Go Back   Wolfdog.org forum > Nederlands > Fokken

Fokken Informatie over fokken, bonitaties, jeugd presentaties en nesten

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 30-10-2012, 01:20   #1
Smokey
Angel en Bachata,Luna
 
Smokey's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Roosendaal
Posts: 519
Default

Ongelooflijk dit zeg!
Snap niet dat dit voor de gek houden van mensen nog steeds doorgaat....
Notabene is de Tamaskan een hond zonder wolvenbloed,zeggen ze zelf...

Known for its wolf like apperance, the Tamaskan Dog has no wolf content, contrary to popular rumour.

*bron* http://www.tamaskan-dog.co.uk/

Ach wat maakt het uit dat er een Saarloosreu papa was van een nest?,
en wat maakt het uit dat er nu een Tsjech mama wordt van een aankomend nest.
We houden lekker vol dat er vooral GEEN WOLF inzit!!!!
Mensen willen gewoon bedonderd worden lijkt het wel?
En allemaal voor de centjes?
Ik kan hier dus ook niet over uit.
Maarja het gebeurt en mensen betalen er graag voor he?
Mensen geloven in sprookjes....
Ben benieuwd hoe dit sprookje eindigt?
__________________
Groetjes Wilma
Smokey jest offline  
Old 30-10-2012, 02:43   #2
Smokey
Angel en Bachata,Luna
 
Smokey's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Roosendaal
Posts: 519
Default

Zat ff bij de 'pedigree' van de Tamaskanreu Blustag Red Rum-calling name Maguyuk te kijken,daar word je echt NIET vrolijk van,
http://www.tamaskan-dog.org/database...2&pag=pedigree

Broers en zussen getroffen door epilepsie,
broers en zussen getroffen door Addison.

Waarom zou je in hemelsnaam met deze reu willen fokken als fokker???
Afgezien dat het 'nog' geen erkend ras is?
__________________
Groetjes Wilma
Smokey jest offline  
Old 30-10-2012, 08:19   #3
miran
Junior Member
 
miran's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 245
Default

Quote:
Originally Posted by Smokey View Post
Ongelooflijk dit zeg!
Snap niet dat dit voor de gek houden van mensen nog steeds doorgaat....
Notabene is de Tamaskan een hond zonder wolvenbloed,zeggen ze zelf...

Known for its wolf like apperance, the Tamaskan Dog has no wolf content, contrary to popular rumour.

*bron* http://www.tamaskan-dog.co.uk/

Ach wat maakt het uit dat er een Saarloosreu papa was van een nest?,
en wat maakt het uit dat er nu een Tsjech mama wordt van een aankomend nest.
We houden lekker vol dat er vooral GEEN WOLF inzit!!!!
Mensen willen gewoon bedonderd worden lijkt het wel?
En allemaal voor de centjes?
Ik kan hier dus ook niet over uit.
Maarja het gebeurt en mensen betalen er graag voor he?
Mensen geloven in sprookjes....
Ben benieuwd hoe dit sprookje eindigt?
Kijk ieder zijn mening en die mag je hebben daar ga ik niets over zeggen maar wel hoe je deze ondersteund
Rare is nml dat je hier een link gebruikt van de persoon die eruit is geknikkerd en vervolgs wel de database ( trouwens die ik erg mooi vind dat ze open en bloot alle ziektes etc erbij zeggen, zou misschien ook tip zijn voor de Saar en Tsjech ....) op de juiste pagina kan vinden. Als je het nml een beetje bijgehouden heb weet je ook dat ze al een tijdje niet meer zeggen dat de Tamaskan zonder wolfbloed is. Sterker nog als je echt op de hoogte wil zijn zonder dat je onzin gaat verkopen zal ik gewoon eens dit forum (http://www.tamaskan-forum.com/) gaan lezen en zoek dan voornamelijk even over de DNA testen die gedaan zijn in Amerika

Last edited by miran; 30-10-2012 at 08:36. Reason: Opmerking over eigenlijk best een mooie database erbij gezet
miran jest offline  
Old 30-10-2012, 10:58   #4
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Er even vanuitgaande dat de Nederlandse Tamaskan Club tot de 'goede tak' hoort, waar ook de voorgenomen dekking -waarover hier op het forum geschreven wordt - vermeld staat, verbaas ik mij over een aantal zaken.


Met name waarom men uberhaubt dit ras wilt ontwikkelen. Op de site staat bij 'karakter' uitgelegd, wat men niet wilt en dan wordt de vergelijking getrokken met de Saarloos Wolfhond en de Tsjechoslowaakse Wolfhond. Waarom dan nu toch de keuze voor een kruising met een Tjech?


Ook staan er een aantal kenmerken vermeld, die of bij de Saarloos of bij Tjech of bij allebei voorkomen. Als je daar niet naar op zoek bent, dan ga je voor de Tamaskan? Terwijl de Tamaskan voorkomt uit de Husky, Duitse Herder, Malamut. Waarom dan niet voor een van die rassen gaan.
Of bijvoorbeeld een totaal ander ras als de Zwitserse herder.
Alleen vanwege het 'wolfse uiterlijk' dus. Iemand die een hond alleen kiest op uiterlijk, zou sowieso geen hond moeten aanschaffen.


Als je niet met een Saarloos of Tjech uit de voeten kan, dan kan je dat wel met een Tamaskan? Terwijl de karakterbeschrijving een combinatie is van deze twee?

Ik begrijp dus absoluut de noodzaak niet van dit nieuwe hondenras.

Nog minder begrijp ik deze keuze van een fokker, die beweert -net zoals alle fokkers altijd zeggen- ik fok uit liefde voor dit ras. Echt? Gezien het gedrag van deze fokker de laatste jaren m.b.t. haar eigen honden, trek ik dit absoluut in twijfel. Wel erg toevallig sinds ze daar meerdere malen openlijk kritiek op heeft gekregen, dat ze het gaat zoeken bij een andere ras, andere club. Waar is de liefde voor de Tjech gebleven? Het wordt te lastig allemaal, ach dan creëren we toch gewoon een nieuw ras...


Nee...ik blijf het gewoon niet begrijpen. Had ik zeven jaar geleden geweten wat ik nu weet, was ik sowieso nooit naar een kennel gegaan. Ik help niet meer mee aan het willens en wetens voor god willen spelen.
Dat er mensen zijn die dit wel prachtig vinden; het zij zo. Echter als je het dan doet, houdt je tenminste aan de (te weinig) richtlijnen en normen die bestaan.


Groet,
Patty
__________________

Last edited by Patty33; 30-10-2012 at 11:07. Reason: de ergste spellingsfouten eruit gehaald...wellicht nog een aantal over het hoofd gezien
Patty33 jest offline  
Old 30-10-2012, 11:45   #5
miran
Junior Member
 
miran's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 245
Default

Patty ik vind dat je een aantal hele goede vragen stel.
Ik weet natuurlijk niet wat van andere de redenen zijn waarom ze in dit ras gestapt zijn maar ik kan je wel vertellen waarom ik op de Aatu tamaskan gestapt ben als je daartoe geintresseerd ben.
Er zijn mensen die weten waarom en sommige kunnen het begrijpen sommige niet. Dat mag en kan.
Wel kan ik jou ook wel begrijpen wat je bedoeld met als ik had geweten wat ik nu weet had ik nooit naar een kennel gegaan.
Soms heb ik dat gevoel ook wel hoor en welk ras erkend of niet je nu ook neem denk ik wel dat je moet blijven kijken naar het geheel. In elk ras heb je fokkers die goed en minder goed zijn. Sommige hebben misschien idd het idee voor God te spelen maar ik weet ook wel zeker dat er bij elk ras fokkers zijn die zichzelf meer normen en richtlijnen op leggen dan de algemene die bestaan.

Van welk ras je ook hou vind ik niet dat je door de negativiteit die bij elk ras komt kijken je daarin zelf je eigen ras moet opgeven. Dit zou zonde zijn denk ik want ik denk juist dat je ras mensen nodig heeft die weten dat je niet voor god kan spelen en dat je het beste wil voor een individueel dier
miran jest offline  
Old 30-10-2012, 12:01   #6
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Quote:
Originally Posted by miran View Post
Patty ik vind dat je een aantal hele goede vragen stel.
Ik weet natuurlijk niet wat van andere de redenen zijn waarom ze in dit ras gestapt zijn maar ik kan je wel vertellen waarom ik op de Aatu tamaskan gestapt ben als je daartoe geintresseerd ben.
Er zijn mensen die weten waarom en sommige kunnen het begrijpen sommige niet. Dat mag en kan.
Wel kan ik jou ook wel begrijpen wat je bedoeld met als ik had geweten wat ik nu weet had ik nooit naar een kennel gegaan.
Soms heb ik dat gevoel ook wel hoor en welk ras erkend of niet je nu ook neem denk ik wel dat je moet blijven kijken naar het geheel. In elk ras heb je fokkers die goed en minder goed zijn. Sommige hebben misschien idd het idee voor God te spelen maar ik weet ook wel zeker dat er bij elk ras fokkers zijn die zichzelf meer normen en richtlijnen op leggen dan de algemene die bestaan.

Van welk ras je ook hou vind ik niet dat je door de negativiteit die bij elk ras komt kijken je daarin zelf je eigen ras moet opgeven. Dit zou zonde zijn denk ik want ik denk juist dat je ras mensen nodig heeft die weten dat je niet voor god kan spelen en dat je het beste wil voor een individueel dier
Dat niet alle fokkers 'voor god' willen spelen, begrijp ik natuurlijk ook. Is ook een beetje te zwart-wit van mij gesteld. Echter door dit soort praktijken krijg je wel steeds vaker het gevoel
Ik weet ook dat er fokkers zijn met het verstand en het hart op de goede plek en niet om iemand veren in de reet te willen steken, maar een Mijke, Margo, Liesbeth, Patrick...dan ben je goed bezig.

Als dan een fokker bewust willens en wetens het 'eigen' ras gaat misbruiken, dan mag deze van mij flink aangepakt worden. Iemand die het alleen al een dergelijke plan in zijn hoofd haalt, begrijpt niet waar hij of zij mee bezig is. Laat staan dat een dergelijke dekking dan ook nog eens wordt uitgevoerd. Dus de heftige reacties als 'uit de vereniging kieperen, royeren, e.d.' ...tja, die vind ik terecht in deze.

Voor mij persoonlijk weer een voorbeeld dat de regels en wetten nog meer aangescherpt moeten worden. Het is helaas blijkbaar toch nodig. :-(

Of je nu fokker bent, hondeneigenaar, hondentrainer of niks met honden (dieren) van doen hebt; wij mensen moeten eens eindelijk in onze hersens opnemen en vasthouden, dat dieren levende wezens zijn...geen produkten.
__________________
Patty33 jest offline  
Old 30-10-2012, 12:23   #7
miran
Junior Member
 
miran's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 245
Default

Ik begrijp je gevoel best hoor maar zoals ik al zei kan ik niet voor een ander spreken maar wel voor mijn zelf

Ook ik heb "mijn ras" waar mijn voorliefde ligt( is trouwens niet de Tsjech sorry) ook voor dit soort dingen gebruikt. Zoals ik al zei sommige hebben daar mijn reden voor en mijn reden heeft dan ook met het ras waar mijn voorliefde ligt te maken. Zoals ik al zei als je echt wil weten waarrom bv sommige mensen zo'n keus maken kan ik je mijn keus uitleggen. Misschien dat je dan eventueel zoiets kan begrijpen terwijl je het er dan nog steeds niet mee eens hoeft te zijn

Maar daarbij vind ik het dan wel jammer dat jezelf je ras op geeft terwijl je dus jezelf ook tussen die fokkers kan zetten die je zelf bewonder daarin. Wat net wat jezelf zegt de dieren hebben juist die mensen nodig die zo goed beseffen dat het levende wezens zijn
miran jest offline  
Old 30-10-2012, 12:27   #8
Rahne
Junior Member
 
Rahne's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 6
Default

Het is misschien verstandiger om me erbuiten te houden maar ga nu toch een reactie plaatsen aangezien er dingen geroepen worden die nogal aanvallend zijn naar de Tamaskan toe en ook niet kloppen.

Ik ben zelf eigenaar van 2 Tamaskan, Konah (uit HET Saarloos nest) en Winter. Ik beheer bovendien de website van de Nederlandse Tamaskan Club en de website van het Tamaskan Dog Register, dus die Database waarnaar verwezen wordt is door mij gemaakt.

Quote:
De NVTW staat voor een raszuiver en gezonde Tsjech. We doen er in onze vereniging ALLES aan om de honden zo gezond mogelijk te krijgen en te houden. Hier staan we met zijn allen voor.
En als je dan besluit als fokker om vuilnisbakken te gaan fokken, bewust. Neem je dus bewust afstand van alles waar onze vereniging voor staat.
Misschien kan iemand mij verduidelijken hoe een nest Tsjech x Tamaskan invloed heeft op de raszuiverheid & de gezondheid van de Tsjech? Dus omdat deze fokker een kruisingsnest fokt kan ze opeens niet meer raszuiver en gezonde Tsjechen fokken?

Quote:
We houden lekker vol dat er vooral GEEN WOLF inzit!!!!
Zoals Miran al aangaf doen WE dat niet. De oprichters van het ras Blustag & Blufawn doen dit, maar de TDR (waar dit aankomende nest onder gefokt gaat worden) en de TBA en nog een aantal andere zijn er gewoon open over dat er wolfhonden zijn ingekruist.

Quote:
Zat ff bij de 'pedigree' van de Tamaskanreu Blustag Red Rum-calling name Maguyuk te kijken,daar word je echt NIET vrolijk van,
http://www.tamaskan-dog.org/database...2&pag=pedigree

Broers en zussen getroffen door epilepsie,
broers en zussen getroffen door Addison.

Waarom zou je in hemelsnaam met deze reu willen fokken als fokker???
Hebben jullie ook zo'n mooie database waar je alles qua ziektes in terug kan vinden? Of zijn jullie van het slag 'wat je niet hoort en ziet is er niet'? Je gaat mij niet wijsmaken dat er geen epilepsie en andere zaken in de Tsjech zit, dit zit namelijk in ieder ras. Het verschil zit hem in hoe er mee om wordt gegaan. Natuurlijk hebben wij als TDR onzelf de vraag gesteld, willen we alles open en bloot? Want dat kan mensen afschrikken en de intentie wekken dat het ras heel erg ongezond is, maar wij vonden openheid toch belangrijker en willen fokkers de kans bieden om gewapend met al deze informatie weloverwogen beslissingen te maken.

Quote:
Op de site staat bij 'karakter' uitgelegd, wat men niet wilt en dan wordt de vergelijking getrokken met de Saarloos Wolfhond en de Tsjechoslowaakse Wolfhond. Waarom dan nu toch de keuze voor een kruising met een Tjech?
Wij willen inderdaad niet dat het hele ras zo extreem terughoudend is als de Saarloos of zo dominant/pittig als de Tsjech. Denk jij dat als we nu een Tsjech inkruisen dat het hele ras ineens verandert in de Tsjech qua karakter? Er zit trouwens al Tsjech in en ook Saarloos en toch zijn onze Tamaskan niet vergelijkbaar met die rassen maar in de ervaring een stuk 'makkelijker'. Wij proberen een balans te vinden tussen verschillende rassen.

Ikzelf heb niets tegen wolfhonden maar ik wilde liever niet een hond die van angst in een hoekje wegduikt als er bezoek komt of een hond die alle andere honden opvreet, vandaar mijn keus voor de Tamaskan.

Quote:
Terwijl de Tamaskan voorkomt uit de Husky, Duitse Herder, Malamut. Waarom dan niet voor een van die rassen gaan.
Er zit ook wolfhond in de Tamaskan. Had dat er niet ingezeten dan denk ik niet dat de Tamaskan er zo wolfachtig had uitgezien. Overigens kijken wij ook naar deze rassen, pas nog is er een Siberische Husky ingekruist. Wij proberen een balans te vinden tussen de diverse rassen in de achtergrond van de Tamaskan (en dus ook wolfhond) zodat de Tamaskan qua uiterlijk de wolf benaderd maar wel met een 'makkelijker' temperament.

Quote:
Alleen vanwege het 'wolfse uiterlijk' dus. Iemand die een hond alleen kiest op uiterlijk, zou sowieso geen hond moeten aanschaffen.
Wij kiezen niet alleen op uiterlijk, anders hadden we allemaal wel Saarloos of Tsjechen gehad. Maar uiterlijk speelt wel een rol, net als karakter en gezondheid.

Quote:
Als je niet met een Saarloos of Tjech uit de voeten kan, dan kan je dat wel met een Tamaskan? Terwijl de karakterbeschrijving een combinatie is van deze twee?
Ja, juist omdat het een combinatie is. Mensen willen dat 'extreme' niet naar een kant toe.
Rahne jest offline  
Old 30-10-2012, 13:01   #9
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Quote:
Originally Posted by Rahne View Post

Wij willen inderdaad niet dat het hele ras zo extreem terughoudend is als de Saarloos of zo dominant/pittig als de Tsjech. Denk jij dat als we nu een Tsjech inkruisen dat het hele ras ineens verandert in de Tsjech qua karakter? Er zit trouwens al Tsjech in en ook Saarloos en toch zijn onze Tamaskan niet vergelijkbaar met die rassen maar in de ervaring een stuk 'makkelijker'. Wij proberen een balans te vinden tussen verschillende rassen.

Ikzelf heb niets tegen wolfhonden maar ik wilde liever niet een hond die van angst in een hoekje wegduikt als er bezoek komt of een hond die alle andere honden opvreet, vandaar mijn keus voor de Tamaskan.


Er zit ook wolfhond in de Tamaskan. Had dat er niet ingezeten dan denk ik niet dat de Tamaskan er zo wolfachtig had uitgezien. Overigens kijken wij ook naar deze rassen, pas nog is er een Siberische Husky ingekruist. Wij proberen een balans te vinden tussen de diverse rassen in de achtergrond van de Tamaskan (en dus ook wolfhond) zodat de Tamaskan qua uiterlijk de wolf benaderd maar wel met een 'makkelijker' temperament.


Wij kiezen niet alleen op uiterlijk, anders hadden we allemaal wel Saarloos of Tsjechen gehad. Maar uiterlijk speelt wel een rol, net als karakter en gezondheid.


Ja, juist omdat het een combinatie is. Mensen willen dat 'extreme' niet naar een kant toe.
Mijn persoonlijke mening is, dat je dan wel enorm generaliseert; niet alle Tjechen vertonen dit extreme gedrag hoor.
En zou het dan al wel zo diep 'erin' zitten, zoals jij aangeeft...dan ga je toch 'inkruisen' met dit ras? Ergens klopt dat gewoon niet, naar mijn idee.

Ik heb er respect voor, dat je je keuze probeert te verduidelijken.
Mij krijg je gewoon niet om. Dat zul je ook altijd blijven houden, dat mensen van mening verschillen

Als je lid bent van een RASvereniging, die kruisen buiten het eigen ras niet wenst, dan heb je je daar aan te houden. Of die kruising nu wel of niet een goede zaak is, staat er dan buiten.
__________________

Last edited by Patty33; 30-10-2012 at 13:02. Reason: blijft lastig goed te verwoorden, wat je bedoelt ;-)
Patty33 jest offline  
Old 30-10-2012, 13:36   #10
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Ik zit hier tussen alle bedrijven door over na te denken en mij rijst ook de vraag:

Als je twee 'vriendelijke' honden kruist, krijg je dan automatisch een vriendelijke pup? Daar gaat dus weer een hoop experimenteren, gefok enzo aan vooraf. En weer een boel honden die maar moeten hopen, dat ze ondanks dat ze niet aan de verwachtingen voldoen een thuis vinden.

En wat is dan mis met een Tjech of Saarloos uit een lijn, waar wenselijk gedrag aanwezig wel aanwezig is?

Of met bijvoorbeeld een Zwitserse herder die aan de gewenste karakter-omschrijving van de Tamaskan Club voldoet?

Is het dan echt zo raar, dat ik vind dat er al genoeg hondenrassen aanwezig zijn, waar voor 'elk wat wils' bij zit? Akelig om dit zo te schrijven, want nogmaals het zijn immers geen produkten.

Fokken; ik blijf het maar een vreemde bezigheid vinden.
__________________

Last edited by Patty33; 30-10-2012 at 13:37. Reason: ...
Patty33 jest offline  
Old 01-11-2012, 01:55   #11
leroy & Aro
Junior Member
 
leroy & Aro's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: Bergschenhoek
Posts: 36
Send a message via MSN to leroy & Aro
Default

Ze kruisen maar een end weg!! TSW is tenslotte zelf ook een kruising!
OK, ze hebben er weer hond in terug gefokt en na JAREN en JAREN onderlinge fok hebben ze uiteindelijk een rashond benaming gekregen!
Maar hoevaak word er niet aan nieuwsgierige uitgelegd dat de TSW uit een kruising is ontstaan tussen wolf en duitse herder! en een ieder die het vertelt, vertelt dit met trots!
Ik ook hoor, vind het wel stoer die reactie van de mensen zodra ze horen dat er echt wolven bloed in zit!

En ja het uiterlijk heeft ook deels mijn besluit voor een TSW doen vormen.
Gelukkig beviel het karakter mij ook erg goed en ben ik helemaal gelukkig met Aro.

En wat een rasvereniging betreft! Zij bepalen niet wat de EIGENAAR van een TSW wel en niet mag doen met de hond!
Zij zijn er om het ras te bevorderen dmv voorlichting te geven en eventuele richtlijnen uit te zetten!
Het zijn geen wetten!

Al dekt mijn reutje een chiwawa teef! Hè, als die dat lekker vind prima!
(al denk ik niet dat het kleine beessie er van zal genieten)
komen er pups van! is dat dan nog altijd mijn verantwoording en niet die van een Rasvereniging!


(Even voor de duidelijkheid: Ben niet voor kruisen, maar ook niet tegen)

Kijk het bestuur is wel gemachtigd een lid uit de vereniging te zetten om wat voor redenen dan ook, maar zou dit dom en ongegrond vinden!
ten eerste verlies je zo helemaal inspraak op de fokker en ten tweede heb ik vernomen via internet en van mensen binnen de NVTW dat Corry Keizer welleens Saarlozen en Tjechen heeft gekruist en die is tot ere-lid verkozen!

Verder vind ik dat er eens harder moet worden gekeken naar fokkers die het om het geld te doen is en meer dan 10 tot 20 honden hebben lopen! soms ook verschillende rassen! die fokken het maximale aantal nesten uit de Teven en Reuen en worden daarna worden de honden afgedankt met een kut smoes!
Die doen het niet voor het ras maar voor de centen en plegen gewoon simpel weg Dierenmishandeling!
Ook dit is in nederland een probleem en GEEN RAS UITGEZONDERD!!!

Zou een wet moeten komen dat fokkers maar max 1 nest per jaar mogen fokken! moet je is opletten hoe snel het asiel leeg is!

maargoed das mijn mening!

Ook vind ik het netjes dat van Aelske Slukse hier gewoon open en eerlijk in is!
Hoeveel tjechen lopen er wel niet rond met stambomen wat gewoon niet klopt omdat er gekruist is met een saarloos of duitse herder en dit gewoon word verzwegen zodat de centen wel binnenkomen!

Als dit zo`n strenge eis is mogen ze welleens een bloed test gaan verplichten om te kijken of beide ouders wel zijn zoals gezegd word!
denk dat een hoop fokkers dan even zullen slikken! ook fokkers binnen de NVTW!
__________________
De Wolf Ruilt Wel Van Baard, Maar Niet van Aard...!!
.....................................................
leroy & Aro jest offline  
Old 01-11-2012, 10:08   #12
jmvdwiel
Senior Member
 
jmvdwiel's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 1,061
Default

Ik vind het ook een byzondere ontwikkeling.

Ik vraag me dan ook af wat de RVB gaat vinden van een mixnestje bij een kennel met een officieel geregistreerde kennelnaam. En gaat dit nestje mee tellen voor het aantal nesten wat deze teef mag krijgen tijdens haar leven of wordt ze een volgende loopsheid gewoon weer opnieuw gedekt door een tsjechen reu?

Aan de andere kant zou een ras in opbouw gebruik moeten kunnen maken van andere rassen, maar zou dit dan tenminste met toestemming van rasvereniging/rvb moeten? Hoe doen ze dit in andere landen?

een fijn dilemma.
gr judith
jmvdwiel jest offline  
Old 01-11-2012, 13:19   #13
Puma
Ottokar lovers
 
Puma's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Amsterdam
Posts: 271
Default

Quote:
Originally Posted by jmvdwiel View Post
Aan de andere kant zou een ras in opbouw gebruik moeten kunnen maken van andere rassen, maar zou dit dan tenminste met toestemming van rasvereniging/rvb moeten? Hoe doen ze dit in andere landen?

een fijn dilemma.
gr judith
Exact Judith,

en dat is in dit geval zeker niet gebeurd, naar ik begreep.

Wanneer de Tamaskan vereniging op zoek is naar erkenning van het ras (wat geen ras is), dan zou je een ietwat professioneler aanpak mogen verwachten.

En dan had de bewuste fokker, indien zij al de juiste fokker was, dit in overleg met de NVTW / RVB kunnen doen.

Maar jij en ik gaan uit van 'edele' motieven, wat hier niet bepaald het geval lijkt te zijn.
Puma jest offline  
Old 01-11-2012, 15:13   #14
kobesen
Erfelijk aangeboren Bitch
 
kobesen's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Arnhem
Posts: 1,272
Default

Quote:
Originally Posted by Puma View Post
Exact Judith,

en dat is in dit geval zeker niet gebeurd, naar ik begreep.

Wanneer de Tamaskan vereniging op zoek is naar erkenning van het ras (wat geen ras is), dan zou je een ietwat professioneler aanpak mogen verwachten.

En dan had de bewuste fokker, indien zij al de juiste fokker was, dit in overleg met de NVTW / RVB kunnen doen.

Maar jij en ik gaan uit van 'edele' motieven, wat hier niet bepaald het geval lijkt te zijn.
Dit was ook mijn eerste reactie idd.
Dit is gedeeltelijk wel gebeurd heb ik begrepen. Alleen is het zo dat de NVTW zich niet mag bemoeien of inlaten met de Tamaskan. Dit omdat de RvB het verbiedt. NVTW heeft zich aan de regels van de raad te houden.
Van het Aelse sluske heeft zonder effe te bellen met de NVTW zich opgeworpen als fokker van de Tamaskan.
Ze had er ook voor kunnen kiezen om in overleg te gaan met de NVTW. Mischien had ze een contructie (tweede kennelnaam) of iets dergelijks kunnen bedenken dat niet gelinkt was aan de NVTW.
Er is vanalles voor te bedenken. Dit is niet gebeurd.
En van "edele motieven" kun je idd niet spreken.
__________________
Het product van je eigen denken, is je omgeving!
(citaat Maurice Oosterhof zie www.spoorzoeken.net)
'Spoorzoeken, leven is mensenwerk' COACHBOEK VAN HET JAAR 2012!!!!!!!
kobesen jest offline  
Old 01-11-2012, 10:58   #15
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Quote:
Originally Posted by leroy & Aro View Post
Al dekt mijn reutje een chiwawa teef! Hè, als die dat lekker vind prima!
(al denk ik niet dat het kleine beessie er van zal genieten)
komen er pups van! is dat dan nog altijd mijn verantwoording en niet die van een Rasvereniging!
Wel als je geregistreerd fokker bent bij een rasvereniging, die dit soort kruisingen niet wenst. Dan zijn regels ook wet.



Quote:
Originally Posted by leroy & Aro View Post
Ook vind ik het netjes dat van Aelske Slukse hier gewoon open en eerlijk in is!!
En hier sla je dus de plank mis; als het zo open en eerlijk was/is; waarom is het dan een totale verassing voor de NVTW ?
__________________

Last edited by Patty33; 01-11-2012 at 11:42. Reason: Reacties verwijderd, omdat we anders weer heel ver van het topic afraken: ongewenste kruising Tamaskan - TW.
Patty33 jest offline  
Old 01-11-2012, 12:32   #16
leroy & Aro
Junior Member
 
leroy & Aro's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: Bergschenhoek
Posts: 36
Send a message via MSN to leroy & Aro
Thumbs down

Nope! Ik Ben eigenaar en ik bepaal wat ik met me hond doet! Als ik me niet aan de eisen van de rasvereniging voldoe dan erkennen zij het nest niet enz! Maar mogen het niet verbieden want ze zijn een vereniging een geen overheid instantie die geboden kan opleggen! Dat ze het lidmaatschap opzeggen (vanuit het bestuur) is hun recht! Maar daar houdt het op! En wat mensen ervan vinden is hun zaak! Zij is eigenaar, niet de nvtw!

Dit is uit een wetterlijk oogpunt!

Ook staat er niet in de statuten dat zodra er van de fok eisen word afgeweken dit direct resulteert in opzegging van het lidmaatschap!

Maar gekeken naar de trieste opmerkingen die hier worden geplaatst ga ik niet verder mee in discussie!

Dit is een zaak tussen nvtw (bestuur) en aelske sluske! En gaat jullie verder niets aan

Zou zeggen kijk allemaal is in de spiegel! Of jullie allemaal zo heilig zijn!
__________________
De Wolf Ruilt Wel Van Baard, Maar Niet van Aard...!!
.....................................................
leroy & Aro jest offline  
Old 01-11-2012, 13:19   #17
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Volgens mij beweert niemand heilig te zijn? Zou ook wel saai worden zeg, met allemaal heilige boontjes op de wereld

Dit is echter een openbaar forum en iedereen heeft het recht zijn persoonlijke mening, zorgen, etc te uiten. Maar dat kan ook op normale 'toon'.

Wat wel wettelijk kan en niet, dat zal de NVTW idd even goed moeten uitzoeken.

Echter bestaat er ook nog zoiets als ethiek. Mijn mening daarin is wel duidelijk; fokken, het mag van mij in zijn geheel een aantal jaren verboden worden. Eerst eens gedegen richtlijnen bij WET vastleggen, de miljoenen thuisloze honden een goed thuis bezorgen en dan kijken of fokken uberhaubt een zinnige en nodige activeit is. En zou dat dan zo zijn, bij wet vastleggen, dat niet iedere 'huis-tuin-en-keuken-muts' zich hier mee kan bezig houden.

Inmiddels mijn standpunten, mening, visie of hoe je ook noemen wilt ook wel weer genoeg opgedrongen eh neergeschreven hierzo.
Hoop wel binnenkort een bericht te lezen, hoe met deze kwestie verder wordt omgegaan bij de NVTW, RvB, FCI.

Groet,
Patty
__________________
Patty33 jest offline  
Old 01-11-2012, 13:49   #18
miran
Junior Member
 
miran's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 245
Default

Quote:
Originally Posted by Patty33 View Post

Dit is echter een openbaar forum en iedereen heeft het recht zijn persoonlijke mening, zorgen, etc te uiten. Maar dat kan ook op normale 'toon'.

Wat wel wettelijk kan en niet, dat zal de NVTW idd even goed moeten uitzoeken.

Groet,
Patty
Idd helemaal mee eens Patty.


Quote:
En dan had de bewuste fokker, dit in overleg met de NVTW / RVB kunnen doen.
Kwa vereniging ben ik dat met je eens idd. Kwa RvB heeft het geen nut zoals ik al gemeld had want ik heb dit in het verleden geprobeerd en zij houden zich er kompleet buiten.

Gezien de toon van sommige berichten( gelukkig niet alle) is dit zowiezo mijn laatste bericht hier. Ik vind het prima als mensen ergens niet mee eens zijn, sterker nog persoonlijk vond ik het fijn te discuseren met Patty die het totaal niet eens is. Mensen die een goede discussie erover willen hebben of vragen hebben kunnen mij altijd wel ergens vinden maar bij deze vraag ik een admin om mijn account op dit forum te verwijderen.
miran jest offline  
Old 01-11-2012, 13:26   #19
Puma
Ottokar lovers
 
Puma's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Amsterdam
Posts: 271
Default

Quote:
Originally Posted by leroy & Aro View Post
Nope! Ik Ben eigenaar
Misschien moet je je eens bezinnen over het verschil tussen eigenaar en bij de rasvereniging aangesloten fokker.
Puma jest offline  
Old 01-11-2012, 15:05   #20
kobesen
Erfelijk aangeboren Bitch
 
kobesen's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Arnhem
Posts: 1,272
Default

Quote:
Originally Posted by leroy & Aro View Post
Nope! Ik Ben eigenaar en ik bepaal wat ik met me hond doet! Als ik me niet aan de eisen van de rasvereniging voldoe dan erkennen zij het nest niet enz! Maar mogen het niet verbieden want ze zijn een vereniging een geen overheid instantie die geboden kan opleggen! Dat ze het lidmaatschap opzeggen (vanuit het bestuur) is hun recht! Maar daar houdt het op! En wat mensen ervan vinden is hun zaak! Zij is eigenaar, niet de nvtw!

Dit is uit een wetterlijk oogpunt!

Ook staat er niet in de statuten dat zodra er van de fok eisen word afgeweken dit direct resulteert in opzegging van het lidmaatschap!

Maar gekeken naar de trieste opmerkingen die hier worden geplaatst ga ik niet verder mee in discussie!

Dit is een zaak tussen nvtw (bestuur) en aelske sluske! En gaat jullie verder niets aan

Zou zeggen kijk allemaal is in de spiegel! Of jullie allemaal zo heilig zijn!
Dit is zaak tussen de LEDEN en het aelse sluske. Weet niet waar je die rare wetten van je vandaan haalt hoor, maar niet hier in nederland hahahahahaha.
Als een lid zich niet aan de regels houdt binnen een vereniging is het zo dat de ledenvergadering een lid kan verwijderen uit de vereniging. Werkt hetzelfde met een voetbalvereniging.
__________________
Het product van je eigen denken, is je omgeving!
(citaat Maurice Oosterhof zie www.spoorzoeken.net)
'Spoorzoeken, leven is mensenwerk' COACHBOEK VAN HET JAAR 2012!!!!!!!

Last edited by kobesen; 01-11-2012 at 15:08.
kobesen jest offline  
Closed Thread

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 23:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org