Degenerativní myleopatie – základní fakta

[Undertaker]

Po tom co psala Helena asi nebude překvapením, že Kondor je minimálně přenašeč. Až vyrostu, tak vezmu zveřejněné výsledky a zbytek si dopočítám

Myslím, že Daniela už má skoro jasno jak to kde s DM je a není a mohli bychom mít všichni, ale zatím asi bohužel.

Tak mě napadlo k Daniele... můžeš se ptát už při odběru, jestli majitel souhlasí se zveřejněním? Nebo aspoň potom v mailu, ale zkrátka zveřejňovat co nejvíc a nezveřejňovat jen kvůli nesouhlasu majitelů?

DM je (naštěstí) nemoc podložená plně geneticky (ikdyž její projev je různý), ale myslím, že by bylo nejlepší co nejvíc výsledků veřejně. Není cílem zdiskreditovat přenašeče nebo dokonce psy postižené, ale mělo by být cílem tuto nemoc pokud možno omezit. Samozřejmě se správně seřazenými propritami např. příbuznost...znaky...DKK........DM

[Helenasotis]

Originally Posted by Undertaker

Po tom co psala Helena asi nebude překvapením, že Kondor je minimálně přenašeč.

Kondor může být maximálně přenašeč (nemáme nové odběry od Alkyony, tedy její výsledek nebudu předjímat) - pokud by byl DM/DM, nemohl by dát potomka N/N (Desire).

[Undertaker]

Originally Posted by Helenasotis

Kondor může být maximálně přenašeč (nemáme nové odběry od Alkyony, tedy její výsledek nebudu předjímat) - pokud by byl DM/DM, nemohl by dát potomka N/N (Desire).

Potom je to jasný... je prostě fajn jak je tohle úžasně jednoduchá genetika
Předpokládám, že to má Dana už doma dopočítaný a už ví kterej NO za DM může

[CDaniela]

Originally Posted by Undertaker

Potom je to jasný... je prostě fajn jak je tohle úžasně jednoduchá genetika
Předpokládám, že to má Dana už doma dopočítaný a už ví kterej NO za DM může

Vidíš a kdybys sledoval zveřejněné výsledky vědel bys, že Garuda z Peronowki je také N/N ! garuda je Kondor x Jolly, taže o genotypu Kondora není pochyb.

[CDaniela]

Originally Posted by Undertaker

kterej NO za DM může

Tak to těžko ... může to být NO stejně tak jako vlk. A nebo mutace u psa který byl extrémně využíván k chovu.

[Undertaker]

Originally Posted by CDaniela

Tak to těžko ... může to být NO stejně tak jako vlk. A nebo mutace u psa který byl extrémně využíván k chovu.

Je to asi jen čistě spekulace, ale myslím, že u NO mi přijde původ DM pravděpodobnější.

Ale s tou mutací mě tak napadlo... takže je možný, že kdyby se čistě teoreticky povedlo dotáhnout celý plemeno na N/N, že se pak DM stejně někde vyskytne... takže vlastně ani žádnej dopočítanej výsledek není úplně jistej, jistý je jen to, co je otestovaný

[CDaniela]

Originally Posted by Undertaker

Je to asi jen čistě spekulace, ale myslím, že u NO mi přijde původ DM pravděpodobnější.

Ale s tou mutací mě tak napadlo... takže je možný, že kdyby se čistě teoreticky povedlo dotáhnout celý plemeno na N/N, že se pak DM stejně někde vyskytne... takže vlastně ani žádnej dopočítanej výsledek není úplně jistej, jistý je jen to, co je otestovaný

Teoreticky vzato ani to ne Zmutovat může i později. To je ale opravdu málo pravděpodobné.
Už nepij!

[Undertaker]

Tak proč se to vlastně testuje? Že tys neměla co dělat?
Pít budu, jinak bych uschnul , ale to už je hodně OT.

[CDaniela]

Originally Posted by Undertaker

Tak mě napadlo k Daniele... můžeš se ptát už při odběru, jestli majitel souhlasí se zveřejněním?

Hodně majitelů zveřejňuje samo na anglickém a polském foru, vědí, že ta možnost existuje. Někteří se na mě obrátí s prosbou ať výsledek zveřejním, ty vidíš zde. Někdo povolí zaslat výsledek Daně Matušincové, ale nezveřejňovat. Já sama zveřejnění nenabízím, myslím, že by mohlo dojít k omylu (nekomunikuju jen v češtině) a to bych pak těžko vysvětlovala. Mimo to jen komunikace ohledně odběrů a vysvětlování konkrétních výsledků mi zabírá hodně času. Je otestováno 450 psů a s každým člověka musím komunikovat ... s některým nejednou. Někdo mi poděkuje, jiný podezírá z podujatosti atd ... Komunikace je pro mě náročnější než testování

[Undertaker]

Jasně chápu... jen někteří sem nechodí a ani jim nedochází, že by třeba bylo fajn výsledek zveřejnit, že někdo třeba uvažuje o jejich psu atd., ale byla by to práce navíc, to máš pravdu.

[CDaniela]

Originally Posted by Undertaker

Jasně chápu... jen někteří sem nechodí a ani jim nedochází, že by třeba bylo fajn výsledek zveřejnit, že někdo třeba uvažuje o jejich psu atd., ale byla by to práce navíc, to máš pravdu.

Byly by to hlavně dohady navíc. To už bych se asi zcvokla ...
Výsledky českých psů, kteří byli odebráni na bonitacích potovaly k Daně. Zahraniční majitelé, kteří mi vzorky posílají poštou nebudu dotazovat. Jsem si jistá, že 99% z nich sem chodí. Z wd ostatně ví, že možnost testování zdarma existuje. Ale chápu tvou zvědavost
Majitelé, kteří si nechají psa testovat a nechtějí zveřejnit výsledky je sdělují zájemcům o krytí, už jsem se s tím několikrát zpětně setkala.

[CDaniela]

Jiank samozřejmě existuje možnost, že majitelé feny mohou požádat majitele krycího psa o zaslání stěru a já ho otestuju. Myslím, že každý kdo má psa testovaného, tuto skutečnost přizná.

[Wolf.Love]

Originally Posted by CDaniela

Byly by to hlavně dohady navíc. To už bych se asi zcvokla ...
Výsledky českých psů, kteří byli odebráni na bonitacích potovaly k Daně. Zahraniční majitelé, kteří mi vzorky posílají poštou nebudu dotazovat. Jsem si jistá, že 99% z nich sem chodí. Z wd ostatně ví, že možnost testování zdarma existuje. Ale chápu tvou zvědavost
Majitelé, kteří si nechají psa testovat a nechtějí zveřejnit výsledky je sdělují zájemcům o krytí, už jsem se s tím několikrát zpětně setkala.

Chtěla jsem se zeptat, zda jsou chovatelé povinní sdělovat, že je jeich pes třeba N/DM??? Aby se pak nestalo, že si někdo od dané feny vezme štěně a pak zjistil tohle.Neříkám, že je to nějaká šílená vada, ale přece jen si myslím, že by měl každý raději ,,jistotu" zdravého štěněte... Přesto, že vím, že zdraví psa nikdo nemůže nikdy odhadnout a zaručit, byť by byly rodiče sebe vitálnější Děkuji

[Undertaker]

Mám pocit, že tvůj příspěvek je v přímém rozporu s cílem testování. Jak už Daniela psala (kdybys četla dřív než píšeš), tak DM je jedna nemoc z x, které ČVčka postihují. Proto není potřeba dělat z toho moc velké halo typu "matka DM N/N!!! otec DM N/N!!!" NA tuto genetickou nemoc se začalo testovat teprve nedávno, takže nikdo ani nemohl ovlivnit, jestli jsou jejich odchovy negativní, přenašeči nebo pozitivní. Taky nejde v první řadě o to mít jen negativní jedince, ale vhodně párovat negativní a přenašeče, aby se postižení jedinci nemohli vyskytnout (když pominu minimální pravděpodobnost mutace). Zrovna kombinace N/DM ještě není nic smrtelnýho. Jde jen o to, že je to jeden z mnoha znaků na které se hledí když se skládají chovné páry. Kdo chce, může zveřejnit výsledky, kdo nechce, nemusí a kdo chce, může se zeptat přímo chovatele...

[Wolf.Love]

Originally Posted by Undertaker

Mám pocit, že tvůj příspěvek je v přímém rozporu s cílem testování. Jak už Daniela psala (kdybys četla dřív než píšeš), tak DM je jedna nemoc z x, které ČVčka postihují. Proto není potřeba dělat z toho moc velké halo typu "matka DM N/N!!! otec DM N/N!!!" NA tuto genetickou nemoc se začalo testovat teprve nedávno, takže nikdo ani nemohl ovlivnit, jestli jsou jejich odchovy negativní, přenašeči nebo pozitivní. Taky nejde v první řadě o to mít jen negativní jedince, ale vhodně párovat negativní a přenašeče, aby se postižení jedinci nemohli vyskytnout (když pominu minimální pravděpodobnost mutace). Zrovna kombinace N/DM ještě není nic smrtelnýho. Jde jen o to, že je to jeden z mnoha znaků na které se hledí když se skládají chovné páry. Kdo chce, může zveřejnit výsledky, kdo nechce, nemusí a kdo chce, může se zeptat přímo chovatele...

Kdyby jsi četl pozorněji, viděl bys, že jsem napsala, že mi nepřijde že by N/DM napříkald byla nějaká šílená vada, ale chtěla jsem vědět, jak k tomu příjdou lidi, co si budou chtít vzít štěně od dané chovky a nebudou vědět, jak na tom jsou, jasně , já bych si od nich štěně nevzala, protože jak už řekla Daniela, taky bych si brala jen štěndo ze stanice, kde jsou psi testovaní, ale myslela jsem to obecně. A to , že ty v tom hledáš hned něco jiného, za to nemůžu. Takhle je to tu vždycky, Založí se téma, kde se diskutuje, jeden člověk se zeptá na něco, co někomu nesedí a hned se píšou vykřičníky, nechápu, že nemůžes odpovědět klidně a bez rejpání jako ostatní, já tu přece neříkám, že psi s N/DM jsou nějak špatní ....
Já si jen myslím, že tahle fóra by měla být od toho , aby se člověk něco dozvěděl, a ne aby se bál zeptat....... Naopak, když lidi něco neví, měli by se ptát.....

[Mist]

Originally Posted by Wolf.Love

Chtěla jsem se zeptat, zda jsou chovatelé povinní sdělovat, že je jeich pes třeba N/DM??? Aby se pak nestalo, že si někdo od dané feny vezme štěně a pak zjistil tohle.Neříkám, že je to nějaká šílená vada, ale přece jen si myslím, že by měl každý raději ,,jistotu" zdravého štěněte... Přesto, že vím, že zdraví psa nikdo nemůže nikdy odhadnout a zaručit, byť by byly rodiče sebe vitálnější Děkuji

Já například fenu N/DM mám a netajím to. Nakrývám a budu nakrývat se psy, kteří jsou N/N, a tím můžu případné zájemce o štěně ubezpečit, že štěňata budou zdravá. Zaplaťpánbůh, že máme Danielu!!!!!!!!!!

[Mist]

Originally Posted by Mist

Já například fenu N/DM mám a netajím to. Nakrývám a budu nakrývat se psy, kteří jsou N/N, a tím můžu případné zájemce o štěně ubezpečit, že štěňata budou zdravá. Zaplaťpánbůh, že máme Danielu!!!!!!!!!!

Abych se doplnila - ...že štěňata budou zdravá, co se týče DM... (aby mě někdo nechytal za slovo).

[CDaniela]

Originally Posted by Wolf.Love

Chtěla jsem se zeptat, zda jsou chovatelé povinní sdělovat, že je jeich pes třeba N/DM??? Aby se pak nestalo, že si někdo od dané feny vezme štěně a pak zjistil tohle.

Já nejsem člověk, který by na toto měl odpovídat. Testování není povinné.
Takže spíš jen za sebe: Zvíře nosič nemá pro mě menší chovatelskou hodnotu než zvíře negativní.
Já osobně bych si nevzala štěně po netestovaných rodičích, protože si myslím, že v dnešní době je v silách každého chovatele postarat o to aby chovné zvíře testy mělo a neprodukovalo štěňata, která mohou být někdy v budoucnu postižená.

[alexa]

Testování DM není povinné, tedy majitelé zvířat toto sdělovat nemusí. Kdo si vidí dál než na špičku svého nosu, tak výsledek buď zveřejní, nebo sdělí chovatelské komisi, aby s ním mohla pracovat. Pokud budeme znát výsledky všech chovných zvířat, pak nám už v další generaci nehrozí to, že by "vznikali" jedinci DM/DM. Jedině tito mohou (ale nutně nemusí) během svého života onemocnět. Není pak důvod mít strach si vzít štěně, jehož jeden z rodičů bude nosič. Dokonce lze v případě nutnosti použít v kombinaci s jedincem N/N i jedince DM/DM - všichni potomci pak budou nosiči, ale ne DM/DM. Využití jedinců DM/DM by ale mělo být značně omezené, protože jejich "hromadnější" použití by znamenalo nárůst podílu nosičů v populaci, což by do budoucna mohlo začít působit problémy.

Při těchto znalostech mají nosiči stejnou možnost využití v chovu, jako jedinci N/N. Vhodnou kombinací rodičovských párů lze zajistit, že se nebudou rodit nemocní (z hlediska DM) psi. Při rozložení výskytu N/N - N/DM - DM/DM které zatím ze známých výsledků vychází jsem názoru, že chovatelskou prací lze z dlouhodobějšího hlediska postupně snižovat zastoupení jedinců N/DM v populaci - čistě statisticky vzato, při spojení N/N + N/DM se narodí polovina jedinců N/N a polovina N/DM. Při realizaci tohoto postupu na dostatečně velké populaci (k omezení vlivu statistické odchylky) by to samo o sobě stačilo k udržení stavu "půl napůl". Pokud k tomu budeme realizovat ještě i spojení N/N + N/N, měl by se podíl jedinců N/N v populaci postupně pomalu zvyšovat. Opravdu není důvod k žádné panice, nebo vyřazování nosičů z chovu.

Problém je v tom, že výsledky úplně všech chovných zvířat neznáme. Hodně lidí možnosti bezplatného testování nevyužilo, a někteří z těch co ji využili výsledky nikomu nesdělili. Co s těmito zvířaty? U některých lze výsledek odvodit z ostatních známých výsledků, u dalších lze s velkou pravděpodobností výsledek z dalších známých výsledků předpokládat. U ostatních nezbývá nic jiného, než s nimi pracovat tak jako dříve, kdy se o nějaké DM ještě nevědělo - samozřejmě pokud je to možné, tak je spojovat s jedinci N/N.

Tímto bych chtěl zároveň poprosit všechny, kteří svého psa nechali testovat a výsledek nesdělili - prosím sdělte výsledek chovatelské komisi. Chovatelská komise tyto informace nikomu dalšímu nepostupuje, nicméně pro její práci (viz. výše) jsou tyto informace důležité. Nechávat si je jen pro sebe je poněkud krátkozraké.

Karel Skoupý

[Wolf.Love]

Originally Posted by CDaniela

Já nejsem člověk, který by na toto měl odpovídat. Testování není povinné.
Takže spíš jen za sebe: Zvíře nosič nemá pro mě menší chovatelskou hodnotu než zvíře negativní.
Já osobně bych si nevzala štěně po netestovaných rodičích, protože si myslím, že v dnešní době je v silách každého chovatele postarat o to aby chovné zvíře testy mělo a neprodukovalo štěňata, která mohou být někdy v budoucnu postižená.

No, o to mi šlo se tak nějak dozvědět. Jenže tady se člověk pomalu nemůže zeptat na nic, aniž by na něj někdo nezaútočil. Prostě mi šlo jen o to, zda se to dá nějak zjistit, když chovatelé nezveřejní výsledky a my si od nich budeme chtít vzít štěně. Ale jak si již řekla, většina to sděluje.
Řekla jsem už předtím, že N/DM mi nepřijde jako nějaká šílená vada, ale myslím, že si každý vezme raději štěně N/N....... Ale nadtím ať se každý zamyslí sám.
Jinak Ti děkuji za vysvětlení -To co jsem psala ke konce bylo už spíše pro Undertaker