socialisation !

Alex · 18-10-2007, 22:32

Re-bonsoir,
Je me suis trompée, excusez moi, j'ai eu Bachka a 3 mois et non pas 4 (4 mois, c'est l'âge ou on l'a amené au 1er club canin).
Elle ne vient pas d'un élevage mais de chez une personne qui a toute ma confiance et tout mon respect et qui possède les deux parents (qui sont d'ailleurs répertoriés dans ce site).
Bachka est née en pleine campagne avec peu de manifestation du monde moderne ou elle a évolué avec ses 3 frères jusqu'à ce que nous l'adoptions.Bien que déjà extremement réservée envers les étrangers, elle n'en était pas moins dominante vis à vis de ses frères.
Son père est assez rapidement à l'aise avec les étrangers (très joueur) alors que sa mère est beaucoup plus sauvage (elle aurait été peu sociabilisée).Les parents ont plus de quatre ans et c'était leur première et unique portée.
En ce qui concerne sa..."préférence" (on apellera ça comme ça), c'est auprès des BA, bergers belges et beaucerons qu'elle se porte, comme si la combinaison "museau-oreilles-gabarit" lui déclenchait cette envie irreprécible d'aller au contact et pourtant, elle s'est récemment faite mordre par un BA (les plaies commencent à sécher et s'est plus marqué que ce que je pensai). Elle n'a pas ce comportement avec les autres races. Ce qui m'embête c'est qu'elle se mettrait facilement en danger pour rejoindre le copain (traverser une route; se faire croquer etc.) et que mes rappels à répétition ne servent à rien.
D'une manière générale, Bachka n'hésite pas à se mettre en danger dès lors que son instinct la pousse (elle s'est ouvert la patte sur 4 cm en forçant le volet de la porte fenetre uniquement pour nous rejoindre dans le salon ; elle se fiche de prendre le jus quand elle saute la cloture uniquement pour nous rejoindre etc.).C'est ça qui est paradoxal avec Bachka, elle est aussi craintive avec les inconnus qu'elle n'est robuste et brave en ce qui nous concerne...

marik · 19-10-2007, 08:42

Si elle a passé les trois premiers mois de sa vie en "pleine campagne " , ça explique à mon avis très bien son comportement actuelle , savez vous coment se comporte ces frères et soeurs ?

Ma chienne est un peu pareil , dans le sens qu'elle est le jour et la nuit entre quand elle est à la maison et quand elle est dehors. A la maison elle est très afirmée , et à l'exterieur elle se cacherait dans un trou de souris si elle pouvait !

Pour les autres chiens , Malou était pareil avant : hystérique dès qu'elle voyait un copain , maintenant comme au club y a plein d'autres chien , elle peut avoir envie de jouer comme elle peut être completement indiférente , ça dépend de son humeur , et du chien. Et puis quand je venais de l'avoir elle s'est fait courser par un petit chien (le teckel qu'elle adore maintenant) , elle a eu très peur et ça l'a rendu plsu prudente avec les autres chiens, si elle sent qu'ils sont pas d'accord elle prend ces distances.
C'est peut être à ce niveau que le club va lui faire le plus de bien , si c'est possible essayer de la lacher un maximum de fois avec des chiens différents , enfin c'est ce que je fais avec Malou , je pense que c'est pas mal.

Angelika · 19-10-2007, 23:17

Tout a fait d´accord avec vous, marik. Les premiers trois mois sont les plus importants. Dans cette periode il faut qu´on montre tout aux petits: des restaurants, des super-marches avec ses chariots de courses, des hommes vieux et jeunes, des chaises roulantes, des poussettes, des autres animaux, aller en voiture, en autobus, en train (Moi je n´avais pas eu les nerfs pour aller en train et en autobus avec les miens. C´est certainement une faute). Bachka ne pouvait pas apprendre beaucoup de chose a cette periode importante. Si vous avez envie (et le temps), Alex, je crois qu´il vaudrait tres bon de montrer le monde entier a Bachka - avec beaucoup de patience.

Et oui, les CLT sont extremement "collants" a ses maitres. Mais mon eleveur m`a dit tout cela en avance, et je n´ai aucun probleme avec ca.

amities
Angelika

Alex · 20-10-2007, 07:36

Bonjour,
Je me doute bien que Bachka n'a pas été suffisamment "baignée" dans ce qu'il y de plus oppressant dans notre monde (même pour les humains c'est dur, avouons le!) dès son plus jeune age, c'est pour cela que, une semaine après l'avoir accueillie, nous sommes partis en vacances en pleine saison de ski et nous l'avons amenée partout (voiture,magasins, restos , pistes de ski...) ; de retour chez nous, nous l'avons amenée partout également y compris en club canin ( pas franchement une réussite!).Malgré cela elle garde une souffrance manifeste lorsqu'on va à l'extérieur, sauf si il y a des copains !
Cet été, soignant le mal par le mal, je suis partie 10 jours en camping avec seulement ma fille et ma chienne (mon mari est pompier donc pas de vacances!)...oui, fatiguantes les vacances!!!Sauf pour ma puce de 7 ans qui a cru qu'elle en avait 14, et pour Louloute qui affectionne les balades à 7h00 du matin en bord de mer quand il n'y a personne... sauf que moi, en fin de séjour, j'avais les bars de Swarzy et que elle, avait du perdre au moins 5 kg!
Les vacances n'ont pas eu l'effet escompté, elle avait toujours aussi peur des vélos le dernier jour que le premier ,des gens aussi et des enfants n'en parlons pas...
J'ai même commencé à faire du rollers avec elle quand elle avait 5 mois ( et du vtt aussi mais je ne suis pas équipée alors c'est galère)...
Je continue bien sur depuis à l'amener un peu partout mais le plaisir n'est pas au rendez-vous, ni pour elle, ni pour moi...
Je suis un peu à court d'idées pour socialiser davantage........dur, dur....

marik · 20-10-2007, 13:46

Bonjour ,
Alex , visiblement vous avez fait une socialisation intensive pour votre chienne , camping , sorties ect.. le problème vient peut être tout simplement du fait qu'elle n'a pas été socialisé les trois premiers mois de sa vie , donc pour moi vous n'êtes pas responsable , après que faire de plus , à part persévéré et ne pas se décourager je vois pas !

Pour ma part le club canin a été très bien , car c'était un lieu où on retourné toutes les semaines (au début deux fois par semaine) , et en plus y avait plein de chiens , donc c'était des moment agréable pour elle , et les gens sont toujours plus ou moins les mêmes (en tous cas les éducateurs ) donc elle peut s'y habituer au fils des mois ;

par contre la première année , je l'emmenais régulièrement au marché de ma ville , et c'était la panique totale chaque fois , elle ne s'habituais pas du tout , aujourd'hui je l'ai ramené , et ça a été beaucoup mieu , elle n'avait preque plus la queue entre les jambes .

Alex · 20-10-2007, 20:02

Comme vous dites Marik, je crois que le club est le lieu le plus approprié pour que Bachka apprenne à approcher les gens, si tant est que cela puisse s'appendre!
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'accepte de faire des choses auquelles je ne crois pas...
Ce week-end, il n'y a pas de cours étant donné que se déroule actuellement l'expo internationnale de Perpignan (à laquelle je n'ai assisté qu'en tant que visiteur) et que le club est membre actif de l'organisation.
Je verrai le week-end suivant...
A propos d'expo, pensez-vous qu'un juge puisse refuser de confirmer un CLT si le sujet est trop craintif ?

marik · 20-10-2007, 21:02

Je pense que les juges doivent être plus tolérant avec les clt , qu'avec d'autres races (enfin j'espere) ;

Les expos peuvent aussi être un lieu de socialsiation intense, d'autant que ça dure une journée entière .
J'en ai fait une avec Malou (et compte bien recommencer quand y en aura une pas trop loin , Bordeaux peut être) , elle était pas mal stréssé au début , et à la fin de la journée elle ne pensais qu'à retourner à la voiture , mais elle s'est très bien comportée devant le juge , bien sure il a pas pu lui regarder les dents , je lui ai montré moi même , mais ça ne nous a pas pénalisé , le juge à même trouvé qu'elle a eu un bon comportement donc je pense qu'il doit y en avoir qui sont vriament très peureux .

enfin bref , même si c'est un peu crevant pour chien , comme pour maitre , je pense que c'est un bon moyen d'habituer un chien craintif à voire du monde , en plus y a le bruit des micros , les autres chiens , plein de curieu qui veulent carésser votre toutou ect...

martiou07 · 20-10-2007, 21:13

bonjour,

je suit cette discution depuis l'ouverture sans y participer, je vois que tu rencontres certains probleme avec ta pilloute que j'ai eu avec mon regretté Farouche et que j'ai vecu avec ma ptite femelle Deymah

pour commencer ne t'allarme pas , evidemment le CLT n'est pas une race vraiment fixé,par contre une grande evolution, et il y a certain sujet qui ont un coté craintif bien encré en eux... j'en ai la preuve a la maison ,le frere de farouche, Apache, lui aucun souci

pour Farouche, je me suis remis enormement en question, il n'acceptais pas la bouffe que je lui donnais , a la maison tjrs a l'opposé de moi, invivable quoi... grace a une comportementaliste qui m'a eduqué moi en fin de compte

, les choses se sont nettement amelioré, surtout ds ma relation avec lui, par contre lui n'a que tres peu evolué ds son approche vers les etrangers malgres different traitement homeopatique, club canin...

pour Deymah, deja le depart n'etait pas du tt le meme etant donné qu'elle est arrivé a ses 9mois a la maison, et dès le debut une super relation, par contre avec les etrangers une grandes mefiances, avec elle, dès le depart club canin, ballade en ville, et il y a un mois et demi j'ai essayé en etant tres septique au debut le collier DAP (collier diffusant des pheromones de femelles allaitantes censé rassuré des chiens craintifs...)
a ca une semaine apres lui avoir mis ce collier, ses premieres chaleurs attendu

, 22mois, sont arrivés, evidemment le travail avant cela l'a faite evolué, mais la ca fait un mois et demi qu'elle est en chaleur

, et elle evolue a une vitesse impressionante et approche vraiment autrement les etrangers

en tt cas courage, patience et tu verras ton travail en sera recompensé

20-10-2007, 21:13	#8
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	bonjour, je suit cette discution depuis l'ouverture sans y participer, je vois que tu rencontres certains probleme avec ta pilloute que j'ai eu avec mon regretté Farouche et que j'ai vecu avec ma ptite femelle Deymah pour commencer ne t'allarme pas , evidemment le CLT n'est pas une race vraiment fixé,par contre une grande evolution, et il y a certain sujet qui ont un coté craintif bien encré en eux... j'en ai la preuve a la maison ,le frere de farouche, Apache, lui aucun souci pour Farouche, je me suis remis enormement en question, il n'acceptais pas la bouffe que je lui donnais , a la maison tjrs a l'opposé de moi, invivable quoi... grace a une comportementaliste qui m'a eduqué moi en fin de compte , les choses se sont nettement amelioré, surtout ds ma relation avec lui, par contre lui n'a que tres peu evolué ds son approche vers les etrangers malgres different traitement homeopatique, club canin... pour Deymah, deja le depart n'etait pas du tt le meme etant donné qu'elle est arrivé a ses 9mois a la maison, et dès le debut une super relation, par contre avec les etrangers une grandes mefiances, avec elle, dès le depart club canin, ballade en ville, et il y a un mois et demi j'ai essayé en etant tres septique au debut le collier DAP (collier diffusant des pheromones de femelles allaitantes censé rassuré des chiens craintifs...) a ca une semaine apres lui avoir mis ce collier, ses premieres chaleurs attendu , 22mois, sont arrivés, evidemment le travail avant cela l'a faite evolué, mais la ca fait un mois et demi qu'elle est en chaleur , et elle evolue a une vitesse impressionante et approche vraiment autrement les etrangers en tt cas courage, patience et tu verras ton travail en sera recompensé Last edited by martiou07; 21-10-2007 at 02:25.

18-10-2007, 22:32	#1
Alex Junior Member Join Date: Sep 2007 Posts: 64	Re-bonsoir, Je me suis trompée, excusez moi, j'ai eu Bachka a 3 mois et non pas 4 (4 mois, c'est l'âge ou on l'a amené au 1er club canin). Elle ne vient pas d'un élevage mais de chez une personne qui a toute ma confiance et tout mon respect et qui possède les deux parents (qui sont d'ailleurs répertoriés dans ce site). Bachka est née en pleine campagne avec peu de manifestation du monde moderne ou elle a évolué avec ses 3 frères jusqu'à ce que nous l'adoptions.Bien que déjà extremement réservée envers les étrangers, elle n'en était pas moins dominante vis à vis de ses frères. Son père est assez rapidement à l'aise avec les étrangers (très joueur) alors que sa mère est beaucoup plus sauvage (elle aurait été peu sociabilisée).Les parents ont plus de quatre ans et c'était leur première et unique portée. En ce qui concerne sa..."préférence" (on apellera ça comme ça), c'est auprès des BA, bergers belges et beaucerons qu'elle se porte, comme si la combinaison "museau-oreilles-gabarit" lui déclenchait cette envie irreprécible d'aller au contact et pourtant, elle s'est récemment faite mordre par un BA (les plaies commencent à sécher et s'est plus marqué que ce que je pensai). Elle n'a pas ce comportement avec les autres races. Ce qui m'embête c'est qu'elle se mettrait facilement en danger pour rejoindre le copain (traverser une route; se faire croquer etc.) et que mes rappels à répétition ne servent à rien. D'une manière générale, Bachka n'hésite pas à se mettre en danger dès lors que son instinct la pousse (elle s'est ouvert la patte sur 4 cm en forçant le volet de la porte fenetre uniquement pour nous rejoindre dans le salon ; elle se fiche de prendre le jus quand elle saute la cloture uniquement pour nous rejoindre etc.).C'est ça qui est paradoxal avec Bachka, elle est aussi craintive avec les inconnus qu'elle n'est robuste et brave en ce qui nous concerne...

19-10-2007, 08:42	#2
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Si elle a passé les trois premiers mois de sa vie en "pleine campagne " , ça explique à mon avis très bien son comportement actuelle , savez vous coment se comporte ces frères et soeurs ? Ma chienne est un peu pareil , dans le sens qu'elle est le jour et la nuit entre quand elle est à la maison et quand elle est dehors. A la maison elle est très afirmée , et à l'exterieur elle se cacherait dans un trou de souris si elle pouvait ! Pour les autres chiens , Malou était pareil avant : hystérique dès qu'elle voyait un copain , maintenant comme au club y a plein d'autres chien , elle peut avoir envie de jouer comme elle peut être completement indiférente , ça dépend de son humeur , et du chien. Et puis quand je venais de l'avoir elle s'est fait courser par un petit chien (le teckel qu'elle adore maintenant) , elle a eu très peur et ça l'a rendu plsu prudente avec les autres chiens, si elle sent qu'ils sont pas d'accord elle prend ces distances. C'est peut être à ce niveau que le club va lui faire le plus de bien , si c'est possible essayer de la lacher un maximum de fois avec des chiens différents , enfin c'est ce que je fais avec Malou , je pense que c'est pas mal.

19-10-2007, 23:17	#3
Angelika Member Join Date: Aug 2004 Posts: 847	Tout a fait d´accord avec vous, marik. Les premiers trois mois sont les plus importants. Dans cette periode il faut qu´on montre tout aux petits: des restaurants, des super-marches avec ses chariots de courses, des hommes vieux et jeunes, des chaises roulantes, des poussettes, des autres animaux, aller en voiture, en autobus, en train (Moi je n´avais pas eu les nerfs pour aller en train et en autobus avec les miens. C´est certainement une faute). Bachka ne pouvait pas apprendre beaucoup de chose a cette periode importante. Si vous avez envie (et le temps), Alex, je crois qu´il vaudrait tres bon de montrer le monde entier a Bachka - avec beaucoup de patience. Et oui, les CLT sont extremement "collants" a ses maitres. Mais mon eleveur m`a dit tout cela en avance, et je n´ai aucun probleme avec ca. amities Angelika

20-10-2007, 07:36	#4
Alex Junior Member Join Date: Sep 2007 Posts: 64	Bonjour, Je me doute bien que Bachka n'a pas été suffisamment "baignée" dans ce qu'il y de plus oppressant dans notre monde (même pour les humains c'est dur, avouons le!) dès son plus jeune age, c'est pour cela que, une semaine après l'avoir accueillie, nous sommes partis en vacances en pleine saison de ski et nous l'avons amenée partout (voiture,magasins, restos , pistes de ski...) ; de retour chez nous, nous l'avons amenée partout également y compris en club canin ( pas franchement une réussite!).Malgré cela elle garde une souffrance manifeste lorsqu'on va à l'extérieur, sauf si il y a des copains ! Cet été, soignant le mal par le mal, je suis partie 10 jours en camping avec seulement ma fille et ma chienne (mon mari est pompier donc pas de vacances!)...oui, fatiguantes les vacances!!!Sauf pour ma puce de 7 ans qui a cru qu'elle en avait 14, et pour Louloute qui affectionne les balades à 7h00 du matin en bord de mer quand il n'y a personne... sauf que moi, en fin de séjour, j'avais les bars de Swarzy et que elle, avait du perdre au moins 5 kg! Les vacances n'ont pas eu l'effet escompté, elle avait toujours aussi peur des vélos le dernier jour que le premier ,des gens aussi et des enfants n'en parlons pas... J'ai même commencé à faire du rollers avec elle quand elle avait 5 mois ( et du vtt aussi mais je ne suis pas équipée alors c'est galère)... Je continue bien sur depuis à l'amener un peu partout mais le plaisir n'est pas au rendez-vous, ni pour elle, ni pour moi... Je suis un peu à court d'idées pour socialiser davantage........dur, dur....

20-10-2007, 13:46	#5
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Bonjour , Alex , visiblement vous avez fait une socialisation intensive pour votre chienne , camping , sorties ect.. le problème vient peut être tout simplement du fait qu'elle n'a pas été socialisé les trois premiers mois de sa vie , donc pour moi vous n'êtes pas responsable , après que faire de plus , à part persévéré et ne pas se décourager je vois pas ! Pour ma part le club canin a été très bien , car c'était un lieu où on retourné toutes les semaines (au début deux fois par semaine) , et en plus y avait plein de chiens , donc c'était des moment agréable pour elle , et les gens sont toujours plus ou moins les mêmes (en tous cas les éducateurs ) donc elle peut s'y habituer au fils des mois ; par contre la première année , je l'emmenais régulièrement au marché de ma ville , et c'était la panique totale chaque fois , elle ne s'habituais pas du tout , aujourd'hui je l'ai ramené , et ça a été beaucoup mieu , elle n'avait preque plus la queue entre les jambes .

20-10-2007, 20:02	#6
Alex Junior Member Join Date: Sep 2007 Posts: 64	Comme vous dites Marik, je crois que le club est le lieu le plus approprié pour que Bachka apprenne à approcher les gens, si tant est que cela puisse s'appendre! C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'accepte de faire des choses auquelles je ne crois pas... Ce week-end, il n'y a pas de cours étant donné que se déroule actuellement l'expo internationnale de Perpignan (à laquelle je n'ai assisté qu'en tant que visiteur) et que le club est membre actif de l'organisation. Je verrai le week-end suivant... A propos d'expo, pensez-vous qu'un juge puisse refuser de confirmer un CLT si le sujet est trop craintif ?

20-10-2007, 21:02	#7
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Je pense que les juges doivent être plus tolérant avec les clt , qu'avec d'autres races (enfin j'espere) ; Les expos peuvent aussi être un lieu de socialsiation intense, d'autant que ça dure une journée entière . J'en ai fait une avec Malou (et compte bien recommencer quand y en aura une pas trop loin , Bordeaux peut être) , elle était pas mal stréssé au début , et à la fin de la journée elle ne pensais qu'à retourner à la voiture , mais elle s'est très bien comportée devant le juge , bien sure il a pas pu lui regarder les dents , je lui ai montré moi même , mais ça ne nous a pas pénalisé , le juge à même trouvé qu'elle a eu un bon comportement donc je pense qu'il doit y en avoir qui sont vriament très peureux . enfin bref , même si c'est un peu crevant pour chien , comme pour maitre , je pense que c'est un bon moyen d'habituer un chien craintif à voire du monde , en plus y a le bruit des micros , les autres chiens , plein de curieu qui veulent carésser votre toutou ect...