alterina alla coda, tenergli testa fino a ridurlo alla calma e sottomissione!

Ops... m'è sfuggito il titolo del video...

Cane strangolato ridotto al collasso!?

PAURAAAA! EHHHEEEEHHEHEH

Non vedo ne affanno di respiro! Non vedo sguardi persi nel vuoto!
Non vedo niente che abbia a che fare con un collasso cardiocircolatorio e nemmeno polmonare da soffocamento...

Ma neanche Feltri mette dei titoli tanto tendenziosi e lontani dalla realtà!

[Elisa85]

E dai, basta battibecchi.. rimarrete ugualmente della vostra idea affrontandoli in questo modo. E noi non ci capiamo niente tra schienate, premi, internet e dipendenti comunali..

[Sunnyna]

Originally Posted by Elisa85

E dai, basta battibecchi.. rimarrete ugualmente della vostra idea affrontandoli in questo modo. E noi non ci capiamo niente tra schienate, premi, internet e dipendenti comunali..

41 messaggi scritti e hai detto l'unica cosa sensata negli ultimi post...

[Elisa85]

Premetto che da poco ho incrociato qualche video di Cesar Milan ma non è tutto sbagliato quello che dice, ci sono cose buone, c'è gente che davvero non sa gestire un chiwawa e si prende un clc.. come puoi arrivare al punto di avere un cane come quello del video? devono davvero fare dei corsi prima di lasciar comprare un cane, anche se è un golden! Da ogni cosa bisogna saper estrarre le cose giuste, c'è gente che si è buttata nel recinto di uno stallone imponendogli il ruolo alfa ed è stato fortunato ad uscirne vivo, la gente non si rende conto di non essere il Dio in terra e questo mi fa inca** perchè a rimetterne sono gli animali!