как разводить - критерии

[Elrf]

Originally Posted by wolfin

a kto dolzen eto resat? Ili vsio delajete kak drugije skazet? Zaciem vam rodoslovnaja sobaki, standart i testy? Vsio pod rukoi )
chot mozna dat na forum otca i mamu buduscievo pomiota i sdelat anketu - "kryt ili nie kryt ich" i posmotret skolko budet za i skolko protiv

мы наверное не совсем друг друга поняли. конечно, вопрос вязать или не вязать может решить только владелец собаки. но тут вступает в дело конфликт между амбицией владельца и целесообразностью для породы. почему владелец не может повязать свою собаку, которую он считает самой-самой супер-пупер и достойной разведения. но есть ли в этом целесообразность для породы в целом? правы ли амбиции владельца данной собаки7 кто решит этот вопрос. а то получится

Originally Posted by morian

а то получим... уже получили...

[Morian]

Originally Posted by elrf

которую он считает самой-самой супер-пупер и достойной разведения. но есть ли в этом целесообразность для породы в целом? правы ли амбиции владельца данной собаки7 кто решит этот вопрос

сам владелец и должен решить, предварительно изучив эту самую породу. а не вязать, потому что "привез для разведения", "первый помет в россии" или "ах, какие симпатяжки"

[Morian]

а вообще, эта дискуссия уже про опять двадцать пять. и результаты будут скоро те же самые.

[Elrf]

Originally Posted by Morian

вам предлагается изучить генетику породы, в базе данных содержится информация о характере, здоровье, статистика по потомкам и т.п., вам же надо многозначительно спросить, серьезно ли мы. мы да, вы - вряд ли.

Хорошо, давайте попробуем «изучить генетику» породы на основе базы данных. Что я там могу увидеть? Проверка на HD, ED, DM? Познавательно, но не более. С DM было бы понятно, если бы не вязки носителей. Для чего? Ну и на вскидку посмотрела, бОльшая половина производителей вяжется без данного теста…
Дисплазия?
Давайте посмотрим очень познавательную табличку
Пасечник Л

с результатами исследований французов в породе кане-корсо В 1 столбике указано какая степень была у родителей, и с какой степенью получились дети (в %)


Степень I............hd-a......hd-b.......hd-c......hd-d........hd-е
родителей I
------------------------------------------------------------
a х а.....................45%.......27%.......9%..... . 18%.........0%
а х в.....................68%.......12%......12%..... . ..9%........0%
а х с.....................29%.......14%......14%..... . .43%.......0%
в х в.....................34%.......26%......17%..... .23%.......0%
в х с.....................45%.......21%......20%..... .21%.......0%
в х d.....................27%.......30%......12%..... .27%.......3%
с х d.....................40%.......20%......20%..... .20%.......0%


Если кто-то сможет обнаружить тут хоть какую-то закономерность, то снимаю перед вами шляпу. Я ее не вижу….

И несколько мыслей по этому поводу российских генетиков
Пасечник Л

Сообщение от Ivolga
«с частью написанного я согласна полностью, например, с тем. что дикие животные, имеющие неполадки с суставами, естественно, вынуждены компенсировать эти неполадки, дабы выжить.»

А я вот не уверенна, что это именно компенсация. Может, наоборот, если связки и мышцы великолепно развиты, то головке бедра и не требуется так глубоко влезать в ямку. Скорее это у изнеженных и мало двигающихся домашних собак произошла компенсация.
Хотелось бы более внушительной статистики по волкам и рабочим аборигенным собакам. Если в дальнейшем подтвердится нормальность именно такого положения бедра, то вся кинология со своей возней с дисплазией окажется в ....



Сотская

Сообщение от Пасечник
А я вот не уверенна, что это именно компенсация. Может, наоборот, если связки и мышцы великолепно развиты, то головке бедра и не требуется так глубоко влезать в ямку. Скорее это у изнеженных и мало двигающихся домашних собак произошла компенсация.

Полностью у этому присоединяюсь.
Я участвовала в обсуждении доклада Власенко на эту тему на совещании по собакам, которое проводилось весной 2006 года в Ин-те Эволюционной морфологии и Эволюции РАН. Там обсуждалась идея, что одной из главных причиной заглубления головки бедра является погоня за углами задних конечностей. Если проанализировать углы у практически всех диких животных, то таких углов, которыми мы восхищаемся на выставках нет ни у кого. Нет их и у аборигенных собак. Однако этот факт нисколько не мешает им отлично бегать. Нет ни у кого и выставочной осанки, и высокопредости, а также манеры бегать гордо подняв голову и шею. Разве только у жирафа...... Весьма вероятно, что именно селекция по экстерьеру для шоу и приводит к подобным морфологическим компенсациям и недокомпенсациям в виде ДТБС и прочих суставных аномалий."

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=6946&page=10

Так что я могу вынести из базы данных для себя, если наследование HDне имеет закономерности и еще не известно, что же является нормой.

[Morian]

вы вообще не поняли, о чем вам написали... по поводу той же дисплазии на этом же форуме лично я давала исследования... но речь не о дисплазии, а о генетике, что есть разные вещи. но, ввиду бесполезности дальнейших разъяснений, выхожу из дискуссии

[Elrf]

Originally Posted by morian

вы вообще не поняли, о чем вам написали... по поводу той же дисплазии на этом же форуме лично я давала исследования... но речь не о дисплазии, а о генетике, что есть разные вещи. но, ввиду бесполезности дальнейших разъяснений, выхожу из дискуссии

очень жалко, что у вас не хватает терпения объяснить дибилу свою точку зрения. я бы с удовольствием прочитала ваши исследования по поводу дисплазии (если вы будете добры и дадите на них ссылку). и о генетике… о какой генетике вы говорите? общей, частной, генетике поведения или еще о чем то? я (наверно по наивности) считала, что являясь наследственной, проблема дисплазии, как и всех наследственных болезней, имеет генетические законы наследования… (или как это правильно сказать?)

[Morian]

во-первых, дебилом вас точно никто не называл и в виду не имел. скорее имелось в виду, что мы с вами однозначно на сей момент живем на разных планетах. вам так же отвечала дайва, но вы проигнорировали ее вопросы

Originally Posted by wolfin

ъzaciem vam rodoslovnaja sobaki, standart i testy? Vsio pod rukoi )

Originally Posted by wolfin

nu to skazite cto jescio

во-вторых, исследования, разумеется, не мои, а те, которые я сюда утащила с просторов интернета. если это типа ирония, то не знаю, к чему, потому что все ссылки здесь, доступные для прочтения (поэтому я не вижу смысла перецитировать их, чтобы ответить на ваш пост конкретно о дисплазии тбс)