как разводить - критерии - Página 4

Morian · 03-Nov-2011, 02:43 PM

про отбор по нервухе вам наверняка есть, с кем пообщаться

по мне, проблема в том, что никто не хочет изучать породу, призывы заботиться хотя бы о здоровье сводятся к узколобому пониманию, что сделал тесты - супер пара, больше ни о чем не надо думать. покуда тут все так, щенки так и будут сидеть. хотя я знаю и другие примеры (не себя, не подумайте).

wolfin · 03-Nov-2011, 02:49 PM

testy testami a genetika i nuznost v rozvedenii odnoj ili drugoj sobaki? kak na eto smotritsa? nie vsie sobaki dolzny imiet scenkov, nie vsiech krovi nado razvodit. kak ob etom dumajet narod?

Morian · 03-Nov-2011, 02:49 PM

и про первичное-вторичное и т.п. разве оно существует, это первичное? порода должна быть здоровой как физически, так и психически. не надо разделять эти пункты, а то получим... уже получили...

Elrf · 03-Nov-2011, 02:53 PM

Cita:

Originalmente publicado por morian

про отбор по нервухе вам наверняка есть, с кем пообщаться

к сожалению их слишком мало. тех, с кем можно пообщаться по поводу нервухи, а то б с удовольствием поговорила...

Cita:

по мне, проблема в том, что никто не хочет изучать породу, .

почему вы считаете, что никто не хочет? и в чем заключается это самое изучение? где ее изучать, кроме как (на данный момент) на личном опыте. а личны опыт (и не маленький) подсказывает, то что не все так шоколадно, как хотелось бы. в породе сведены два изначально противоположных начала. и не всегда минус на минус дают плюс. гены - их на пропъешь...

Elrf · 03-Nov-2011, 02:56 PM

Cita:

Originalmente publicado por morian

и про первичное-вторичное и т.п. разве оно существует, это первичное? порода должна быть здоровой как физически, так и психически. не надо разделять эти пункты, а то получим... уже получили...

на счет получили физически - не скажу, не знаю, а психически - это изначальное...

Morian · 03-Nov-2011, 02:58 PM

такая база данных к вашим услугам, такие статистические инструменты, а вы...
к вопросу о психике. знаете, у меня дома живет сын world winner, сам клубный победитель, с хорошими кровями, здоровый. но я отказала, когда меня просили дать его покрыть суку. и я сама не буду его использовать... и не надо зацикливать на психике, выбраковка по ней нормальна, хотя не все это берут в расчет. вы прекрасно знаете, кого я имею в виду.

Morian · 03-Nov-2011, 02:58 PM

Cita:

Originalmente publicado por elrf

на счет получили физически - не скажу, не знаю, а психически - это изначальное...

изначальное - в смысле?

Elrf · 03-Nov-2011, 02:59 PM

Cita:

Originalmente publicado por wolfin

testy testami a genetika i nuznost v rozvedenii odnoj ili drugoj sobaki? Kak na eto smotritsa? Nie vsie sobaki dolzny imiet scenkov, nie vsiech krovi nado razvodit. Kak ob etom dumajet narod?

народ думает так же. только вот кто решает этот вопрос. кто выбирает какая собака может и должна разводиться? где тот критерий (кроме амбиций владельца)?

Morian · 03-Nov-2011, 03:01 PM

Cita:

Originalmente publicado por elrf

народ думает так же. только вот кто решает этот вопрос. кто выбирает какая собака может и должна разводиться? где тот критерий (кроме амбиций владельца)?

вам нужен кто-то, кто будет стоять и подсказывать? зачем столько информации собрано и предоставлено, зачем нам всем дана равная возможность изучить родословные наших влчаков хоть до последнего колена???

Elrf · 03-Nov-2011, 03:09 PM

Cita:

Originalmente publicado por morian

вам нужен кто-то, кто будет стоять и подсказывать? зачем столько информации собрано и предоставлено, зачем нам всем дана равная возможность изучить родословные наших влчаков хоть до последнего колена???

и вы серьезно думаете, что только анализ родословных вполне достаточен для безошибочного решения в подборе пар?

wolfin · 03-Nov-2011, 03:09 PM

Cita:

Originalmente publicado por Elrf

народ думает так же. только вот кто решает этот вопрос. кто выбирает какая собака может и должна разводиться? где тот критерий (кроме амбиций владельца)?

a kto dolzen eto resat? ili vsio delajete kak drugije skazet? zaciem vam rodoslovnaja sobaki, standart i testy? vsio pod rukoi

)
chot mozna dat na forum otca i mamu buduscievo pomiota i sdelat anketu - "kryt ili nie kryt ich" i posmotret skolko budet za i skolko protiv

wolfin · 03-Nov-2011, 03:18 PM

Cita:

Originalmente publicado por Elrf

и вы серьезно думаете, что только анализ родословных вполне достаточен для безошибочного решения в подборе пар?

nu to skazite cto jescio

Morian · 03-Nov-2011, 03:20 PM

вам предлагается изучить генетику породы, в базе данных содержится информация о характере, здоровье, статистика по потомкам и т.п., вам же надо многозначительно спросить, серьезно ли мы. мы да, вы - вряд ли.

Elrf · 03-Nov-2011, 03:20 PM

Cita:

Originalmente publicado por wolfin

a kto dolzen eto resat? Ili vsio delajete kak drugije skazet? Zaciem vam rodoslovnaja sobaki, standart i testy? Vsio pod rukoi

)
chot mozna dat na forum otca i mamu buduscievo pomiota i sdelat anketu - "kryt ili nie kryt ich" i posmotret skolko budet za i skolko protiv

мы наверное не совсем друг друга поняли. конечно, вопрос вязать или не вязать может решить только владелец собаки. но тут вступает в дело конфликт между амбицией владельца и целесообразностью для породы. почему владелец не может повязать свою собаку, которую он считает самой-самой супер-пупер и достойной разведения. но есть ли в этом целесообразность для породы в целом? правы ли амбиции владельца данной собаки7 кто решит этот вопрос. а то получится

Cita:

Originalmente publicado por morian

а то получим... уже получили...

Morian · 03-Nov-2011, 03:25 PM

Cita:

Originalmente publicado por elrf

которую он считает самой-самой супер-пупер и достойной разведения. но есть ли в этом целесообразность для породы в целом? правы ли амбиции владельца данной собаки7 кто решит этот вопрос

сам владелец и должен решить, предварительно изучив эту самую породу. а не вязать, потому что "привез для разведения", "первый помет в россии" или "ах, какие симпатяжки"

Morian · 03-Nov-2011, 03:26 PM

а вообще, эта дискуссия уже про опять двадцать пять. и результаты будут скоро те же самые.

Elrf · 03-Nov-2011, 10:10 PM

Cita:

Originalmente publicado por Morian

вам предлагается изучить генетику породы, в базе данных содержится информация о характере, здоровье, статистика по потомкам и т.п., вам же надо многозначительно спросить, серьезно ли мы. мы да, вы - вряд ли.

Хорошо, давайте попробуем «изучить генетику» породы на основе базы данных. Что я там могу увидеть? Проверка на HD, ED, DM? Познавательно, но не более. С DM было бы понятно, если бы не вязки носителей. Для чего? Ну и на вскидку посмотрела, бОльшая половина производителей вяжется без данного теста…
Дисплазия?
Давайте посмотрим очень познавательную табличку
Пасечник Л

Cita:

с результатами исследований французов в породе кане-корсо В 1 столбике указано какая степень была у родителей, и с какой степенью получились дети (в %)

Степень I............hd-a......hd-b.......hd-c......hd-d........hd-е
родителей I
------------------------------------------------------------
a х а.....................45%.......27%.......9%..... . 18%.........0%
а х в.....................68%.......12%......12%..... . ..9%........0%
а х с.....................29%.......14%......14%..... . .43%.......0%
в х в.....................34%.......26%......17%..... .23%.......0%
в х с.....................45%.......21%......20%..... .21%.......0%
в х d.....................27%.......30%......12%..... .27%.......3%
с х d.....................40%.......20%......20%..... .20%.......0%

Если кто-то сможет обнаружить тут хоть какую-то закономерность, то снимаю перед вами шляпу. Я ее не вижу….

И несколько мыслей по этому поводу российских генетиков
Пасечник Л

Cita:

Сообщение от Ivolga
«с частью написанного я согласна полностью, например, с тем. что дикие животные, имеющие неполадки с суставами, естественно, вынуждены компенсировать эти неполадки, дабы выжить.»

А я вот не уверенна, что это именно компенсация. Может, наоборот, если связки и мышцы великолепно развиты, то головке бедра и не требуется так глубоко влезать в ямку. Скорее это у изнеженных и мало двигающихся домашних собак произошла компенсация.
Хотелось бы более внушительной статистики по волкам и рабочим аборигенным собакам. Если в дальнейшем подтвердится нормальность именно такого положения бедра, то вся кинология со своей возней с дисплазией окажется в ....

Сотская

Cita:

Сообщение от Пасечник
А я вот не уверенна, что это именно компенсация. Может, наоборот, если связки и мышцы великолепно развиты, то головке бедра и не требуется так глубоко влезать в ямку. Скорее это у изнеженных и мало двигающихся домашних собак произошла компенсация.

Полностью у этому присоединяюсь.
Я участвовала в обсуждении доклада Власенко на эту тему на совещании по собакам, которое проводилось весной 2006 года в Ин-те Эволюционной морфологии и Эволюции РАН. Там обсуждалась идея, что одной из главных причиной заглубления головки бедра является погоня за углами задних конечностей. Если проанализировать углы у практически всех диких животных, то таких углов, которыми мы восхищаемся на выставках нет ни у кого. Нет их и у аборигенных собак. Однако этот факт нисколько не мешает им отлично бегать. Нет ни у кого и выставочной осанки, и высокопредости, а также манеры бегать гордо подняв голову и шею. Разве только у жирафа...... Весьма вероятно, что именно селекция по экстерьеру для шоу и приводит к подобным морфологическим компенсациям и недокомпенсациям в виде ДТБС и прочих суставных аномалий."

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=6946&page=10

Так что я могу вынести из базы данных для себя, если наследование HDне имеет закономерности и еще не известно, что же является нормой.

Morian · 03-Nov-2011, 10:17 PM

вы вообще не поняли, о чем вам написали... по поводу той же дисплазии на этом же форуме лично я давала исследования... но речь не о дисплазии, а о генетике, что есть разные вещи. но, ввиду бесполезности дальнейших разъяснений, выхожу из дискуссии

Elrf · 04-Nov-2011, 08:33 AM

Cita:

Originalmente publicado por morian

вы вообще не поняли, о чем вам написали... по поводу той же дисплазии на этом же форуме лично я давала исследования... но речь не о дисплазии, а о генетике, что есть разные вещи. но, ввиду бесполезности дальнейших разъяснений, выхожу из дискуссии

очень жалко, что у вас не хватает терпения объяснить дибилу свою точку зрения. я бы с удовольствием прочитала ваши исследования по поводу дисплазии (если вы будете добры и дадите на них ссылку). и о генетике… о какой генетике вы говорите? общей, частной, генетике поведения или еще о чем то? я (наверно по наивности) считала, что являясь наследственной, проблема дисплазии, как и всех наследственных болезней, имеет генетические законы наследования… (или как это правильно сказать?)

Morian · 04-Nov-2011, 10:23 AM

во-первых, дебилом вас точно никто не называл и в виду не имел. скорее имелось в виду, что мы с вами однозначно на сей момент живем на разных планетах. вам так же отвечала дайва, но вы проигнорировали ее вопросы

Cita:

Originalmente publicado por wolfin

ъzaciem vam rodoslovnaja sobaki, standart i testy? Vsio pod rukoi

)

Cita:

Originalmente publicado por wolfin

nu to skazite cto jescio

во-вторых, исследования, разумеется, не мои, а те, которые я сюда утащила с просторов интернета. если это типа ирония, то не знаю, к чему, потому что все ссылки здесь, доступные для прочтения (поэтому я не вижу смысла перецитировать их, чтобы ответить на ваш пост конкретно о дисплазии тбс)

03-Nov-2011, 02:43 PM	#61
Morian Senior Member Registrado: June-2009 Ubicación: USSR Posts: 2,047	про отбор по нервухе вам наверняка есть, с кем пообщаться по мне, проблема в том, что никто не хочет изучать породу, призывы заботиться хотя бы о здоровье сводятся к узколобому пониманию, что сделал тесты - супер пара, больше ни о чем не надо думать. покуда тут все так, щенки так и будут сидеть. хотя я знаю и другие примеры (не себя, не подумайте). __________________

03-Nov-2011, 02:49 PM	#62
wolfin Moderator Registrado: September-2003 Ubicación: Where the wolf lives Posts: 6,095	testy testami a genetika i nuznost v rozvedenii odnoj ili drugoj sobaki? kak na eto smotritsa? nie vsie sobaki dolzny imiet scenkov, nie vsiech krovi nado razvodit. kak ob etom dumajet narod? __________________

03-Nov-2011, 02:49 PM	#63
Morian Senior Member Registrado: June-2009 Ubicación: USSR Posts: 2,047	и про первичное-вторичное и т.п. разве оно существует, это первичное? порода должна быть здоровой как физически, так и психически. не надо разделять эти пункты, а то получим... уже получили... __________________

03-Nov-2011, 02:58 PM	#66
Morian Senior Member Registrado: June-2009 Ubicación: USSR Posts: 2,047	такая база данных к вашим услугам, такие статистические инструменты, а вы... к вопросу о психике. знаете, у меня дома живет сын world winner, сам клубный победитель, с хорошими кровями, здоровый. но я отказала, когда меня просили дать его покрыть суку. и я сама не буду его использовать... и не надо зацикливать на психике, выбраковка по ней нормальна, хотя не все это берут в расчет. вы прекрасно знаете, кого я имею в виду. __________________

03-Nov-2011, 03:20 PM	#73
Morian Senior Member Registrado: June-2009 Ubicación: USSR Posts: 2,047	вам предлагается изучить генетику породы, в базе данных содержится информация о характере, здоровье, статистика по потомкам и т.п., вам же надо многозначительно спросить, серьезно ли мы. мы да, вы - вряд ли. __________________

03-Nov-2011, 03:26 PM	#76
Morian Senior Member Registrado: June-2009 Ubicación: USSR Posts: 2,047	а вообще, эта дискуссия уже про опять двадцать пять. и результаты будут скоро те же самые. __________________

03-Nov-2011, 10:17 PM	#78
Morian Senior Member Registrado: June-2009 Ubicación: USSR Posts: 2,047	вы вообще не поняли, о чем вам написали... по поводу той же дисплазии на этом же форуме лично я давала исследования... но речь не о дисплазии, а о генетике, что есть разные вещи. но, ввиду бесполезности дальнейших разъяснений, выхожу из дискуссии __________________ Editado por Morian en 03-Nov-2011 a las 10:19 PM