Mixes with falsed pedigrees by de la Louve Blanche

[furyos]

alors que les choses ici soient aussi claires que sur le forum anglais ... je ne demande l aumone a personne et je n en ai que faire que l ensemble de mes BB soient affubles d un adjectif MIX ou autres ... je ne supplie personne pour acheter mes BB et si j ai des comptes a rendre , ce n est certainement pas a un forum ou adm ou participants quel qu il soit sur ce dit forum ... seuls mes clients ont un droit a mon egard donc plume /priska ou autre ... SVP garder votre rang et si au nom de votre combat pour '' SAUVER '' la race vous aimez jouer les detectives et bien passez votre chemin ... je le repete je n ai de comptes a rendre a PERSONNE ... c est bien compris ???et certainement pas d une hypothetique quete ... vous me prenez pour qui ? pour quoi ? si vous n avez pas de fierte c est votre probleme ... aussi attaquez / supposez / imaginez ce que bon vous semble ... le fait indeniable est la ... mes chiens et leurs mariages ont donne un hyper type qui derrange ... et en cela je m en rejouis ... MAIS avant toute chose je suis fier.. tres fier, d avoir reussi la ou d autres essayent desesperement de faire .... donc en resume c est MA DERNIERRE INTERVENTION et passez votre chemin ou continuez vos blablabla .... I DON T CARE .... a bon entendeur ... amicalement loup frank[/quote]

[plume]

Originally Posted by furyos

alors que les choses ici soient aussi claires que sur le forum anglais ... je ne demande l aumone a personne et je n en ai que faire que l ensemble de mes BB soient affubles d un adjectif MIX ou autres ... je ne supplie personne pour acheter mes BB et si j ai des comptes a rendre , ce n est certainement pas a un forum ou adm ou participants quel qu il soit sur ce dit forum ... seuls mes clients ont un droit a mon egard donc plume /priska ou autre ... SVP garder votre rang et si au nom de votre combat pour '' SAUVER '' la race vous aimez jouer les detectives et bien passez votre chemin ... je le repete je n ai de comptes a rendre a PERSONNE ... c est bien compris ???et certainement pas d une hypothetique quete ... vous me prenez pour qui ? pour quoi ? si vous n avez pas de fierte c est votre probleme ... aussi attaquez / supposez / imaginez ce que bon vous semble ... le fait indeniable est la ... mes chiens et leurs mariages ont donne un hyper type qui derrange ... et en cela je m en rejouis ... MAIS avant toute chose je suis fier.. tres fier, d avoir reussi la ou d autres essayent desesperement de faire .... donc en resume c est MA DERNIERRE INTERVENTION et passez votre chemin ou continuez vos blablabla .... I DON T CARE .... a bon entendeur ... amicalement loup frank

[/quote]


Bonjour Monsieur Amicalement Loup

1 - Je m'adressais à Jeanne Laure qui semble vouloir jouer la transparence et c'est tout à son honneur, par ailleurs je conçois parfaitement qu'une telle somme représente beaucoup, donc je lui proposais mon aide (point).

2 - c'est bizarre cette manière d'être en permanence sur la défensive !!!

3 - Si tu as des comptes à rendre, pas à moi c'est sur mais tu as des comptes à rendre à beaucoup d'autres, tes clients et la SCC.

Voilà Monsieur Amicalement Loup , en ce qui me concerne je n'ai aucun reproche à te faire donc c'est pas la peine de s'énerver ... !!

[Watchwolf]

Lorsque tu fait un croisement sans en informer personne (je ne dis pas que c'est le cas !), tu as des comptes à rendre a toute les personne ayant un descendant ...

Le problème n'est pas d'avoir des beaux chiens ou des moches mais de savoir si ce sont des CLT. La notion de race est importante, si on commence a accepter m'importe quoi parce que faut que ça évolue, alors autant garder uniquement la notion de bâtard.

[koomak]

(Message de Plume :
Bonjour Monsieur Amicalement Loup

1 - Je m'adressais à Jeanne Laure qui semble vouloir jouer la transparence et c'est tout à son honneur, par ailleurs je conçois parfaitement qu'une telle somme représente beaucoup, donc je lui proposais mon aide (point).

2 - c'est bizarre cette manière d'être en permanence sur la défensive !!!

3 - Si tu as des comptes à rendre, pas à moi c'est sur mais tu as des comptes à rendre à beaucoup d'autres, tes clients et la SCC.

Voilà Monsieur Amicalement Loup , en ce qui me concerne je n'ai aucun reproche à te faire donc c'est pas la peine de s'énerver ... !![/quote])



FRANK est tres enerve en ce moment tu sais, mais en realite il est tres cool, je trouve tres sympa ta demarche de cotiser pour Jane Laure :-)

Seullement Frank a certainement limpression que lon veut gerer a sa place, il a prevu de faire certain tests ADN mais uniquement pour les chiens de ses clients et cest normal, parcontre il ne cooperera pas avec ladmin ou membres de sa secte :-) il na aucun compte a leur rendre , si encore ils agissaient differemment! mais la franchement vu la facon de proceder quils aillent au diable. .

[plume]

tu sais sophie, je ne veux rien gérer pour personne, j'ai largement assez à faire à gérer mon boulot ... seulement j'en ai un peu marre que tout ce merdier tourne en rond sans que personne ne produise d'éléments, ce que veut faire Jane Laure, c'est avancé dans ce sens là, donc si on peut l'aider je trouve çà très bien...

Voilà j'espère vraiment de tout coeur que dans l’intérêt de la race et de chacun tout cela finisse en pétard mouillé !!

[hekate]

Originally Posted by plume

tu sais sophie, je ne veux rien gérer pour personne, j'ai largement assez à faire à gérer mon boulot ... seulement j'en ai un peu marre que tout ce merdier tourne en rond sans que personne ne produise d'éléments, ce que veut faire Jane Laure, c'est avancé dans ce sens là, donc si on peut l'aider je trouve çà très bien...

Voilà j'espère vraiment de tout coeur que dans l’intérêt de la race et de chacun tout cela finisse en pétard mouillé !!

Christophe je trouve super que tu veilles m'aidé a payer ce test mais maintenant je suis tellement fatigué de tout ca que je ne vois pas pourquoi ce serais a nous de le payer.

Si l'Admin met vraiment en doute le fait que Yvanka soit la mère d'Arwen je lui propose de faire lui même ce teste après tout moi je n'ai rien a prouver.
Mais je suis fatigués d'entendre parlé de "D litter" en permanence alors qu'il dise le nom des chiens de cette portée dont il doute.

[Watchwolf]

Originally Posted by hekate

Christophe je trouve super que tu veilles m'aidé a payer ce test mais maintenant je suis tellement fatigué de tout ca que je ne vois pas pourquoi ce serais a nous de le payer.

Si l'Admin met vraiment en doute le fait que Yvanka soit la mère d'Arwen je lui propose de faire lui même ce teste après tout moi je n'ai rien a prouver.
Mais je suis fatigués d'entendre parlé de "D litter" en permanence alors qu'il dise le nom des chiens de cette portée dont il doute.

Je pense qu el'admin aimerait surtout que la SCC te demande ou fasse faire ces tests.

[hekate]

Originally Posted by Watchwolf

Je pense qu el'admin aimerait surtout que la SCC te demande

Que le SCC me demande de faire un teste à 600 euro sur les dire de qq1 me ferais bien rire.

Surtout que ca mettrait en cause les jugements de leurs juges car Arwen est confirmée et multi champion.

[plume]

Originally Posted by hekate

Christophe je trouve super que tu veilles m'aidé a payer ce test mais maintenant je suis tellement fatigué de tout ca que je ne vois pas pourquoi ce serais a nous de le payer.

Si l'Admin met vraiment en doute le fait que Yvanka soit la mère d'Arwen je lui propose de faire lui même ce teste après tout moi je n'ai rien a prouver.
Mais je suis fatigués d'entendre parlé de "D litter" en permanence alors qu'il dise le nom des chiens de cette portée dont il doute.

Ben tu sais Jane Laure, moi ce qui m’intéresse avant tout c'est de sortir de cette misère intellectuelle, de ces doutes permanents, de ce bordel sans nom qui n'en fini pas.
La seule technique pour en sortir c'est celle-ci, donc si tu veux y aller, allons y !!!, moi je trouvais ça super de ta part... Puis 600 €uros nous sommes nombreux ici, on peut se le permettre.
Si Margo nous dit en plus par exemple que si tous ces tests se révèlent bons pour Franck et négatifs pour elle et qu'elle s'engage à les rembourser dans ce cas ce serait encore plus super !!! Hien Margo....

Je dis çà parce-que de tout ça ne sortira rien à part la guerre de 100 ans!!! et peut etre une dégradation de la race des doutes et des cancans permanents !!!

Sophie était prête à faire ces fameux tests (je ne sais même pas lesquels exactement) et ne veut plus sous prétexte d'ambiance, pourquoi ne pas les faire quand même après tout et sortir de ce merdier.....

Au pire on trouve un Mixxxxxxxxxx ou deux mixxxxx et alors, qu'est-ce que çà peut faire, ca n'empechera pas ces chiens, d'être superbement beaux et magnifiques, non ????

Maintenant c'est sur, en expo faut du LOF !!! MAIS BON ... les expos sont elles une finalité ??, personnellement je trouve cela très restrictif comme activité, mais bon.....

Maintenant si chacun campe sur ses positions et ne souhaite rien faire, faut fermer ce post, fermer ce forum, et se faire tous la gueule en se regardant d'un air méchant et suspicieux dès qu'on se croise ..

[Priska182]

Originally Posted by plume

Ben tu sais Jane Laure, moi ce qui m’intéresse avant tout c'est de sortir de cette misère intellectuelle, de ces doutes permanents, de ce bordel sans nom qui n'en fini pas.
La seule technique pour en sortir c'est celle-ci, donc si tu veux y aller, allons y !!!, moi je trouvais ça super de ta part... Puis 600 €uros nous sommes nombreux ici, on peut se le permettre.
Si Margo nous dit en plus par exemple que si tous ces tests se révèlent bons pour Franck et négatifs pour elle et qu'elle s'engage à les rembourser dans ce cas ce serait encore plus super !!! Hien Margo....

Je dis çà parce-que de tout ça ne sortira rien à part la guerre de 100 ans!!! et peut etre une dégradation de la race des doutes et des cancans permanents !!!

Sophie était prête à faire ces fameux tests (je ne sais même pas lesquels exactement) et ne veut plus sous prétexte d'ambiance, pourquoi ne pas les faire quand même après tout et sortir de ce merdier.....

Au pire on trouve un Mixxxxxxxxxx ou deux mixxxxx et alors, qu'est-ce que çà peut faire, ca n'empechera pas ces chiens, d'être superbement beaux et magnifiques, non ????

Maintenant c'est sur, en expo faut du LOF !!! MAIS BON ... les expos sont elles une finalité ??, personnellement je trouve cela très restrictif comme activité, mais bon.....

Maintenant si chacun campe sur ses positions et ne souhaite rien faire, faut fermer ce post, fermer ce forum, et se faire tous la gueule en se regardant d'un air méchant et suspicieux dès qu'on se croise ..

Sur ce coup ci, c'est moi qui suis d'accord à 100% Merci

[admin]

I see there are different things to clear:

A- We are not against your dogs!!! We do not ask to kill them, to sell them or to put them into the shelters. We just ask NOT TO BREED THEM after the DNA will show that they are AWD (Saarloos, GSD mixes or whatever). Or to RE-REGISTER them as "purebreed" Saarloos.
They must simply DISSAPPEAR from the CsW breeding. Nothing else, nothing more.

B- Yes, we know the DNA test are expensive. But in this case it would make sense to colect the costs and after it to ask the money back for everything from the person who mixed the dogs - because this person is responsible for all the costs and all the problems.

C- About the DNA test - I suggest you to ask the French kennel club for help. WHY? SCC is a part of FCI and because of it they MUST keep to the FCI rules. Such rule is a FCI pedigree which must GUARANTY that the written parents are the real parents of the dog. In this case the SCC are loosing their credibility because the SCC pedigrees of Czechoslovakian Wolfdogs are at the moment only a USELLESS - NOTHING WORTH papers. Not to mention that it is breaking of the FCI rules concerning breeding of purebreed dogs.
I think the SCC would be interested to have dogs with REAL pedigrees by them. And they will also help to clear the case with mixes.

D- We are also getting help from the AWD breeders from Europe. Because they are STRONGLY against such mixes too. You know why? First - they are against any cheating. Especially that the wolfhybrids (with CsW pedigrees) are sold to people who have NO IDEA WHAT THEY ARE GETTING. Most of the hybrids are pretty close to the wolf - because of it you have some special characteristics. First it is lower bounding with the owner - what will happen when the "mixes" will run away, get wild and start to attack people, dogs or children? The new papers will write about "Czechoslovakian Wolfdogs" (or Wolfdogs) killing people. It will damage not only our breed but it will have consequences also to AWD breeders.
Next thing - the development of hybrids is different. Do you know for sure the reportage about Shaun Ellis. And his story with the pack. It can happen with the Wolfdog males too. They are sweet now but all of them are young - wolf hybrids get adult with about 3 years. At that time stay start to change and early or later you will have problems with dogs attacking the family members. Not because AWD are aggressive but because the people who have the hybrids have no idea what kind of dog they have at home. I hope the story "Bête du Gévaudan" will not repeat soon...

[voiceofwolf33]

Traduction via Reverso:

Voir qu'il y a des choses différentes à purifier :
"un" Nous ne sommes pas contre vos chiens!!! Nous ne demandons pas de les tuer, leur vendre ou les mettre dans les abris. Nous demandons juste de ne PAS LES ÉLEVER après que l'ADN montrera qu'ils sont AWD (Saarloos, GSD des mélanges ou indépendamment de ). Ou LES RE-ENREGISTRER comme "purebreed" Saarloos.
Ils doivent simplement DISSAPPEAR de l'élevage(la reproduction) de CsW. Rien d'autre, rien plus.
B-oui, nous savons que le test d'ADN est cher. Mais dans ce cas(caisse) cela signifierait quelque chose à colect les coûts et après que cela pour demander au remboursement tout de la personne qui a mélangé les chiens - parce que cette personne est responsable de tous les coûts et tous les problèmes.
C-du test d'ADN - je vous suggère de demander au club de niche français l'aide. POURQUOI ? SCC est une partie de FCI et à cause de cela ils DOIVENT respecter les règles(autorités) de FCI. Une telle règle(autorité) est un pedigree FCI qui doit la GARANTIE que les parents écrits sont les parents réels(vrais) du chien. Dans ce cas(caisse) le SCC lâche leur crédibilité parce que les pedigrees SCC de tchécoslovaque Wolfdogs ne sont à l'heure actuelle seulement un USELLESS - RIEN VALANT des papiers. Ne pas mentionner qu'il se casse des règles(autorités) de FCI concernant l'élevage(la reproduction) de chiens purebreed.
Je pense que le SCC serait intéressé pour avoir des chiens avec des pedigrees RÉELS(VRAIS) par eux. Et ils aideront aussi à purifier le cas(la caisse) avec des mélanges.

D-Nous obtenons aussi l'aide des sélectionneurs AWD de l'Europe. Parce qu'ils sont FORTEMENT contre de tels mélanges aussi. Vous savez(connaissez) pourquoi ? D'abord - ils sont contre n'importe quelle tromperie. Particulièrement que le wolfhybrids (avec des pedigrees CsW) soit vendu aux gens(au peuple) qui n'ont aucune idée CE QU'ILS OBTIENNENT. La plupart des hybrides sont assez près au loup - à cause de cela vous avez quelques caractéristiques spéciales. D'abord c'est la limitation inférieure avec le propriétaire - ce qui arrivera quand "les mélanges" partiront en courant, deviendront sauvages et commenceront à attaquer les gens(le peuple), des chiens ou des enfants ? Les nouveaux papiers écriront "de Wolfdogs tchécoslovaque" (ou Wolfdogs) la mise à mort des gens(du peuple). Il endommagera non seulement notre race mais il aura des conséquences aussi aux sélectionneurs AWD.

La chose suivante - le développement d'hybrides est différent. Vous savez(connaissez) à coup sûr le reportage de Shaun Ellis. Et son histoire avec le paquet. Cela peut arriver avec les mâles Wolfdog aussi. Ils sont sucrés(doux) maintenant mais tous sont jeunes - les hybrides de loup deviennent adultes avec environ 3 ans. À ce moment-là le séjour commence à changer et tôt ou plus tard vous aurez des problèmes avec des chiens attaquant les membres de la famille. Pas parce qu'AWD est agressif, mais parce que les gens(le peuple) qui ont les hybrides n'ont aucune idée quel genre du chien ils ont à la maison. J'espère que l'histoire "Bête du Gévaudan" ne se répétera pas bientôt...

[Priska182]

Originally Posted by furyos

alors que les choses ici soient aussi claires que sur le forum anglais ... je ne demande l aumone a personne et je n en ai que faire que l ensemble de mes BB soient affubles d un adjectif MIX ou autres ... je ne supplie personne pour acheter mes BB et si j ai des comptes a rendre , ce n est certainement pas a un forum ou adm ou participants quel qu il soit sur ce dit forum ... seuls mes clients ont un droit a mon egard donc plume /priska ou autre ... SVP garder votre rang et si au nom de votre combat pour '' SAUVER '' la race vous aimez jouer les detectives et bien passez votre chemin ... je le repete je n ai de comptes a rendre a PERSONNE ... c est bien compris ???et certainement pas d une hypothetique quete ... vous me prenez pour qui ? pour quoi ? si vous n avez pas de fierte c est votre probleme ... aussi attaquez / supposez / imaginez ce que bon vous semble ... le fait indeniable est la ... mes chiens et leurs mariages ont donne un hyper type qui derrange ... et en cela je m en rejouis ... MAIS avant toute chose je suis fier.. tres fier, d avoir reussi la ou d autres essayent desesperement de faire .... donc en resume c est MA DERNIERRE INTERVENTION et passez votre chemin ou continuez vos blablabla .... I DON T CARE .... a bon entendeur ... amicalement loup frank

Hum… Désolée ta remarque m’a sur le coup fait rire… Je ne cherche nullement à jouer les fouille merde et ton élevage n’est en aucun cas le sujet de mes avertissements. Comme tu le dis si bien, mon intérêt ici est avant tout la pérennité de la race. Je trouve vraiment dommage que tu te brusque ainsi. Tu es éleveurs de CLT doc passionné par la race, et la logique veut donc que tu te sentes concerné par son avenir. Ton élevage, tes chiens sont ta fierté et tu as bien raison Alors au lieu de te choquer ainsi tu devrais, comme Lorry, te sentir très concerné par ce sujet qui tristement te touche directement et essayer de ne pas laisser ton élevage ainsi ternir. Je comprends pleinement ta position si tu n’a rien à te reprocher pourquoi viendrait-on te demander de montrer patte blanche… Mais il me semble que par fierté moi je chercherai à leur prouver que mes chiens n’ont rien à se reprocher…
C’est la raison pour laquelle Plume accepterai que des tests soient faits pour son chien ce sur quoi je le rejoins totalement. Si Priska devait faire partie des chiens concerné je serais fière de fournir les échantillons nécessaires… Je serais certes choquée de la voir qualifiée de MIX mais c’est ce qu’il y a de mieux a faire pour le bien être de sa race et faire avancer cette triste affaire touchant plusieurs élevages…
Amicalement,

[koomak]

Hum… Désolée ta remarque m’a sur le coup fait rire… Je ne cherche nullement à jouer les fouille merde et ton élevage n’est en aucun cas le sujet de mes avertissements. Comme tu le dis si bien, mon intérêt ici est avant tout la pérennité de la race. Je trouve vraiment dommage que tu te brusque ainsi. Tu es éleveurs de CLT doc passionné par la race, et la logique veut donc que tu te sentes concerné par son avenir. Ton élevage, tes chiens sont ta fierté et tu as bien raison Alors au lieu de te choquer ainsi tu devrais, comme Lorry, te sentir très concerné par ce sujet qui tristement te touche directement et essayer de ne pas laisser ton élevage ainsi ternir. Je comprends pleinement ta position si tu n’a rien à te reprocher pourquoi viendrait-on te demander de montrer patte blanche… Mais il me semble que par fierté moi je chercherai à leur prouver que mes chiens n’ont rien à se reprocher…
C’est la raison pour laquelle Plume accepterai que des tests soient faits pour son chien ce sur quoi je le rejoins totalement. Si Priska devait faire partie des chiens concerné je serais fière de fournir les échantillons nécessaires… Je serais certes choquée de la voir qualifiée de MIX mais c’est ce qu’il y a de mieux a faire pour le bien être de sa race et faire avancer cette triste affaire touchant plusieurs élevages…
Amicalement,[/quote]

biensur tu nas pas tort, mais le fait daccuser sans preuve, cest tres grave.ils ont tout fait a lenvers

[Priska182]

Originally Posted by koomak

biensur tu nas pas tort, mais le fait daccuser sans preuve, cest tres grave.ils ont tout fait a lenvers

Effectivement porter de telles accusations mérite d’avoir quelques preuves tangibles… Là beaucoup est jugé sur le physique de certains chiens… et après ils cherchent les preuves que ces chiens sont bien des croisés…

[hekate]

Vous ne comprenez pas que ce n'est pas que Frank ne veux pas fournir de preuve mais qu'il ne veut pas rendre de compte à des gens dont il n'a rien a faire.

Si ses clients lui demande un test ADN, il ne dit pas non mais il n'a rien a prouver a des gens qui n'ont aucun lien avec lui et lui crache dessus sur des on-dire.

Vous voulez que les chiens de chez Frank fassent tout les teste ADN possible, qu'un teste génétique soit fait pour prouver leur pureté, pas de problème mais que tout les éleveurs du monde le fasse sur leur chien.


Une dernière chose, pourquoi un chien qui a un peut de sang Saarloos et beaucou de sang tchèque devrait etre incrit au standard du Saarloos???

Il est plus CLT que CLS et le CLS n'est pas une race poubelle.

[bruna]

Originally Posted by hekate

Il est plus CLT que CLS et le CLS n'est pas une race poubelle.

ca c clair !! le cls n'est pas une race poubelle !! et le clt non plus lol !! créons finalement l'américan-tchecloos !! c peut être pas risible, mais ca commence a gonfler tout ca!!

je voulais dire merci a julie et lorry pour les traductions, c sympa!!

[Jet]

Originally Posted by hekate

Vous ne comprenez pas que ce n'est pas que Frank ne veux pas fournir de preuve mais qu'il ne veut pas rendre de compte à des gens dont il n'a rien a faire.

Pour moi :
- mauvaise excuse, ça respire la cours de récrée.
- Mauvaise attitude, fuir, louvoyer (Bonne comparaison), n'est qu'un échappatoire.

Ca reste que mon point de vue!

Soit on fait face, soit on ne fait pas face. Clairement Frank est mis en cause. Derrière, fatalement un gros lot de chiens.

Pourtant, on semble nombreux à penser qu'il fait de bons chiens, de beaux chiens. Son travail n'est pas remis en cause, son comportement vis à vis des proprios aussi : y a que des contents!!!

Moi j'aime bien Frank, son côté pépère avec ses chiots une fois lâchés chez les gens! un regard et un comportement de pro, de la réserve... Ses qualités humaines (et vu d'ici, à travers les échanges sur les forums)

Il faut faire la part des choses, le monde n'est pas manichéen même si ça plairait à certains qu'on jette des tomates sur Frank.
Le débat n'est pas là... Les participants de WD qu'ils soient ici ou outre atlantique ne font pas le procès de Frank. Qu'ils aient un B.A ou un CLT qu'importe, on est sensé être sur du factuel, pas sur l'expérience...

Comment croyez vous qu'un magistrat juge un plombier? en passant son CAP de plomberie? Allons... On peut échanger sans être experts j'espère!

Si on manque de factuel, c-a-d pas d'ADN car c'est une partie ce cache-cache l'éprouvette, si pas de témoignages, car on-m'a-dit-que... bein il reste des interrogations, mais on peut en causer non? Sans médire, non?

On peut respecter les gens, éleveurs, proprios, et participants...
On est pas des Admins, de la SCC/CBEI/FCI/...
On peut échanger...


Alllez, bises à tout le monde, même aux barbus!!!!!