Degenerativní myleopatie – základní fakta

[CDaniela]

Originally Posted by Undertaker

Jasně chápu... jen někteří sem nechodí a ani jim nedochází, že by třeba bylo fajn výsledek zveřejnit, že někdo třeba uvažuje o jejich psu atd., ale byla by to práce navíc, to máš pravdu.

Byly by to hlavně dohady navíc. To už bych se asi zcvokla ...
Výsledky českých psů, kteří byli odebráni na bonitacích potovaly k Daně. Zahraniční majitelé, kteří mi vzorky posílají poštou nebudu dotazovat. Jsem si jistá, že 99% z nich sem chodí. Z wd ostatně ví, že možnost testování zdarma existuje. Ale chápu tvou zvědavost
Majitelé, kteří si nechají psa testovat a nechtějí zveřejnit výsledky je sdělují zájemcům o krytí, už jsem se s tím několikrát zpětně setkala.

[CDaniela]

Jiank samozřejmě existuje možnost, že majitelé feny mohou požádat majitele krycího psa o zaslání stěru a já ho otestuju. Myslím, že každý kdo má psa testovaného, tuto skutečnost přizná.

[Wolf.Love]

Originally Posted by CDaniela

Byly by to hlavně dohady navíc. To už bych se asi zcvokla ...
Výsledky českých psů, kteří byli odebráni na bonitacích potovaly k Daně. Zahraniční majitelé, kteří mi vzorky posílají poštou nebudu dotazovat. Jsem si jistá, že 99% z nich sem chodí. Z wd ostatně ví, že možnost testování zdarma existuje. Ale chápu tvou zvědavost
Majitelé, kteří si nechají psa testovat a nechtějí zveřejnit výsledky je sdělují zájemcům o krytí, už jsem se s tím několikrát zpětně setkala.

Chtěla jsem se zeptat, zda jsou chovatelé povinní sdělovat, že je jeich pes třeba N/DM??? Aby se pak nestalo, že si někdo od dané feny vezme štěně a pak zjistil tohle.Neříkám, že je to nějaká šílená vada, ale přece jen si myslím, že by měl každý raději ,,jistotu" zdravého štěněte... Přesto, že vím, že zdraví psa nikdo nemůže nikdy odhadnout a zaručit, byť by byly rodiče sebe vitálnější Děkuji

[Undertaker]

Mám pocit, že tvůj příspěvek je v přímém rozporu s cílem testování. Jak už Daniela psala (kdybys četla dřív než píšeš), tak DM je jedna nemoc z x, které ČVčka postihují. Proto není potřeba dělat z toho moc velké halo typu "matka DM N/N!!! otec DM N/N!!!" NA tuto genetickou nemoc se začalo testovat teprve nedávno, takže nikdo ani nemohl ovlivnit, jestli jsou jejich odchovy negativní, přenašeči nebo pozitivní. Taky nejde v první řadě o to mít jen negativní jedince, ale vhodně párovat negativní a přenašeče, aby se postižení jedinci nemohli vyskytnout (když pominu minimální pravděpodobnost mutace). Zrovna kombinace N/DM ještě není nic smrtelnýho. Jde jen o to, že je to jeden z mnoha znaků na které se hledí když se skládají chovné páry. Kdo chce, může zveřejnit výsledky, kdo nechce, nemusí a kdo chce, může se zeptat přímo chovatele...

[Wolf.Love]

Originally Posted by Undertaker

Mám pocit, že tvůj příspěvek je v přímém rozporu s cílem testování. Jak už Daniela psala (kdybys četla dřív než píšeš), tak DM je jedna nemoc z x, které ČVčka postihují. Proto není potřeba dělat z toho moc velké halo typu "matka DM N/N!!! otec DM N/N!!!" NA tuto genetickou nemoc se začalo testovat teprve nedávno, takže nikdo ani nemohl ovlivnit, jestli jsou jejich odchovy negativní, přenašeči nebo pozitivní. Taky nejde v první řadě o to mít jen negativní jedince, ale vhodně párovat negativní a přenašeče, aby se postižení jedinci nemohli vyskytnout (když pominu minimální pravděpodobnost mutace). Zrovna kombinace N/DM ještě není nic smrtelnýho. Jde jen o to, že je to jeden z mnoha znaků na které se hledí když se skládají chovné páry. Kdo chce, může zveřejnit výsledky, kdo nechce, nemusí a kdo chce, může se zeptat přímo chovatele...

Kdyby jsi četl pozorněji, viděl bys, že jsem napsala, že mi nepřijde že by N/DM napříkald byla nějaká šílená vada, ale chtěla jsem vědět, jak k tomu příjdou lidi, co si budou chtít vzít štěně od dané chovky a nebudou vědět, jak na tom jsou, jasně , já bych si od nich štěně nevzala, protože jak už řekla Daniela, taky bych si brala jen štěndo ze stanice, kde jsou psi testovaní, ale myslela jsem to obecně. A to , že ty v tom hledáš hned něco jiného, za to nemůžu. Takhle je to tu vždycky, Založí se téma, kde se diskutuje, jeden člověk se zeptá na něco, co někomu nesedí a hned se píšou vykřičníky, nechápu, že nemůžes odpovědět klidně a bez rejpání jako ostatní, já tu přece neříkám, že psi s N/DM jsou nějak špatní ....
Já si jen myslím, že tahle fóra by měla být od toho , aby se člověk něco dozvěděl, a ne aby se bál zeptat....... Naopak, když lidi něco neví, měli by se ptát.....

[Undertaker]

Originally Posted by Wolf.Love

Kdyby jsi četl pozorněji, viděl bys, že jsem napsala, že mi nepřijde že by N/DM napříkald byla nějaká šílená vada, ale chtěla jsem vědět, jak k tomu příjdou lidi, co si budou chtít vzít štěně od dané chovky a nebudou vědět, jak na tom jsou, jasně , já bych si od nich štěně nevzala, protože jak už řekla Daniela, taky bych si brala jen štěndo ze stanice, kde jsou psi testovaní, ale myslela jsem to obecně. A to , že ty v tom hledáš hned něco jiného, za to nemůžu. Takhle je to tu vždycky, Založí se téma, kde se diskutuje, jeden člověk se zeptá na něco, co někomu nesedí a hned se píšou vykřičníky, nechápu, že nemůžes odpovědět klidně a bez rejpání jako ostatní, já tu přece neříkám, že psi s N/DM jsou nějak špatní ....
Já si jen myslím, že tahle fóra by měla být od toho , aby se člověk něco dozvěděl, a ne aby se bál zeptat....... Naopak, když lidi něco neví, měli by se ptát.....

Nemělo na tom bejt nic útočnýho, jen jsem toho názoru, že zjistit že je pes DM/N není takovej problém. Prostě se bude dál párovat jen s negativním. Taky předpokládám, že výsledek N/N každej rád sdělí a zbytek je možný považovat za přenašeče nebo i DM/DM, ale v každém případě na něj půjde pes N/N a výsledkem bude maximálně přenašeč. Daniela to napsala jasně a celkem logicky. Nic víc v tom nehledej. Obecně myšlenka zjistím, že mám psa DM/N a budu naštvanej na chovatele, protože mi to neřekl je mimo mísu. Taky pochybuju, že když si půjdeš pro štěně, tak ti chovatel neodpoví na tenhle dotaz. Kdyby náhodou, tak považuj štěně automaticky za DM/N a můžeš bejt jen mile překvapena když to bude jinak. Ty vykřičníky tam nebyly kvůli tobě, ale už jsem viděl i inzerát, kde se tímhle způsobem zdůrazňuje, že štěňata jsou po rodičích N/N. Přitom to má myslim minimální váhu, jen jde o to pak správně poskládat páry. Čistě teoreticky ti to nakonec může být vcelku jedno, protože když budou dva psi N/N a DM/N a dvě feny se stejným genotypem, kteří na sebe navzájem můžou, tak tak jako tak budeš mít jednoho z rodičů DM/N ikdyž budeš mít fenu negativní. Stejně tak když budeš mít negativní štěně, tak je velká pravděpodobnost, že štěňata bude mít nakonec s protějškem přenašečem. Už dříve bylo psáno, že nejde o to zvyšovat podíl negativních, ale hlavně snižovat podíl přenašečů v populaci.

[alexa]

Originally Posted by Undertaker

...Taky předpokládám, že výsledek N/N každej rád sdělí a zbytek je možný považovat za přenašeče nebo i DM/DM...

Nemáš tak úplně pravdu, Romane... já bych býval zde už dříve zveřejnil výsledky svých psů, pokud by tam nějaké to DM bylo. Nezveřejnil jsem je už dávno proto, protože jsem předpokládal, že dost lidí bude uvažovat tímto způsobem, co píšeš (CHK níže uvedené výsledky samozřejmě dávno zná). Vzhledem k počtu zveřejněných výsledků k dnešnímu dni tento postoj už je bezpředmětný, teď už spíš je lepší dát lidem maximum informací, aby si mohli maximum sami dovodit. Takže zde jsou všichni dosud testovaní ode mě:

Daria z Údolí ticha: N/N
Flower z Údolí ticha: N/N
Echo z Údolí ticha: N/N
Gáj z Údolí ticha: N/N

Danielo díky,
Karel

[Undertaker]

Originally Posted by alexa

Nemáš tak úplně pravdu, Romane... já bych býval zde už dříve zveřejnil výsledky svých psů, pokud by tam nějaké to DM bylo. Nezveřejnil jsem je už dávno proto, protože jsem předpokládal, že dost lidí bude uvažovat tímto způsobem, co píšeš (CHK níže uvedené výsledky samozřejmě dávno zná). Vzhledem k počtu zveřejněných výsledků k dnešnímu dni tento postoj už je bezpředmětný, teď už spíš je lepší dát lidem maximum informací, aby si mohli maximum sami dovodit. Takže zde jsou všichni dosud testovaní ode mě:

Daria z Údolí ticha: N/N
Flower z Údolí ticha: N/N
Echo z Údolí ticha: N/N
Gáj z Údolí ticha: N/N

Danielo díky,
Karel

Tak to už je hodně vysoká matematika uvažovat tímhle způsobem. Jsem přesvědčen, že jsi jedinej nebo jeden z mála, kdo nezveřejnil doteď čisté výsledky. Vzhledem k tomu, kolik je štěňat se tomu nedivím a pro majitele některých psů je to další věc kterou zdůraznit jako obrovské plus u svého psa. Informace určitě lidem pomůžou. Minimálně ten kdo má fenu N/DM, tak vynechá ze svého uvažování psy N/DM nebo netestované... to by mohlo ušetřit práci i CHK. Jen jsem zvědav jak to bude s testováním dál. Zajímaly by mě výsledky za pár let až testování bude prakticky standart. Určitě jak píše Daniela, tak by se mohla projevit daleko vyšší rychlost zlepšování plemene co se týká DM oproti DKK, kde je těch faktorů daleko víc. Tohle je jen čistá matematika a je to o zodpovědnosti, ale i o nadhledu chovatelů.

[Mist]

Originally Posted by Wolf.Love

Chtěla jsem se zeptat, zda jsou chovatelé povinní sdělovat, že je jeich pes třeba N/DM??? Aby se pak nestalo, že si někdo od dané feny vezme štěně a pak zjistil tohle.Neříkám, že je to nějaká šílená vada, ale přece jen si myslím, že by měl každý raději ,,jistotu" zdravého štěněte... Přesto, že vím, že zdraví psa nikdo nemůže nikdy odhadnout a zaručit, byť by byly rodiče sebe vitálnější Děkuji

Já například fenu N/DM mám a netajím to. Nakrývám a budu nakrývat se psy, kteří jsou N/N, a tím můžu případné zájemce o štěně ubezpečit, že štěňata budou zdravá. Zaplaťpánbůh, že máme Danielu!!!!!!!!!!

[Mist]

Originally Posted by Mist

Já například fenu N/DM mám a netajím to. Nakrývám a budu nakrývat se psy, kteří jsou N/N, a tím můžu případné zájemce o štěně ubezpečit, že štěňata budou zdravá. Zaplaťpánbůh, že máme Danielu!!!!!!!!!!

Abych se doplnila - ...že štěňata budou zdravá, co se týče DM... (aby mě někdo nechytal za slovo).

[CDaniela]

Originally Posted by Wolf.Love

Chtěla jsem se zeptat, zda jsou chovatelé povinní sdělovat, že je jeich pes třeba N/DM??? Aby se pak nestalo, že si někdo od dané feny vezme štěně a pak zjistil tohle.

Já nejsem člověk, který by na toto měl odpovídat. Testování není povinné.
Takže spíš jen za sebe: Zvíře nosič nemá pro mě menší chovatelskou hodnotu než zvíře negativní.
Já osobně bych si nevzala štěně po netestovaných rodičích, protože si myslím, že v dnešní době je v silách každého chovatele postarat o to aby chovné zvíře testy mělo a neprodukovalo štěňata, která mohou být někdy v budoucnu postižená.

[alexa]

Testování DM není povinné, tedy majitelé zvířat toto sdělovat nemusí. Kdo si vidí dál než na špičku svého nosu, tak výsledek buď zveřejní, nebo sdělí chovatelské komisi, aby s ním mohla pracovat. Pokud budeme znát výsledky všech chovných zvířat, pak nám už v další generaci nehrozí to, že by "vznikali" jedinci DM/DM. Jedině tito mohou (ale nutně nemusí) během svého života onemocnět. Není pak důvod mít strach si vzít štěně, jehož jeden z rodičů bude nosič. Dokonce lze v případě nutnosti použít v kombinaci s jedincem N/N i jedince DM/DM - všichni potomci pak budou nosiči, ale ne DM/DM. Využití jedinců DM/DM by ale mělo být značně omezené, protože jejich "hromadnější" použití by znamenalo nárůst podílu nosičů v populaci, což by do budoucna mohlo začít působit problémy.

Při těchto znalostech mají nosiči stejnou možnost využití v chovu, jako jedinci N/N. Vhodnou kombinací rodičovských párů lze zajistit, že se nebudou rodit nemocní (z hlediska DM) psi. Při rozložení výskytu N/N - N/DM - DM/DM které zatím ze známých výsledků vychází jsem názoru, že chovatelskou prací lze z dlouhodobějšího hlediska postupně snižovat zastoupení jedinců N/DM v populaci - čistě statisticky vzato, při spojení N/N + N/DM se narodí polovina jedinců N/N a polovina N/DM. Při realizaci tohoto postupu na dostatečně velké populaci (k omezení vlivu statistické odchylky) by to samo o sobě stačilo k udržení stavu "půl napůl". Pokud k tomu budeme realizovat ještě i spojení N/N + N/N, měl by se podíl jedinců N/N v populaci postupně pomalu zvyšovat. Opravdu není důvod k žádné panice, nebo vyřazování nosičů z chovu.

Problém je v tom, že výsledky úplně všech chovných zvířat neznáme. Hodně lidí možnosti bezplatného testování nevyužilo, a někteří z těch co ji využili výsledky nikomu nesdělili. Co s těmito zvířaty? U některých lze výsledek odvodit z ostatních známých výsledků, u dalších lze s velkou pravděpodobností výsledek z dalších známých výsledků předpokládat. U ostatních nezbývá nic jiného, než s nimi pracovat tak jako dříve, kdy se o nějaké DM ještě nevědělo - samozřejmě pokud je to možné, tak je spojovat s jedinci N/N.

Tímto bych chtěl zároveň poprosit všechny, kteří svého psa nechali testovat a výsledek nesdělili - prosím sdělte výsledek chovatelské komisi. Chovatelská komise tyto informace nikomu dalšímu nepostupuje, nicméně pro její práci (viz. výše) jsou tyto informace důležité. Nechávat si je jen pro sebe je poněkud krátkozraké.

Karel Skoupý

[CDaniela]

U ostatních nezbývá nic jiného, než s nimi pracovat tak jako dříve, kdy se o nějaké DM ještě nevědělo - samozřejmě pokud je to možné, tak je spojovat s jedinci N/N.
K tomu si dovolím: S těmi, co nebyli testováni, nebo výsledek nebyl "uvolněn", by bylo vhodné pracovat jako s potenciálními nosiči a spojovat výhradně s jedinci N/N.

[alexa]

Originally Posted by CDaniela

U ostatních nezbývá nic jiného, než s nimi pracovat tak jako dříve, kdy se o nějaké DM ještě nevědělo - samozřejmě pokud je to možné, tak je spojovat s jedinci N/N.
K tomu si dovolím: S těmi, co nebyli testováni, nebo výsledek nebyl "uvolněn", by bylo vhodné pracovat jako s potenciálními nosiči a spojovat výhradně s jedinci N/N.

V tom Ti jednoznačně dávám za pravdu. Pokud to bude možné, bude s nimi takto nakládáno (i jsem to v minulém příspěvku napsal "...pokud je to možné, tak je spojovat s jedinci N/N"). Ale to je možné teď, když máme díky Tobě Danielo celkem slušný přehled. Pokud ale budeme využívat v chovu nosiče (což budeme), tak už v další generaci nevíme, jestli jejich potomek je N/N nebo N/DM. Co potom?

Osobně doufám, že lidé začnou dobrovolně ve větší míře nechat testovat svoje psy u akreditovaných laboratoří - což ale už něco bude stát. Na místě je debata (kterou už jsme v CHK zahájili a návrh následně předložíme výboru) o tom, jakým způsobem tyto lidi motivovat (formou poskytnutí nějakých výhod či úlev). I tak ale asi nebude otestována taková část populace, aby bylo VŽDY možno dělat spojení testovaných zvířat. Ale možná že už jen tím, že se o tomto tématu začalo mluvit, bude tlak na chovatele ze strany zájemců o štěňata společně s klubovými výhodami dostatečnou motivací k dobrovolnému testování, i když už za peníze.

Druhou možností je zavést testování povinně - to už bychom měli bonitaci, DKK, DLK a teď DM. Pak můžeme zavést testování na dwarfismus, PRA, atd. atd. - známých dědičných nemocí je "na skladě" dostatečná zásoba. Nakonec zjistíme, že uchovnění psa sebou nese náklady v řádu desítek tisíc a že nemáme na čem chovat, protože lidi to prostě nebudou ochotni zaplatit... Myslím si, že čas na povinné testování DM ještě nedozrál, rozšiřování seznamu povinností je často demotivující - lidi se "seknou" a i část těch, co by nechala test udělat dobrovolně, pak prostě svého psa raději neuchovní.

I když v delším časovém horizontu k tomu zřejmě dospějeme, jsem osobně toho názoru, že v současné době je lepší cestou lidi k vyšetření v rámci možností klubu maximálním možným způsobem motivovat na základě dobrovolnosti. Podotýkám že toto je čistě můj názor, neprezentuji zde nějaké oficiální stanovisko chovatelské komise.

Karel

[CDaniela]

Já se samozřejmě také zamýšlím nad tím Co potom?

Originally Posted by alexa

Druhou možností je zavést testování povinně - to už bychom měli bonitaci, DKK, DLK a teď DM. Pak můžeme zavést testování na dwarfismus, PRA, atd. atd. - známých dědičných nemocí je "na skladě" dostatečná zásoba.

PRA čsv pokud vím netrápí, nebo aspoň ne v takové míře, aby testování bylo aktuální. Co se dwarfismu týče, můj názor je takový - Když chovatel netestuje a narodí se mu postižené štěně, je to jen jeho problém. Takové štěně se pozná dříve, než bude k odběru. takové štěně neprodá.
DM se projeví mnohem mnohem později, v podtstě na konci reprodukčního období zvířete. A to je ten rozdíl.

[Marianka.W]

Jen otázka na někoho, kdo tu informaci má: Kolik stojí "komerční" testování?

Originally Posted by alexa

Osobně doufám, že lidé začnou dobrovolně ve větší míře nechat testovat svoje psy u akreditovaných laboratoří - což ale už něco bude stát. Na místě je debata (kterou už jsme v CHK zahájili a návrh následně předložíme výboru) o tom, jakým způsobem tyto lidi motivovat (formou poskytnutí nějakých výhod či úlev). I tak ale asi nebude otestována taková část populace, aby bylo VŽDY možno dělat spojení testovaných zvířat. Ale možná že už jen tím, že se o tomto tématu začalo mluvit, bude tlak na chovatele ze strany zájemců o štěňata společně s klubovými výhodami dostatečnou motivací k dobrovolnému testování, i když už za peníze.
...

I když v delším časovém horizontu k tomu zřejmě dospějeme, jsem osobně toho názoru, že v současné době je lepší cestou lidi k vyšetření v rámci možností klubu maximálním možným způsobem motivovat na základě dobrovolnosti.

A co takhle nějak motivovat chovatele k tomu, aby automaticky otestovali svoje odchovy a předávali štěně ze svého vrhu už s informací o tom zda je štěně negativní, pozitivní nebo nosič? (S tím samozřejmě souvisí moje předchozí otázka.)

Jinak osobně bych se přimlouvala za to, aby majitelé výsledky zveřejnili a ne jen předali CHK. Jde mi o tohle: Když si vyberu krycího psa pro svoji (teoreticky, protože máme feny naštěstí negativní) fenu-nosičku a ten pes bude taky nosič, celkem si umím představit, že mi to majitel sám nesdělí (ačkoliv všichni víme, že "o nic nejde"). Pak se mým výběrem bude zabývat CHK a zjistí, že pes je nosič. CHK mi sdělí, že tenhle pes není pro moji fenu vhodný, ale nemůže mi říct proč, protože si majitel zveřejnění výsledku nepřeje...

Nebo jinak: nakryju svoji negativní fenu psem nosičem (nebo pozitivním), o kterém to nevím a po otestování svého vrhu zjistím, že se narodili nosiči - tím pádem je jasné, že pes byl nosič nebo pozitivní. Požene mě majitel psa k soudu, že jsem zveřejnila jeho tajnou informaci?

Nekřičte na mě hned. Nedělám si iluze - lidi jsou blbci..

[Wolf.Love]

Originally Posted by CDaniela

Já nejsem člověk, který by na toto měl odpovídat. Testování není povinné.
Takže spíš jen za sebe: Zvíře nosič nemá pro mě menší chovatelskou hodnotu než zvíře negativní.
Já osobně bych si nevzala štěně po netestovaných rodičích, protože si myslím, že v dnešní době je v silách každého chovatele postarat o to aby chovné zvíře testy mělo a neprodukovalo štěňata, která mohou být někdy v budoucnu postižená.

No, o to mi šlo se tak nějak dozvědět. Jenže tady se člověk pomalu nemůže zeptat na nic, aniž by na něj někdo nezaútočil. Prostě mi šlo jen o to, zda se to dá nějak zjistit, když chovatelé nezveřejní výsledky a my si od nich budeme chtít vzít štěně. Ale jak si již řekla, většina to sděluje.
Řekla jsem už předtím, že N/DM mi nepřijde jako nějaká šílená vada, ale myslím, že si každý vezme raději štěně N/N....... Ale nadtím ať se každý zamyslí sám.
Jinak Ti děkuji za vysvětlení -To co jsem psala ke konce bylo už spíše pro Undertaker

[CDaniela]

Originally Posted by Wolf.Love

Prostě mi šlo jen o to, zda se to dá nějak zjistit, když chovatelé nezveřejní výsledky a my si od nich budeme chtít vzít štěně.

Nedá. Jen je možné sledovat vývoj Dm u příbuzných a genotyp štěněte si odvodit. Ale vždycky to není možné.

[alexa]

Originally Posted by Wolf.Love

...Jenže tady se člověk pomalu nemůže zeptat na nic, aniž by na něj někdo nezaútočil. ...
Řekla jsem už předtím, že N/DM mi nepřijde jako nějaká šílená vada, ale myslím, že si každý vezme raději štěně N/N....... Ale nadtím ať se každý zamyslí sám.

Útočí jen někteří

K tomu jestli štěně N/N nebo N/DM... vždyť je jedno, N/DM neonemocní, svoji fenu N/N klidně nechám nakrýt N/DM, pokud se mi to spojení bude po jiných stránkách líbit. Nejde se dívat jen na DM, stejně jako se nejde dívat třeba jen na DKK... je potřeba se na psa dívat jako na celek v potřebných širších souvislostech. Jedinec N/DM může být pro chov klidně větším přínosem, než jiný méně vhodně "nakombinovaný" N/N...

Pokud bych měl fenu N/DM, pak bych se snažil dotlačit majitele vyhlédnutého krycího psa k tomu, aby ho nechal otestovat, a samozřejmě bych v tom případě nakryl jen pokud by pes byl N/N. Ale to už jsem napsal v minulém příspěvku - dokud testování nebude povinné, je toto už z velké části právě na komunikaci mezi lidmi, přičemž klub by to těm, co testují, měl v rámci svých možností co nejvíce "zpříjemnit".

Karel

[Mist]

A já se teď asi zeptám úplně hloupě a Daniela se bude za břicho popadat - je pro Klub možné získat technologii, kterou se DM zjišťuje? Resp. vyšlo by to finančně levněji, než posílat krev každého psa do Laboklinu (nebo kam se to posílá)? Vůbec totiž netuším, co Daniela v práci dělá s poslintanými kartáčky. Jestliže je strčí do přístroje za dva miliony a počítač vyplivne výsledek, tak není o čem mluvit. Ale kdyby se jednalo o láhev chemikálie za pětistovku a k tomu mikroskop...že by Klub testoval psy sám, samozřejmě za poplatek, který by byl ale menší než platit Laboklin.