info su come crescere un lupo

[Compsognathus]

Originally Posted by wilupi!

il 90% delle volte si perchè con il mio basta questo. Lui stesso quando si è trovato ad affrontare dei maschi sembrava che stesse per ammazzarli ma non gli ha mai fatto neanche un buchino, appena vede che si sottomettono li lascia in pace.Tutto fumo e niente arrosto (perchè anche a lui è sempre bastato solo fare molto casino fortunatamente per scoraggiare l'avversario)

Anche nei branchi di lupi quando l'alfa è troppo scassa minchia chi stà sotto prima o poi si ribella scacciandolo. Quindi sull'esempio di fare la pipi' lascio che la faccia dove e come vuole basta che non raspi o che non vada a coprire una mia.

una tua? ho capito bene?

più vi leggo e più mi sento ingnorante

[wilupi!]

ahaha si mia perchè quando vado a fare le escursioni nel bosco solitamente stiamo due/tre giorni fuori oppure passeggiate nei sentieri di montagna di 4/5 ore..

di solito Miki raspa quando, mentre fà pipi',vede un cane e basta un EHI deciso che smette(perchè cerco di limitare la sua aggressività anche verso i cani dello stesso sesso) oppure se deve marcarne una comunque è una cosa che non gli lascio mai fare, è il leader che raspa che lo faccia per marcare nuovi territori che per sfidare altri cani.
Se siamo a passeggio e c'ha voglia di fare pipi mi fermo(per non essere troppo rompibocce e fiscale)

[Compsognathus]

Originally Posted by wilupi!

ahaha si mia perchè quando vado a fare le escursioni nel bosco solitamente stiamo due/tre giorni fuori oppure passeggiate nei sentieri di montagna di 4/5 ore..

di solito Miki raspa quando, mentre fà pipi',vede un cane e basta un EHI deciso che smette(perchè cerco di limitare la sua aggressività anche verso i cani dello stesso sesso) oppure se deve marcarne una comunque è una cosa che non gli lascio mai fare, è il leader che raspa che lo faccia per marcare nuovi territori che per sfidare altri cani.
Se siamo a passeggio e c'ha voglia di fare pipi mi fermo(per non essere troppo rompibocce e fiscale)

questo perchè il tuo/mio cane non deve essere un leader? più si comporta da leader più diventa ingestibile? è così?

[wilupi!]

Originally Posted by Compsognathus

questo perchè il tuo/mio cane non deve essere un leader? più si comporta da leader più diventa ingestibile? è così?

si, ingestibile e potenzialmente pericoloso.
E' un lavoro che devi iniziare fin da cucciolo.

[Compsognathus]

Originally Posted by wilupi!

si, ingestibile e potenzialmente pericoloso.
E' un lavoro che devi iniziare fin da cucciolo.

scusa la domanda stupida ma... come faccio a capire quando il cane vuole marcare il territorio o deve farla per svuotare la vescica? non so se mi sono spiegato, cioè visto che è meglio non fargli marcare dove sono già passati altri cani coma faccio ad evitarlo?

[valentina]

e ci sono anche le pipì di branco, spesso si fraintende il voler coprire la nostra urina come una presa di posizione quando invece si sta facendo solo squadra

[wilupi!]

io lo faccio marcare(pisciare) dove vuole non mi interessa se marca la pipi di un altro cane l'unica cosa che non gli faccio fare (e basta un EHI per fermarlo) è la raspata dopo la pipi.

Sopra la mia non lo faccio marcare se la fà poco distante da li ok(di solito si sposta di tre/quattro passi)

[Fede86]

Originally Posted by Compsognathus

più vi leggo e più mi sento ingnorante

Consiglio spassionato. Smetti di cercare la verità su questo forum e fatti affiancare da un bravo (bravissimo) educatore, che ti prepari da prima che arrivi il cucciolo. E magari fatti consigliare qualche libro decente.

[Floydredcrow]

Guarda secondo me fai bene a sentire consigli un pò qui un pò li..fatti tesoro un pò di tutti i cosnigli ti potranno sempre servire in futuro
Ma piu che altro secondo me la cosa piu bella che puoi fare x esser sicuro di volere un cane / cane lupo o no che sia , è il tuo stile di vita..
Se di tuo ti sei formato un carattere stabile e ami le passeggiate, la natura e passare ore ed ore nel bosco (scusatemi se mi permetto di dire questa cosa)non cè educatore che tenga...sarai tu l'educatore del tuo cane .
Se parti gia con l'idea di un educatore che ti affianca sempre allora (x me)non sei ancora pronto e sicuro di voler un cane nella tua vita ,mi permetto di dirtelo perche sono stata insicura anch'io..e se sei insicuro un cane come un cane lupo lo capisce subito e comanderà lui..ma se tu sei sicuro di te stesso e imposti il tuo stile di vita con passioni che accomunano te e il tuo cane (andare a passeggio ,girare qui e li ,fargli tante belle foto ed essere felice di vederlo felice e di esserlo tu stesso ) bhe allora in questo caso andrà tutto liscio..
Paragonerei un legame con un cane a un legame con il proprio compagno.. si costruisce solo condividendo ogni giorno e le passioni , il rispetto e tutto il resto (x me) viene da se..con la coerenza e una vita sana
ciao

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Floydredcrow

.ma se tu sei sicuro di te stesso e imposti il tuo stile di vita con passioni che accomunano te e il tuo cane (andare a passeggio ,girare qui e li ,fargli tante belle foto ed essere felice di vederlo felice e di esserlo tu stesso ) bhe allora in questo caso andrà tutto liscio..

Credo che al cane non gliene freghi niente delle foto...

[Floydredcrow]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Credo che al cane non gliene freghi niente delle foto...

ma a un padrone che osserva i comportamenti del suo cane si.
Io il 90%delle uscite con loro la faccio senza macchina fotografica per questioni pratiche tenendole tutte due .. e me ne dispiace non immortalare certi momenti.
ma quando ne porto una alla volta o usciamo in compagnia bhe poi rivedere le foto a casa e vedere come i tuoi cani erano felici nei prati e boschi è una bella gioia.

[mirvana]

Originally Posted by Fede86

Consiglio spassionato. Smetti di cercare la verità su questo forum e fatti affiancare da un bravo (bravissimo) educatore, che ti prepari da prima che arrivi il cucciolo. E magari fatti consigliare qualche libro decente.

Per favore Francesca, non torniamo alle storie ( pane, amore ,fantasia!)
non voglio pensare che chi chiede informazioni sulla Razza, siano persone non in grado di avere un cane! sono semplicemente ignoranti,(vuol dire che ignorano quante sfaccettature presentano.........) e chi meglio di un EDUCATORE può chiarire dubbi e mille altri problemi? ovvio che sia ben informato sulla razza.Sopratutto cercherei di evitare questi
pseudo test di psicologia spicciola ,......anzi molto spicciola!!!!! Non è che riconoscendo gli errori commessi ,si diventa esperti! (mi metto io per prima) ancora adesso che i mie 2
sono grandicelli l'educatore lo vedo ogni 3mesi.......e ho ancora molto da imparare!!!!!

[Floydredcrow]

Originally Posted by mirvana

Per favore Francesca, non torniamo alle storie ( pane, amore ,fantasia!)
non voglio pensare che chi chiede informazioni sulla Razza, siano persone non in grado di avere un cane! sono semplicemente ignoranti,(vuol dire che ignorano quante sfaccettature presentano.........) e chi meglio di un EDUCATORE può chiarire dubbi e mille altri problemi? ovvio che sia ben informato sulla razza.Sopratutto cercherei di evitare questi
pseudo test di psicologia spicciola ,......anzi molto spicciola!!!!! Non è che riconoscendo gli errori commessi ,si diventa esperti! (mi metto io per prima) ancora adesso che i mie 2
sono grandicelli l'educatore lo vedo ogni 3mesi.......e ho ancora molto da imparare!!!!!

Ti fermo subito... io non mi sento assolutamente esperta di educazione dei cani,sai che ridere se mi sentissi cosi sarebbe una barzelletta..io che sono stata una frana..
Sono invece una che pensa che nella vita cè sempre da imparare non solo x quanto riguarda i cani ma in tutti i campi...quando sbaglio lo ammetto con un sorriso ma poi vedo di non sbagliare piu.
Non è essere contro il lavoro prezioso degli educatori ma ho le mie convinzioni ,mi permetto di dirle sinceramente,perche le mie lupe sono state le migliori maestre per me..mi hanno insegnato a capire il loro mondo..e non solo il loro..
Sono convinta che solo imparando a capirli gli si educa bene, (come i bambini) Posso dirti sinceramente che le piccole paure che avevano, le abbiamo superate passando insieme giornate in mezzo ai bambini, al mercato ,al bar, abbiam fatto mille volte la strada a piedi x abituarle alle macchine,ai rumori , le ho abituate a salire in macchina con un solo op (ma dopo non so quanto tempo che dovevo spingerle su di peso)ma poi ce l'abbiam fatta..abbiam viaggiato, in vari posti fino all'austria e la germania da mia nonna, han visto persone di tutti i tipi ma sono sempre tranquille perche si fidano di me..di noi che siamo il suo branco hanno imparato a non vedere piu gli animali come preda e a stare con gli animali..danno baci agli asini,ai cavalli,
ora stiamo imparando anche ad andare in bici XD ,
nel bosco il richiamo lo conoscono e tornano perche sanno che siamo un branco.
ma di tutto ciò io non ho merito..sono loro che mi insegnano a capirle e a rassicurarle.
spero di essermi spiegata ciao buona Domenica

[Phoenix]

devi usare qualche trucco mentale jedi

[Navarre]

Originally Posted by Fede86

e fatti affiancare da un bravo (bravissimo) educatore, che ti prepari da prima che arrivi il cucciolo. E magari fatti consigliare qualche libro decente.

Già, come se fosse facile trovare un bravo educatore e sopratutto come farebbe Compsogantus a riconoscere uno bravo da una bestia?
Uno che ti segue PRIMA che hai il cane poi vorrei vederlo...anche se ormai basta un corso di una settimana e tutti diventano educatori, tipo quello che per rimettere a posto due setter "pericolosi" (SIC!) si accontentava di 6.000 euro in un mesetto di lavoro...

Invece credo che le esperienze (molto varie come avrai visto) di chi ha già un clc possano -facendoci una bella tara sopra- servire; o almeno a noi a suo tempo è servito molto di più un confronto con altri proprietari (vedi post di Valentina) che due "educatori" deficienti e altro.

Concordo con il libro per avere una vaga idea dei concetti base, ma non quelle cavolate sui lupi,invece qualcosa di valido sull' educazione del cane.
A suo tempo ci fu utile un libro sul PT scritto da Valeria Rossi, niente diche ma se uno è proprio digiuno.
Poi molto fa la sensibilità personale.

[mirvana]

Educatore senza cane= un libro parlante,a volte decisamente meglio di letture da forum,
se non altro diminuiscono le possibilità di fraintendimenti! forse.........

Pienamente d' accordo sulla sensibilità personale,e l'educazione del cane!!!!!
Mi domando,? ma come avranno fatto quando non c'era internet?
Mi sembra ,che uomo e cane sia una accoppiata di non nuova invenzione................

[Fede86]

Originally Posted by Navarre

Già, come se fosse facile trovare un bravo educatore e sopratutto come farebbe Compsogantus a riconoscere uno bravo da una bestia?
Uno che ti segue PRIMA che hai il cane poi vorrei vederlo...

Te lo fai consigliare da chi ha avuto esperienze positive, e se devi farti due ore di auto te le fai. Anche quello che pensi essere un buon libro può essere pieno di minchiate, ma se ne leggi più di uno ti fai un'idea. Da qualche parte devi partire per farti la tua cultura cinofila, questo mi pare il posto peggiore da cui cominciare.

Quelli che ti affiancano da prima che arrivi il cucciolo ci sono.

[valentina]

fede, mi spiace, ma ho conosciuto persone che non sono disposte a fare più di 10 km per addestrare il cane, persone che credono che l'addestratore che c'è dietro la porta di casa sia il top perchè il vicino ha risolto con il suo cane, che se gli si dice di fare questo o quello con il cane lo fanno senza nemmeno domandarsi se è la strada migliore o giusta da perseguire o meno con il PROPRIO cane, oppure - peggio - una filosofia universale per tutti!

(riporto sempre il "metodo del lancio di una lattina riempita di sassi" utilizzato da un addestratore di trento rinomato, quanti credono che quel metodo sia giustificato e ottimale????!!!! non immagini nemmeno quanti lo pratichino senza pensare che

A) il cane non è stupido, secondo qs addestratore dovrebbe essere una punizione divina che arriva dal cielo dopo che gli è stato detto di non fare una determinata cosa, l'umano pur lanciandola senza farsi vedere, non pensa che quella lattina puzza di se stesso da far schifo per l'odorato a tartufo di un cane!!!!!!
B) bisogna vedere che tipo caratteriale hai davanti, ho visto con i miei occhi un clc che solo a sentire il rumore della lattina (quindi supercondizionamento) scappava terrorizzato - il cane in questione ha saltato una recinzione di 1,80 mt correndo poi per una statale piena di auto solo perchè agostino stava per buttare via una lattina bevuta accartocciandola a 15 mt di distanza dal soggetto .... ci rendiamo conto del danno provocato??????)
C) rapporto tra te e il cane? fiducia e squadra con intesa per raggiungere l'obiettivo oppure terrore di non obbedire e di prendersi le cazziate???? il risultato è che il cane ti obbedisce, ma secondo quale forza?

e se tu chiedi esperienza positiva di quel campo - qui a trento - ci sono persone che portano in palmo di mano questo addestratore e i suoi metodi
guai a parlarne male!!!!!

quindi fede, no ... bisogna stare mooooolto attenti in questo!

[Fede86]

Originally Posted by valentina

persone che credono che l'addestratore che c'è dietro la porta di casa sia il top perchè il vicino ha risolto con il suo cane, che se gli si dice di fare questo o quello con il cane lo fanno senza nemmeno domandarsi se è la strada migliore o giusta da perseguire o meno con il PROPRIO cane, oppure - peggio - una filosofia universale per tutti!

E ci sono persone che credono in tutto quello che sta scritto su un forum senza farsi domande. Anche questo è molto pericoloso Valentina.

In ogni caso non ho detto di bersi tutto quello che gli dice il primo educatore che trova. Ho consigliato di cercarne uno decente (che verosimilmente non sarà il primo a cui si rivolge) che lo aiuti a cominciare a farsi una cultura cinofila PRIMA che arrivi il cucciolo (così ha anche modo di rendersi conto se uno è un macellaio PRIMA e non quando ormai è lì da 6 mesi col cane). Gli ho detto anche di leggere qualche libro, questo per cominciare a farsi un'idea di cosa ha un senso e cosa no, e aiutarsi a valutare quello che l'educatore gli dice.

Che come strategia, se credi di aver bisogno di aiuto, mi pare decisamente più furba che fidarsi di chiunque in un forum qualsiasi.

[valentina]

Originally Posted by Fede86

E ci sono persone che credono in tutto quello che sta scritto su un forum

vero - ragionissima ed è per questo che più gente scrive e riporta il proprio pensiero/esperienza più un forum è utile - non una verità, ma più scenari dove ognuno può riconoscersi
idee diverse, magari, riportate con educazione e rispetto senza scannarsi (quello che manca qui in generale)

Originally Posted by Fede86

non ho detto di bersi tutto quello che gli dice il primo educatore che trova

il guaio è che magari il primo che trova è quello che gli ispira fiducia
e magari è proprio il peggio del peggio

Originally Posted by Fede86

se credi di aver bisogno di aiuto, mi pare decisamente più furba che fidarsi di chiunque in un forum qualsiasi.

ed infatti, tornando alla prima pagina, se uno cerca di dare un volto alle persone del forum che ha in un raggio chilometrico ragionevole forse può vedere dei cani, capire da chi vanno (se vanno ad addestramento), viverli e magari farsi consigliare anche delle buone letture