Vogliono abbattere i lupi nel cuneese

Giovanni Todaro · 13-09-2011, 19:15

Scusate, dopo molto tempo sono tornato qui e ho letto i vostri interventi. Come sarebbe a dire che i lupi non si spostano? Si spostano da quando esiste la specie e a volte, a tappe, anche per migliaia di chilometri. 59 pecore non possono essere uccise dai lupi? Ne basta uno, in un'ora, e anche all'aperto. Ci sono servizi fotografici interi, in Abruzzo anche 120 pecore uccise in poche ore ed erano libere al pascolo. Era un piccolo branco, e i cani da pastore sono scappati. Attenzione in questi casi a dare sempre la colpa ai poveri cani, perché non è sempre così. Lo fanno anche i lupi.
Scusate, lo scrivo con simpatia, ma che soddisfazione c'è a portare i clc o qualsiasi altro cane allo zoo (o altro) davanti ai lupi? Credete che a lupi e cani la cosa interessi? E che senso ha portare i clc o qualsiasi altro cane in zone in cui ci sono i lupi? Si crea solo disturbo e quelli che (ho letto altre volte) vorrebbero quasi socializzare con un lupo nei boschi, scusate, sono da rinchiudere. Il lupo, se vogliamo che continui a esserci, DEVE ASSOLUTAMENTE avere paura dell'uomo e starne lontano. Il mese scorso ho fatto un giro fra i pastori della Majella e devo dire che ho visto quanti problemi abbiano (non solo per i lupi, peggio ancora con la burocrazia e il parco: sapete che per coltivare la loro terra ogni anno devono chiedere il permesso e se non lo fanno prendono 100 euro di multa a metro quadrato? Che quando i cinghiali gli divorano le coltivazioni di pomodori, pronti per il raccolto, ricevono il rimborso solo del costo di ogni piantina, 20 centesimi l'una?). In Piemonte stanno peggio, perché non sanno come fare con i lupi. Hanno perso le capacità. Andate a vedere il sito "pascolo vagante" o ruralpina (credo si chiami così), non badando però alle tesi estremistiche di un professore universitario che ci scrive. Noterete che la vita dei pastori è dura, non c'immaginiamo neppure quanto. Noi siamo cittadini che vivono in panciolle, non lì. Detto questo, il lupo è protetto e non lo deve toccare nessuno, ma solo per un po'. Vedrete che fra 10 anni lo si potrà cacciare, perché è aumentato parecchio a livello nazionale, a mio parere siamo a più di 1500. Intanto però sarebbe meglio cominciare a "spaventarlo", in modo incruento, per fargli capire che è meglio stare lontani dall'uomo e dal bestiame. Altrimenti, continuando così, prevedo solo guai.

Sabry · 14-09-2011, 12:08

Perdonatemi se sarò molto brusca nei miei prossimi interventi, la mia cucciola non sta bene e sono chiusa in casa a vegliare su di lei, quindi mi sfogherò col primo che passa

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Originally Posted by Giovanni Todaro

59 pecore non possono essere uccise dai lupi? Ne basta uno, in un'ora, e anche all'aperto.

Evidentemente sono tornati i lupi mannari, ora gireremo un film sui lupi modificati geneticamente come quello sugli squali di Profondo Blu

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Originally Posted by Giovanni Todaro

Scusate, lo scrivo con simpatia, ma che soddisfazione c'è a portare i clc o qualsiasi altro cane allo zoo (o altro) davanti ai lupi? Credete che a lupi e cani la cosa interessi? E che senso ha portare i clc o qualsiasi altro cane in zone in cui ci sono i lupi? Si crea solo disturbo e quelli che (ho letto altre volte) vorrebbero quasi socializzare con un lupo nei boschi, scusate, sono da rinchiudere.

Io sono una di quelle che il cane se lo porta dappertutto (lavoro escluso), e, se il mio cane non può venire, non ci va. Quindi viene con me nei boschi e allo zoo, oltre che al parco, a spiaggia, al fiume, al campo d'addestramento, al ristorante, al bar, dal panettiere, dal macellaio, alle sagre, etc... Da rinchiudere sono quelli che, per comodità o perchè non sono capaci a gestirlo, non se lo portano dietro

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Originally Posted by Giovanni Todaro

Il lupo, se vogliamo che continui a esserci, DEVE ASSOLUTAMENTE avere paura dell'uomo e starne lontano.

Solo il lupo? Forse anche i cani dovrebbero avere paura dell'uomo

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Originally Posted by Giovanni Todaro

In Piemonte stanno peggio, perché non sanno come fare con i lupi. Hanno perso le capacità. Andate a vedere il sito "pascolo vagante" o ruralpina (credo si chiami così), non badando però alle tesi estremistiche di un professore universitario che ci scrive. Noterete che la vita dei pastori è dura, non c'immaginiamo neppure quanto.

Con quanti pastori piemontesi hai parlato ultimamente, io almeno una decina. Hanno cani? NO. Se li hanno li addestrano? NO. Tirano sui numeri dei capi che si azzoppano dicendo che sono stati i lupi? SI'. Sanno che i lupi non uccidono tutte le pecore, impazziti dall'odore delsangue? SI'

Giovanni Todaro · 14-09-2011, 12:27

Scusa Gabry, prima di rispondere non faresti meglio a documentarti scientificamente? Battutine a parte sui lupi mannari, documentati su questi fatti, che accadono. I pastori piemontesi non usano i cani? Allora cos'erano quelli che ho visto io personalmente? Vai sul sito "pascolo vagante", ci sono centinaia di fotografie di pastori piemontesi con i cani, e parecchi sono maremmani. E non solo su quel sito. E se vai veramente in quelle zone, i cani da pastore li vedi e ci sono. Magari poi eviteresti di dire sproloqui. Ciao

Sabry · 14-09-2011, 12:39

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Originally Posted by Giovanni Todaro

Scusa Gabry, prima di rispondere non faresti meglio a documentarti scientificamente?

Ovviamente aver vissuto per anni in posti dove ci sono pastori, pastorizia e lupi non conta? Parlare direttamente con i pastori neppure giusto?

Prima di parlare di "scientificità", cosa di cui io non mi stavo fregiando, documentati anche sulla possibilità di riconoscere il morso dei diversi predatori attraverso l'analisi dell'impronta dentale, di questo qualcuno ne parla?

Giovanni Todaro · 14-09-2011, 15:17

Ancora perseveri? Noto che non hai minimamente preso in considerazione i miei consigli, cosa che del resto sei liberissima di fare o non fare.
Dici di aver vissuto per anni in posti dove ci sono pastori, pastorizia e lupi e non hai mai visto i cani che i pastori hanno? Ma i pastori li hai incontrati al bar, forse? Lì i cani in effetti di solito non li fanno entrare. Ti ripeto, documentati.
E poi, cosa vuoi dire con l'impronta dentale? Nessuno, dico nessuno, fosse anche il più grande esperto del pianeta potrebbe stabilire solo dai morsi se l'attacco è stato quello di un lupo o di un grosso cane lupoide. Devono esserci, insieme, altri riscontri, impronte, dispersione dei morsi sul corpo oppure no e così via. La distanza fra i canini è la stessa e la differenza di diametro dei canini è nell'ordine di millimetri. La formula dentaria naturalmente è la stessa, cani e lupi sono della stessa specie. Hai mai visto un animale ucciso da un lupo o da un grosso cane? Non ci sono segni puliti come se fossero fatti da pallottole ma la parte è smembrata. Una volta serrata la bocca e penetrati i canini, entrambi gli animali scuotono la bocca, lacerando i tessuti. E in quel punto vorresti prendere l'impronta dentale e capirci qualcosa solo con quella? Mah...

Sabry · 14-09-2011, 15:33

Facciamo così: hai ragione, così sei contento. Purtroppo (e preferirei di no, ti assicuro) mi manca la voglia di raccontarti quanto (o quel poco) che so ed ho appreso

ElisaP · 14-09-2011, 17:58

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Originally Posted by Sabry

la mia cucciola non sta bene e sono chiusa in casa a vegliare su di lei, quindi mi sfogherò col primo che passa

Mi spiace tanto, che è successo?

14-09-2011, 15:33	#6
Sabry Junior Member Join Date: Feb 2011 Posts: 183	Facciamo così: hai ragione, così sei contento. Purtroppo (e preferirei di no, ti assicuro) mi manca la voglia di raccontarti quanto (o quel poco) che so ed ho appreso __________________ Sabrina & Niai

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13-09-2011, 19:15	#1
Giovanni Todaro Junior Member Join Date: Nov 2007 Posts: 105	Scusate, dopo molto tempo sono tornato qui e ho letto i vostri interventi. Come sarebbe a dire che i lupi non si spostano? Si spostano da quando esiste la specie e a volte, a tappe, anche per migliaia di chilometri. 59 pecore non possono essere uccise dai lupi? Ne basta uno, in un'ora, e anche all'aperto. Ci sono servizi fotografici interi, in Abruzzo anche 120 pecore uccise in poche ore ed erano libere al pascolo. Era un piccolo branco, e i cani da pastore sono scappati. Attenzione in questi casi a dare sempre la colpa ai poveri cani, perché non è sempre così. Lo fanno anche i lupi. Scusate, lo scrivo con simpatia, ma che soddisfazione c'è a portare i clc o qualsiasi altro cane allo zoo (o altro) davanti ai lupi? Credete che a lupi e cani la cosa interessi? E che senso ha portare i clc o qualsiasi altro cane in zone in cui ci sono i lupi? Si crea solo disturbo e quelli che (ho letto altre volte) vorrebbero quasi socializzare con un lupo nei boschi, scusate, sono da rinchiudere. Il lupo, se vogliamo che continui a esserci, DEVE ASSOLUTAMENTE avere paura dell'uomo e starne lontano. Il mese scorso ho fatto un giro fra i pastori della Majella e devo dire che ho visto quanti problemi abbiano (non solo per i lupi, peggio ancora con la burocrazia e il parco: sapete che per coltivare la loro terra ogni anno devono chiedere il permesso e se non lo fanno prendono 100 euro di multa a metro quadrato? Che quando i cinghiali gli divorano le coltivazioni di pomodori, pronti per il raccolto, ricevono il rimborso solo del costo di ogni piantina, 20 centesimi l'una?). In Piemonte stanno peggio, perché non sanno come fare con i lupi. Hanno perso le capacità. Andate a vedere il sito "pascolo vagante" o ruralpina (credo si chiami così), non badando però alle tesi estremistiche di un professore universitario che ci scrive. Noterete che la vita dei pastori è dura, non c'immaginiamo neppure quanto. Noi siamo cittadini che vivono in panciolle, non lì. Detto questo, il lupo è protetto e non lo deve toccare nessuno, ma solo per un po'. Vedrete che fra 10 anni lo si potrà cacciare, perché è aumentato parecchio a livello nazionale, a mio parere siamo a più di 1500. Intanto però sarebbe meglio cominciare a "spaventarlo", in modo incruento, per fargli capire che è meglio stare lontani dall'uomo e dal bestiame. Altrimenti, continuando così, prevedo solo guai.

14-09-2011, 12:27	#3
Giovanni Todaro Junior Member Join Date: Nov 2007 Posts: 105	Scusa Gabry, prima di rispondere non faresti meglio a documentarti scientificamente? Battutine a parte sui lupi mannari, documentati su questi fatti, che accadono. I pastori piemontesi non usano i cani? Allora cos'erano quelli che ho visto io personalmente? Vai sul sito "pascolo vagante", ci sono centinaia di fotografie di pastori piemontesi con i cani, e parecchi sono maremmani. E non solo su quel sito. E se vai veramente in quelle zone, i cani da pastore li vedi e ci sono. Magari poi eviteresti di dire sproloqui. Ciao

14-09-2011, 15:17	#5
Giovanni Todaro Junior Member Join Date: Nov 2007 Posts: 105	Ancora perseveri? Noto che non hai minimamente preso in considerazione i miei consigli, cosa che del resto sei liberissima di fare o non fare. Dici di aver vissuto per anni in posti dove ci sono pastori, pastorizia e lupi e non hai mai visto i cani che i pastori hanno? Ma i pastori li hai incontrati al bar, forse? Lì i cani in effetti di solito non li fanno entrare. Ti ripeto, documentati. E poi, cosa vuoi dire con l'impronta dentale? Nessuno, dico nessuno, fosse anche il più grande esperto del pianeta potrebbe stabilire solo dai morsi se l'attacco è stato quello di un lupo o di un grosso cane lupoide. Devono esserci, insieme, altri riscontri, impronte, dispersione dei morsi sul corpo oppure no e così via. La distanza fra i canini è la stessa e la differenza di diametro dei canini è nell'ordine di millimetri. La formula dentaria naturalmente è la stessa, cani e lupi sono della stessa specie. Hai mai visto un animale ucciso da un lupo o da un grosso cane? Non ci sono segni puliti come se fossero fatti da pallottole ma la parte è smembrata. Una volta serrata la bocca e penetrati i canini, entrambi gli animali scuotono la bocca, lacerando i tessuti. E in quel punto vorresti prendere l'impronta dentale e capirci qualcosa solo con quella? Mah...