Nationale d'élevage Montluçon le 20 Mars

[chloé]

moi j'aime bien le coté fin des pattes, un peu comme le miens des pattes de giraffe bon faudrait qu'il prenne un peu de muscle à l'avant. Mais c'est vrai que quand c'est petit, tres svelt , fin de constuction je trouve que ça fait un peu fenec (ça veut pas dire qu'ils sont pas beau), c'est aaron qui est balaize, mais j'ai l'impression que c'est les "anciens" clt qui sont faient comme ça le pere de elite est fait pareil

[martiou07]

Originally Posted by chloé

moi j'aime bien le coté fin des pattes, un peu comme le miens des pattes de giraffe bon faudrait qu'il prenne un peu de muscle à l'avant. Mais c'est vrai que quand c'est petit, tres svelt , fin de constuction je trouve que ça fait un peu fenec (ça veut pas dire qu'ils sont pas beau), c'est aaron qui est balaize, mais j'ai l'impression que c'est les "anciens" clt qui sont faient comme ça le pere de elite est fait pareil

cela me fait penser à une réflexion que me faisait de nouveau Nadia ce matin au téléphone, les éleveurs ont voulut se diriger vers du lupoide, à force de sélectionner des chiens le plus fin possible pour avoir ce coté loup qui ressort, ben on en est à avoir un sérieux manque d'ossature dans la race ....

c'est dommage d'être tombé dans cet extrême là.... en rentrant le weekend dernier, le propriétaire de ma petite Miakoda m'a fait une réflexion intéressante également, il était très étonné d'avoir eu tant de mal à distinguer les males des femelles, tellement qu'il devait se baisser pour voir les attributs. Il a pris l'exemple de mon mâle Apache et me disait, lui tu le vois, pas de doute , rien à vérifier ....

Forcement il ne faut pas produire du chien trop grand, trop lourd, mais du trop fin ce n'est pas franchement l'idéal, il faut trouver un juste milieu, Dolfus est le type de chien idéal par sa construction et morphologie. le juste milieu quoi (t'as vu Nadia, j'ai compris ta reflexion )

Ne pas oublier non plus la vocation de chien de travail lors de la création de la race, lors de la NE, je me suis souvent poser la question que donnerait des chiens si fin au travail .....

On ne peut pas parler d'ancien ou nouveau CLT, mais juste de sélection .... en exemple, Chloé, va voir le sujet où je présente Tallulah, tu verras, la hauteur et l'ossature est là, et même le type lupoide...

Comme quoi on peut tout avoir en variant un peu les mariages....

Pour ce qui est de Aaron, ce chien est intéressant justement pour remettre un peu d'ossature et de la hauteur ...

[chloé]

effectivement il faut trouver un juste milieu, entre le look fenec et gros costaud car c'est pareil un chien qui est trop costaud, ça allourdi les allures ect...

[Sherdor]

Dolfus est un chien relativement fin... j'étais même surpris de son poids (35 kg) = merci de confirmer Véro !

Comme bcp connaisse mes aspirations, vous savez que j'ai plus en tête un chien "fin", mais évidemment sans que soit mis en doute sa masculinité...

Pour ma part, j'ai en tête les principes suivants à la création de la race, et je veux bien que l'on me reprenne ou complète ces idées...

Faire du CLT un BA plus "endurant", grâce à une construction différente du BA impliquant un mouvement ample et économe d'énergie pour aller plus loin, plus, longtemps ou les 2...

Egalement, le CLT n'était pas prévu pour être un gentil caniche, et on lui recherchait aussi son mordant, et donc normalement sa capacité à bloquer la cible (ou la bouffer ???)

Autrement dit, si le mordant peut être fort grâce entre autre au poids (cf le rott que je connais aussi), le poids me semble par contre un handicap sur la durée, et met en péril les aspects liés à l'endurance.

C'est pourquoi il me semble nécessaire de concevoir des chiens qui respectent cela.

De plus, grand et lourd = usure plus prononcée des articulations... Là encore, nos rotts nounours (chez nous) sont peut-être de bons travailleurs mais il seraient en difficulté sur des épreuves violentes avec saut, course, etc... et sûrement moins vifs (note : Arko notre rott de 66,5 cm au garrot et 52/54 kg se fatigue bcp quand il fait du pistage).

Donc pour ma part, et pour revenir à des concepts d'utilité, je pense que les chiens de taille moyenne (68 à 70 cm) et de morphologie assez fine représentent pour ma part la bonne vision du CLT.

Quant à la "gueule de loup"... ben c'est quand même plus sympa, non ?

Attention également : quand on voit un chien comme Dolfus (2 ans 1/2 je crois) ou d'autres chiens (cf Deymon que je connais bien), on peut penser que le premier est "fini" alors que le second manque encore d'épaisseur et qu'il sera terminé plus tard.

Remarque encore plus vrai sur des chiens en classe intermédiaire !

[chloé]

Oui les grands individus mettent plus de temps ce developper j'ai le "souci" avec elite comme il vient juste de s'arreter de grandir en hauteur il ne c'est pas encore eclaté, meme si on est en classe jeune la difference ce voit bien avec les autres chiens plus petits, c'est souvent la remarque des juges

[hekate]

On peut aussi noter que sur un petit chien on voit moins les défauts, ce qui les favorise en expo.

[plume]

Originally Posted by chloé

Oui les grands individus mettent plus de temps ce developper j'ai le "souci" avec elite comme il vient juste de s'arreter de grandir en hauteur il ne c'est pas encore eclaté, meme si on est en classe jeune la difference ce voit bien avec les autres chiens plus petits, c'est souvent la remarque des juges

Taratata hop hop hop, Doxanne est tte petite, elle commence juste a s'eclater à deux ans passés, et elle est tres tres juvénile, ce n'est pas une question de taille tout çà.....

[martiou07]

Originally Posted by Sherdor

Dolfus est un chien relativement fin... j'étais même surpris de son poids (35 kg) = merci de confirmer Véro !

Comme bcp connaisse mes aspirations, vous savez que j'ai plus en tête un chien "fin", mais évidemment sans que soit mis en doute sa masculinité...

Pour ma part, j'ai en tête les principes suivants à la création de la race, et je veux bien que l'on me reprenne ou complète ces idées...

Faire du CLT un BA plus "endurant", grâce à une construction différente du BA impliquant un mouvement ample et économe d'énergie pour aller plus loin, plus, longtemps ou les 2...

Egalement, le CLT n'était pas prévu pour être un gentil caniche, et on lui recherchait aussi son mordant, et donc normalement sa capacité à bloquer la cible (ou la bouffer ???)

Autrement dit, si le mordant peut être fort grâce entre autre au poids (cf le rott que je connais aussi), le poids me semble par contre un handicap sur la durée, et met en péril les aspects liés à l'endurance.

C'est pourquoi il me semble nécessaire de concevoir des chiens qui respectent cela.

De plus, grand et lourd = usure plus prononcée des articulations... Là encore, nos rotts nounours (chez nous) sont peut-être de bons travailleurs mais il seraient en difficulté sur des épreuves violentes avec saut, course, etc... et sûrement moins vifs (note : Arko notre rott de 66,5 cm au garrot et 52/54 kg se fatigue bcp quand il fait du pistage).

Donc pour ma part, et pour revenir à des concepts d'utilité, je pense que les chiens de taille moyenne (68 à 70 cm) et de morphologie assez fine représentent pour ma part la bonne vision du CLT.

Quant à la "gueule de loup"... ben c'est quand même plus sympa, non ?

Attention également : quand on voit un chien comme Dolfus (2 ans 1/2 je crois) ou d'autres chiens (cf Deymon que je connais bien), on peut penser que le premier est "fini" alors que le second manque encore d'épaisseur et qu'il sera terminé plus tard.

Remarque encore plus vrai sur des chiens en classe intermédiaire !

Oui Eric, un chien trop lourd, trop grand souffrira d'handicap au travail tout comme un chien trop fin et avec un sérieux manque d'ossature...

Il faut juste trouver un juste milieu, mais l'impression général que j'ai eu lors de la NE, c'est que l'on se dirige trop dans un extrême, beaucoup trop fin, et un sérieux manque d'ossature...

Je m'étais fait la même réflexion en revenant de l'expo d'Orlèans, et la de nouveau lors de la NE....

[martiou07]

De plus , si tu regardes ces quelques photos, on ne peut pas parler d'ancien et nouveau CLT, ceux là ne sont plus vivant depuis un certain nombre d'année, et je suis bien persuadé que sorti en expo aujourd'hui , il ferait fureur ....

ça reste bien sur mon avis, chacun fait comme il le sent avec ses gouts personnels, mais je pense que ce sont des types de chien dont il faut se rapprocher au maximum ....

[voiceofwolf33]

Originally Posted by martiou07

De plus , si tu regardes ces quelques photos, on ne peut pas parler d'ancien et nouveau CLT, ceux là ne sont plus vivant depuis un certain nombre d'année, et je suis bien persuadé que sorti en expo aujourd'hui , il ferait fureur ....

ça reste bien sur mon avis, chacun fait comme il le sent avec ses gouts personnels, mais je pense que ce sont des types de chien dont il faut se rapprocher au maximum ....

C'est qui ces 2 chiens? Moi c'est vraiment le type que j'adoreJe les trouve super jolis

[martiou07]

Originally Posted by voiceofwolf33

C'est qui ces 2 chiens? Moi c'est vraiment le type que j'adoreJe les trouve super jolis

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d796.html

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d938.html

voila qui sont ces chiens

[voiceofwolf33]

Originally Posted by martiou07

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d796.html

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d938.html

voila qui sont ces chiens

Merci
Ces chiens n'ont quasiment plus aucun descendants directs.

[martiou07]

Originally Posted by voiceofwolf33

Merci
Ces chiens n'ont quasiment plus aucun descendants directs.

Si Kondor pour Cezar, on a d'ailleurs certains de ses petits enfants en France :

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d5083.html

et pour Amur :

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1346.html entre autres(la mère de Fufu que tu connais )...

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

Ne pas oublier non plus la vocation de chien de travail lors de la création de la race, lors de la NE, je me suis souvent poser la question que donnerait des chiens si fin au travail .....

Bonjour Martial,

Pour ma part, les chiens les plus vifs qu'il n'a été donné de voir sont les Bergers malinois bien fins en Ring. Avec du lourd et tous les sauts le chien fini par morfler, un chien léger donne l'impression de voler sans forcer. Dans les forces spéciales type GIGN, les chiens qu'il m'a été donné de voir dans les reportages ne sont pas lourds et ils travail diablement bien. Lourdeur et rapidité lors de l'intervention me semble difficilement conciliable.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[plume]

Bonjour Martial,

Pour ma part, les chiens les plus vifs qu'il n'a été donné de voir sont les Bergers malinois bien fins en Ring. Avec du lourd et tous les sauts le chien fini par morfler, un chien léger donne l'impression de voler sans forcer. Dans les forces spéciales type GIGN, les chiens qu'il m'a été donné de voir dans les reportages ne sont pas lourds et ils travail diablement bien. Lourdeur et rapidité lors de l'intervention me semble difficilement conciliable.

Enjoy CL - Amitié Bruno[/quote]


Moi je dirais, ça dépend tu travail, pour tirer une charrue par exemple, c'est mieux d'avoir du lourd.....

après pour les décombres, c'est mieux d'avoir du slim

[r0d]

Je trouve ca interessant qu'il y ait des chiens fin, des petits, des grands, des costauds, des clairs, des foncés, etc... dans le CLT, car au final... il y en a pour tous les goûts !

Je pense que l'essentiel est d'avoir un cheptel sain, et que ces différences sont finalement un plus permettant simplement un plus large choix aux futurs adoptants.

Pour moi c'est une bonne chose qu'un CLT ne soit pas la copie conforme d'un autre

[voiceofwolf33]

Originally Posted by r0d

Je trouve ca interessant qu'il y ait des chiens fin, des petits, des grands, des costauds, des clairs, des foncés, etc... dans le CLT, car au final... il y en a pour tous les goûts !

Je pense que l'essentiel est d'avoir un cheptel sain, et que ces différences sont finalement un plus permettant simplement un plus large choix aux futurs adoptants.

Pour moi c'est une bonne chose qu'un CLT ne soit pas la copie conforme d'un autre

Je pense exactement comme toi Rod, il y a pas mal de diversité comme ça y en a pour tous les gouts

[voiceofwolf33]

Plus de photos sur le site internet de Gilbert, qui fait de jolies photos
Et avant de partir, n'hésitez pas a lui laisser un petit message sur le livre d'or

http://www.compagnonsderoute.com/

[martiou07]

Originally Posted by r0d

Je trouve ca interessant qu'il y ait des chiens fin, des petits, des grands, des costauds, des clairs, des foncés, etc... dans le CLT, car au final... il y en a pour tous les goûts !

Je pense que l'essentiel est d'avoir un cheptel sain, et que ces différences sont finalement un plus permettant simplement un plus large choix aux futurs adoptants.

Pour moi c'est une bonne chose qu'un CLT ne soit pas la copie conforme d'un autre

oui cela reste interessant d'avoir une certaine disparité, néanmoins, les résultats d'expos induise trop souvent dans l'erreur...

Combien de mariages se font juste en fonction de résultat d'expo, c'est sur que c'est toujours plus vendeur sur les annonces de noter, fils de champion, arrière petit fils de champion ....

néanmoins il faut tenir compte de l'aspect général du CLT :

ASPECT GÉNÉRAL:
D’une
taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de
ce chien s’inscrit dans un rectangle. Il ressemble au loup par sa
construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa
robe et par son masque facial.

La constitution robuste, j'ai de plus en plus de mal à la voir ....

Qd j'ai eu mes premiers CLT, j'avais à l'époque mon male BA, j'ai toujours été surpris de cette différence d'ossature entre ces deux races , ce qui me plait d'ailleurs....
Seulement aujourd'hui je vois des CLT au final avec une ossature bien moidre que celle que mon BA avait ....

Ensuite, il ne faut pas non plus se dire que ces chiens ne sont pas aptes à la repro, seulement penser à faire des mariages en conséquence...

Ce que j'ai fait lors du mariage de Deymah qui une femelle svelte mais dotée d'une forte ossature (dixit le jugement de Monika Soukupova) et de Furcas qui n'est pas un chien avec une bonne ossature comme je l'entend.
Au final, j'ai eu le juste milieu ....

à l'expo d'Orléans, la juge m'avait fait la reflexion sur Désirée en comparaison des autres, elle m'a dit texto "elle mange bien à la cantine", je l'ai invité à bien la touché pour s'apercevoir qu'il ne s'agissait pas de surpoid mais tout simplement d'ossature, chose dont elle s'est évidemment aperçue...

[r0d]

Originally Posted by martiou07

oui cela reste interessant d'avoir une certaine disparité, néanmoins, les résultats d'expos induise trop souvent dans l'erreur...

Combien de mariages se font juste en fonction de résultat d'expo, c'est sur que c'est toujours plus vendeur sur les annonces de noter, fils de champion, arrière petit fils de champion ....

Oh bah tu sais... mon opinion sur les expos n'est plus un secret pour personne
Une annonce où il y a marqué "Fils de bons chiens et de parents sains" ca me parle beaucoup plus

Mais c'est simplement un point de vue, pas une critique...