Mixes with falsed pedigrees by de la Louve Blanche

[plume]

Envoyé par furyos

alors que les choses ici soient aussi claires que sur le forum anglais ... je ne demande l aumone a personne et je n en ai que faire que l ensemble de mes BB soient affubles d un adjectif MIX ou autres ... je ne supplie personne pour acheter mes BB et si j ai des comptes a rendre , ce n est certainement pas a un forum ou adm ou participants quel qu il soit sur ce dit forum ... seuls mes clients ont un droit a mon egard donc plume /priska ou autre ... SVP garder votre rang et si au nom de votre combat pour '' SAUVER '' la race vous aimez jouer les detectives et bien passez votre chemin ... je le repete je n ai de comptes a rendre a PERSONNE ... c est bien compris ???et certainement pas d une hypothetique quete ... vous me prenez pour qui ? pour quoi ? si vous n avez pas de fierte c est votre probleme ... aussi attaquez / supposez / imaginez ce que bon vous semble ... le fait indeniable est la ... mes chiens et leurs mariages ont donne un hyper type qui derrange ... et en cela je m en rejouis ... MAIS avant toute chose je suis fier.. tres fier, d avoir reussi la ou d autres essayent desesperement de faire .... donc en resume c est MA DERNIERRE INTERVENTION et passez votre chemin ou continuez vos blablabla .... I DON T CARE .... a bon entendeur ... amicalement loup frank

[/quote]


Bonjour Monsieur Amicalement Loup

1 - Je m'adressais à Jeanne Laure qui semble vouloir jouer la transparence et c'est tout à son honneur, par ailleurs je conçois parfaitement qu'une telle somme représente beaucoup, donc je lui proposais mon aide (point).

2 - c'est bizarre cette manière d'être en permanence sur la défensive !!!

3 - Si tu as des comptes à rendre, pas à moi c'est sur mais tu as des comptes à rendre à beaucoup d'autres, tes clients et la SCC.

Voilà Monsieur Amicalement Loup , en ce qui me concerne je n'ai aucun reproche à te faire donc c'est pas la peine de s'énerver ... !!

[Watchwolf]

Lorsque tu fait un croisement sans en informer personne (je ne dis pas que c'est le cas !), tu as des comptes à rendre a toute les personne ayant un descendant ...

Le problème n'est pas d'avoir des beaux chiens ou des moches mais de savoir si ce sont des CLT. La notion de race est importante, si on commence a accepter m'importe quoi parce que faut que ça évolue, alors autant garder uniquement la notion de bâtard.

[koomak]

(Message de Plume :
Bonjour Monsieur Amicalement Loup

1 - Je m'adressais à Jeanne Laure qui semble vouloir jouer la transparence et c'est tout à son honneur, par ailleurs je conçois parfaitement qu'une telle somme représente beaucoup, donc je lui proposais mon aide (point).

2 - c'est bizarre cette manière d'être en permanence sur la défensive !!!

3 - Si tu as des comptes à rendre, pas à moi c'est sur mais tu as des comptes à rendre à beaucoup d'autres, tes clients et la SCC.

Voilà Monsieur Amicalement Loup , en ce qui me concerne je n'ai aucun reproche à te faire donc c'est pas la peine de s'énerver ... !![/quote])



FRANK est tres enerve en ce moment tu sais, mais en realite il est tres cool, je trouve tres sympa ta demarche de cotiser pour Jane Laure :-)

Seullement Frank a certainement limpression que lon veut gerer a sa place, il a prevu de faire certain tests ADN mais uniquement pour les chiens de ses clients et cest normal, parcontre il ne cooperera pas avec ladmin ou membres de sa secte :-) il na aucun compte a leur rendre , si encore ils agissaient differemment! mais la franchement vu la facon de proceder quils aillent au diable. .

[plume]

tu sais sophie, je ne veux rien gérer pour personne, j'ai largement assez à faire à gérer mon boulot ... seulement j'en ai un peu marre que tout ce merdier tourne en rond sans que personne ne produise d'éléments, ce que veut faire Jane Laure, c'est avancé dans ce sens là, donc si on peut l'aider je trouve çà très bien...

Voilà j'espère vraiment de tout coeur que dans l’intérêt de la race et de chacun tout cela finisse en pétard mouillé !!

[hekate]

Envoyé par plume

tu sais sophie, je ne veux rien gérer pour personne, j'ai largement assez à faire à gérer mon boulot ... seulement j'en ai un peu marre que tout ce merdier tourne en rond sans que personne ne produise d'éléments, ce que veut faire Jane Laure, c'est avancé dans ce sens là, donc si on peut l'aider je trouve çà très bien...

Voilà j'espère vraiment de tout coeur que dans l’intérêt de la race et de chacun tout cela finisse en pétard mouillé !!

Christophe je trouve super que tu veilles m'aidé a payer ce test mais maintenant je suis tellement fatigué de tout ca que je ne vois pas pourquoi ce serais a nous de le payer.

Si l'Admin met vraiment en doute le fait que Yvanka soit la mère d'Arwen je lui propose de faire lui même ce teste après tout moi je n'ai rien a prouver.
Mais je suis fatigués d'entendre parlé de "D litter" en permanence alors qu'il dise le nom des chiens de cette portée dont il doute.

[Watchwolf]

Envoyé par hekate

Christophe je trouve super que tu veilles m'aidé a payer ce test mais maintenant je suis tellement fatigué de tout ca que je ne vois pas pourquoi ce serais a nous de le payer.

Si l'Admin met vraiment en doute le fait que Yvanka soit la mère d'Arwen je lui propose de faire lui même ce teste après tout moi je n'ai rien a prouver.
Mais je suis fatigués d'entendre parlé de "D litter" en permanence alors qu'il dise le nom des chiens de cette portée dont il doute.

Je pense qu el'admin aimerait surtout que la SCC te demande ou fasse faire ces tests.

[hekate]

Envoyé par Watchwolf

Je pense qu el'admin aimerait surtout que la SCC te demande

Que le SCC me demande de faire un teste à 600 euro sur les dire de qq1 me ferais bien rire.

Surtout que ca mettrait en cause les jugements de leurs juges car Arwen est confirmée et multi champion.

[Watchwolf]

Envoyé par hekate

Que le SCC me demande de faire un teste à 600 euro sur les dire de qq1 me ferais bien rire.

Surtout que ca mettrait en cause les jugements de leurs juges car Arwen est confirmée et multi champion.

oui enfin les juges peuvent toujours se tromper. Faut arreter de se justifier avec les juges.

[plume]

Envoyé par hekate

Christophe je trouve super que tu veilles m'aidé a payer ce test mais maintenant je suis tellement fatigué de tout ca que je ne vois pas pourquoi ce serais a nous de le payer.

Si l'Admin met vraiment en doute le fait que Yvanka soit la mère d'Arwen je lui propose de faire lui même ce teste après tout moi je n'ai rien a prouver.
Mais je suis fatigués d'entendre parlé de "D litter" en permanence alors qu'il dise le nom des chiens de cette portée dont il doute.

Ben tu sais Jane Laure, moi ce qui m’intéresse avant tout c'est de sortir de cette misère intellectuelle, de ces doutes permanents, de ce bordel sans nom qui n'en fini pas.
La seule technique pour en sortir c'est celle-ci, donc si tu veux y aller, allons y !!!, moi je trouvais ça super de ta part... Puis 600 €uros nous sommes nombreux ici, on peut se le permettre.
Si Margo nous dit en plus par exemple que si tous ces tests se révèlent bons pour Franck et négatifs pour elle et qu'elle s'engage à les rembourser dans ce cas ce serait encore plus super !!! Hien Margo....

Je dis çà parce-que de tout ça ne sortira rien à part la guerre de 100 ans!!! et peut etre une dégradation de la race des doutes et des cancans permanents !!!

Sophie était prête à faire ces fameux tests (je ne sais même pas lesquels exactement) et ne veut plus sous prétexte d'ambiance, pourquoi ne pas les faire quand même après tout et sortir de ce merdier.....

Au pire on trouve un Mixxxxxxxxxx ou deux mixxxxx et alors, qu'est-ce que çà peut faire, ca n'empechera pas ces chiens, d'être superbement beaux et magnifiques, non ????

Maintenant c'est sur, en expo faut du LOF !!! MAIS BON ... les expos sont elles une finalité ??, personnellement je trouve cela très restrictif comme activité, mais bon.....

Maintenant si chacun campe sur ses positions et ne souhaite rien faire, faut fermer ce post, fermer ce forum, et se faire tous la gueule en se regardant d'un air méchant et suspicieux dès qu'on se croise ..

[Priska182]

Envoyé par plume

Ben tu sais Jane Laure, moi ce qui m’intéresse avant tout c'est de sortir de cette misère intellectuelle, de ces doutes permanents, de ce bordel sans nom qui n'en fini pas.
La seule technique pour en sortir c'est celle-ci, donc si tu veux y aller, allons y !!!, moi je trouvais ça super de ta part... Puis 600 €uros nous sommes nombreux ici, on peut se le permettre.
Si Margo nous dit en plus par exemple que si tous ces tests se révèlent bons pour Franck et négatifs pour elle et qu'elle s'engage à les rembourser dans ce cas ce serait encore plus super !!! Hien Margo....

Je dis çà parce-que de tout ça ne sortira rien à part la guerre de 100 ans!!! et peut etre une dégradation de la race des doutes et des cancans permanents !!!

Sophie était prête à faire ces fameux tests (je ne sais même pas lesquels exactement) et ne veut plus sous prétexte d'ambiance, pourquoi ne pas les faire quand même après tout et sortir de ce merdier.....

Au pire on trouve un Mixxxxxxxxxx ou deux mixxxxx et alors, qu'est-ce que çà peut faire, ca n'empechera pas ces chiens, d'être superbement beaux et magnifiques, non ????

Maintenant c'est sur, en expo faut du LOF !!! MAIS BON ... les expos sont elles une finalité ??, personnellement je trouve cela très restrictif comme activité, mais bon.....

Maintenant si chacun campe sur ses positions et ne souhaite rien faire, faut fermer ce post, fermer ce forum, et se faire tous la gueule en se regardant d'un air méchant et suspicieux dès qu'on se croise ..

Sur ce coup ci, c'est moi qui suis d'accord à 100% Merci

[elf]

Envoyé par furyos

sonja borgnokova

Petite parenthèse, pour ceux ici intéressés par l'avis de Sona Bognárova, qui est -je pense que personne ne sera d'avis contraire- la plus grande spécialiste actuelle du CLT:

Envoyé par michaelundinaeichhorn

in Heigenbrücken/Germany where Franck took part at the club show with the above mentioned dogs my friend Sona Bognárova and I realized instantly that dogs where American wolfdog crosses.

Je comprends aussi l'autre coté, tout le monde voudrait voir LE résultat ADN, une bonne nouvelle c'est que les chiens-loups américains ont des marqueurs ADN spécifiques que n'ont pas les loups européens (et le CLT), donc pas besoin des parents pour voir si le chien est croisé de ce coté (ce ne sont bien sûr pas des tests que les labo style Antagene proposent), mais des universités peuvent le faire.

Mais en vous lisant, je trouve cependant que le débat est maintenant tellement ailleurs, les mentalités sont vraiment différentes, j'avoue être en fait étonné. J'ai pas trop envie de dvp pourquoi ce qui se passe est très important, car finalement si la plus grande partie de la compréhension ne vient pas de soi ça ne marche jamais bien, je laisse à chaqu'un se (re)poser honnêtement, à lui même, les bonnes questions.

[admin]

I see there are different things to clear:

A- We are not against your dogs!!! We do not ask to kill them, to sell them or to put them into the shelters. We just ask NOT TO BREED THEM after the DNA will show that they are AWD (Saarloos, GSD mixes or whatever). Or to RE-REGISTER them as "purebreed" Saarloos.
They must simply DISSAPPEAR from the CsW breeding. Nothing else, nothing more.

B- Yes, we know the DNA test are expensive. But in this case it would make sense to colect the costs and after it to ask the money back for everything from the person who mixed the dogs - because this person is responsible for all the costs and all the problems.

C- About the DNA test - I suggest you to ask the French kennel club for help. WHY? SCC is a part of FCI and because of it they MUST keep to the FCI rules. Such rule is a FCI pedigree which must GUARANTY that the written parents are the real parents of the dog. In this case the SCC are loosing their credibility because the SCC pedigrees of Czechoslovakian Wolfdogs are at the moment only a USELLESS - NOTHING WORTH papers. Not to mention that it is breaking of the FCI rules concerning breeding of purebreed dogs.
I think the SCC would be interested to have dogs with REAL pedigrees by them. And they will also help to clear the case with mixes.

D- We are also getting help from the AWD breeders from Europe. Because they are STRONGLY against such mixes too. You know why? First - they are against any cheating. Especially that the wolfhybrids (with CsW pedigrees) are sold to people who have NO IDEA WHAT THEY ARE GETTING. Most of the hybrids are pretty close to the wolf - because of it you have some special characteristics. First it is lower bounding with the owner - what will happen when the "mixes" will run away, get wild and start to attack people, dogs or children? The new papers will write about "Czechoslovakian Wolfdogs" (or Wolfdogs) killing people. It will damage not only our breed but it will have consequences also to AWD breeders.
Next thing - the development of hybrids is different. Do you know for sure the reportage about Shaun Ellis. And his story with the pack. It can happen with the Wolfdog males too. They are sweet now but all of them are young - wolf hybrids get adult with about 3 years. At that time stay start to change and early or later you will have problems with dogs attacking the family members. Not because AWD are aggressive but because the people who have the hybrids have no idea what kind of dog they have at home. I hope the story "Bête du Gévaudan" will not repeat soon...

[voiceofwolf33]

Traduction via Reverso:

Voir qu'il y a des choses différentes à purifier :
"un" Nous ne sommes pas contre vos chiens!!! Nous ne demandons pas de les tuer, leur vendre ou les mettre dans les abris. Nous demandons juste de ne PAS LES ÉLEVER après que l'ADN montrera qu'ils sont AWD (Saarloos, GSD des mélanges ou indépendamment de ). Ou LES RE-ENREGISTRER comme "purebreed" Saarloos.
Ils doivent simplement DISSAPPEAR de l'élevage(la reproduction) de CsW. Rien d'autre, rien plus.
B-oui, nous savons que le test d'ADN est cher. Mais dans ce cas(caisse) cela signifierait quelque chose à colect les coûts et après que cela pour demander au remboursement tout de la personne qui a mélangé les chiens - parce que cette personne est responsable de tous les coûts et tous les problèmes.
C-du test d'ADN - je vous suggère de demander au club de niche français l'aide. POURQUOI ? SCC est une partie de FCI et à cause de cela ils DOIVENT respecter les règles(autorités) de FCI. Une telle règle(autorité) est un pedigree FCI qui doit la GARANTIE que les parents écrits sont les parents réels(vrais) du chien. Dans ce cas(caisse) le SCC lâche leur crédibilité parce que les pedigrees SCC de tchécoslovaque Wolfdogs ne sont à l'heure actuelle seulement un USELLESS - RIEN VALANT des papiers. Ne pas mentionner qu'il se casse des règles(autorités) de FCI concernant l'élevage(la reproduction) de chiens purebreed.
Je pense que le SCC serait intéressé pour avoir des chiens avec des pedigrees RÉELS(VRAIS) par eux. Et ils aideront aussi à purifier le cas(la caisse) avec des mélanges.

D-Nous obtenons aussi l'aide des sélectionneurs AWD de l'Europe. Parce qu'ils sont FORTEMENT contre de tels mélanges aussi. Vous savez(connaissez) pourquoi ? D'abord - ils sont contre n'importe quelle tromperie. Particulièrement que le wolfhybrids (avec des pedigrees CsW) soit vendu aux gens(au peuple) qui n'ont aucune idée CE QU'ILS OBTIENNENT. La plupart des hybrides sont assez près au loup - à cause de cela vous avez quelques caractéristiques spéciales. D'abord c'est la limitation inférieure avec le propriétaire - ce qui arrivera quand "les mélanges" partiront en courant, deviendront sauvages et commenceront à attaquer les gens(le peuple), des chiens ou des enfants ? Les nouveaux papiers écriront "de Wolfdogs tchécoslovaque" (ou Wolfdogs) la mise à mort des gens(du peuple). Il endommagera non seulement notre race mais il aura des conséquences aussi aux sélectionneurs AWD.

La chose suivante - le développement d'hybrides est différent. Vous savez(connaissez) à coup sûr le reportage de Shaun Ellis. Et son histoire avec le paquet. Cela peut arriver avec les mâles Wolfdog aussi. Ils sont sucrés(doux) maintenant mais tous sont jeunes - les hybrides de loup deviennent adultes avec environ 3 ans. À ce moment-là le séjour commence à changer et tôt ou plus tard vous aurez des problèmes avec des chiens attaquant les membres de la famille. Pas parce qu'AWD est agressif, mais parce que les gens(le peuple) qui ont les hybrides n'ont aucune idée quel genre du chien ils ont à la maison. J'espère que l'histoire "Bête du Gévaudan" ne se répétera pas bientôt...