expo en suisse

furyos · 25-10-2007, 15:45

bonjour ...merci yves ...le juge etait Me janine bohi-wenger....qui nous a juger le samedi et presidente du club suisse ...tres juste et coherente dans son discours et sa vision du clt ...eric desole n ai pas pris le temps de comptabiliser les points lorsque nous etions ensemble sur ring ....tu as peut etre raison mais une fois de plus cela ne veux rien dire ...je le repete le clt parfais n existe pas!!!!! et les expo c est aussi une part de chance et feeling donc moi j ai un type lupoide en tete que j affectionne et essaye de m y approcher ...toi tu doit avoir le tien egalement et voila c 'est la difference qui fait avancer notre societe ......amicalement....frank....(pense au dosage de progesterone pour ta femelle les chaleurs ne veulent rien dire tu le sais ....)

Sherdor · 25-10-2007, 16:26

Merci Franck de tes bons conseils... Justement, progesterone à 9 aujourd'hui (fait ce matin)...
On est dedans, mais le loulou est plus intéressé par les Noirs & Feux...

En ce qui concerne l'âge de la première portée... et de la frequence des suivantes... Je crois que l'on en a déjà parlé Steff (ça y est je viens de percuter Vagabon = Steff)
Sur ses principes, et sur ma vision quant aux méthodes que tu utilisais avant, si tu as change les choses, nos discussions n'y sont peut-être pas etrangeres. Donc rien a redire la-dessus, et j'ai toujours souligne tes efforts pour changer les choses !

Pour info, Araya a 2 ans en janvier...

Pour revenir au CLT parfait... Biensûr qu'il n'existe pas... Je connais parfaitement les defauts de mes chiens, et je les ai toujours evoque, aussi pour encourager les juges sans les induire en erreur.

Je crois avoir toujours essaye de faire preuve de modestie, et mes derives m'ont ete rappelees (je pense à Gerard). Je remercie ceux qui l'ont fait plutot que de leur tenir rigueur.
Mais je ne suis pas tolerant avec les gens qui derivent a leur tour, et je serais simplement toujours là pour leur rappeler qu'il ne faut pas trop s'emballer et trop se mettre en avant... et donner l'impression aux neophytes qui decouvre la race que justement le chien est parfait..

Cela se traduit aussi par le fait que quand je présente la race, je ne manque pas de mettre en avant les defauts de mes chiens, afin de donner aux interlocuteurs la meilleure image possible de l'ideal... evoquant les types existants en fonction des pays.

Mais j'espère surtout que mes posts seront pris ainsi

VAGABON · 25-10-2007, 19:09

ok ok eric c'est juste que si moi javais portée ma chienne a peine 2 ans on m aurais tiré dans les pattes, c'était juste pour voir les réactions!!!!
jai u l occase de faire saillir une de mes chiennes mais les portées hiver ne m intéresse pas je préfère l'été pour une meilleur socialisation (plus facile)

indiananous · 25-10-2007, 19:32

Bonjour FRANCK
Ma question va peut-être te paraitre idiote mais j'ai toujours entendu dire que les seules bonitations accepter et homologuer par les pays d'orignes,était celle faite par leurs juges attitrés car les suisses ne passait pas les bonitations avec les épreuves de caractères aussi poussée que les tchèques ou les slovaques.C'est pour cela d'ailleurs que même les italiens font venir des juges attitrés pour leurs bonitations.
Est-ce que les pays d'origines ont changés d'avis?

Cordialement
Nadia

yap · 25-10-2007, 20:57

Bonjour,

Oui Nadia, c'est pour çà que j'ai posé la question à Franck pour le juge. Sauf erreur de ma part, seul les juges Slovaques ou Tchèque habilités par leur club de race respectif peuvent faire une bonitation officielle. Dans ces deux pays la bonitation correspond à une autorisation de reproduire (comme chez nous la confirmation). C'est pourquoi dans les autres pays, ils font venir ces juges quand ils veulent officialiser la bonitation.
Je ne connais pas la "version" Suisse, mais peut être que Franck pourrait nous l'expliquer.

Yves

furyos · 25-10-2007, 21:28

bonsoir ...effectivement je pensais moi meme que seul le pays d' origine pouvait delivrer ce genre de document ...or la presidente m 'a affirme que la bonitation suisse etait valable .....a voir plus tard si tel etait le cas ;;;;IL A ETE MESURE SOUS TOUTES LES COUTURES AINSI QUE SON CARACTERE VIS A VIS D UNE TIERCE PERSONNE..........peut etre qu ils sont habilites a le faire a present ...je ne peux rien vous affirmer mais bon je voulais en avoir le coeur net .....s il faut y repasser pourquoi pas ....ce document officiel doit etre renvoye au club de race du pays dont nous dependons .....(je crois mais rien est sur que des italiens l ont passe egalement .....mais rien est sur ...je dit bien je crois ...des prroprietaires suisse eux l ont fait .....voila c tout ce que je peux vous dire ....de toute facon l evolution de la race peut prendre ses reperes sur le pays d origine mais le monopole n est peut etre plus de mise .....et donc la france peut tres bien faire de meme en adaptant cette cotation ...je ne voit pas ou serai le pb ...exemple /si la race se developpe aux usa .....(je dit bien ex)je vois difficilement les chiens se deplacer ou attendre le deplacement d un juge sur tt le territoire usa....pour donne son avis .....un jour ou l autre il faudra couper le cordon ?NON? Echange ne veux pas dire soumission ou dictature d opinions .....a mediter pour un futur peut etre assez proche....amicalement...frank

Sherdor · 25-10-2007, 21:47

Ok Steff... No pb, no rancune.

Portée effectuée car demande specifique (5 reservations a priori...), dont 2 a l'etranger... (dont Rep. Tcheq). Evolution d'Ar'wan passe desormais par leur descendance...

yap · 25-10-2007, 22:13

Le problème n'est pas de faire des bonitations en Suisse, en France ou ailleur, mais plutôt les personnes qui la font. Peut importe la nationalité de la personne, l'important c'est que le protocole soit le même si on veut pouvoir comparer les bonitations de chaque pays. La bonitation Suisse est peut être reconnue ...en Suisse et elle n'est peut être pas plus mauvaise que la Slovaque, je ne sais pas, mais si elle n'est pas exactement identique et que chaque pays la fait à sa "sauce", elle n'aura pas beaucoup de valeur au niveau international.
Il est peut être temps aux Slovaques et aux Tchèques de former des juges de bonitations étrangers ou du moins y réfléchir.

Yves

Wolf-gang · 26-10-2007, 23:11

Bonjour a tous,
Puisque vous "parlez" de cette expo de Lausanne...
Je suis allez avec des amis de L'U.C.S (Union Canine Suisse), arrivé a 11H environ. Nous somme tombé sur un hulluberlu tout paniqué et pressé d'aller cherché sont "prix".
La personne portée un blouson de cuir rouge et avait au bout de sa laisse un C.L.T vraiment banal, coordialement nous lui avons demandé " ou était les C.L.T de l'expo ?" Réponse de l'intéressé texto: "c'est fini ils sont partis j'ai tout gagné."
1h après nous avons enfin trouvé les quelques exposant du C.L.T qui ne pouvez pas être parti car le règlement ne prévoyait aucun départ avant 16H d'aucune race...
Mon avis:
1) La personne n'a tjrs rien compris a la race C.L.T et ne lui rends pas service...
2) La personne est prétentieuse ( ça c'est pas bien !)
3) Aucun fair play envers les autres participants...
4) J'espère que des novices n'ont pas rencontré ce MR
Heureusement, Martine, Gérard, un Italien, une Allemande et un autre couple Suisse du Tessin nous ont finalement fait passer grâce a leur humilité et leur gentillesse une bonne fin d'après midi au milieu de beaux C.L.T.
Sinon pour ce qui est de la Suisse (club de race, bonitation et autre...) je n'en discuterai qu'en MP avec des personnes, car j'y habite...
A bientôt
Franck

furyos · 26-10-2007, 23:58

bonsoir ....je peux apporter une precision a ce que ce mr franck (meme prenom que moi au demeurant)avance ...effectivement les gens ne pouvait pas sortir de l 'expo avant 16h mais personne n' a tout raffler .....ce que ce mr huluberlut a dit c est (car j y etait) c'est que les clt n'etaient plus la et etaient partis en parlant de ..."sur le ring" car il n y a pas de regroupement de race comme en france avec des cages attitrees pour chacun ....par ailleurs si vous etes juge de clt vous pouvez parlez de "banalite" d'un chien si vous etes novice ou juste amateur encore moins .....si c 'etait de moi dont vous parliez(je ne porte pas de cuir rouge donc peut etre pas ....) sachez que j ai passe mes 2 journees a promotionner la race ...et ne vous en deplaise j' ai certainement plus d experience dans les chiens que je possede et eleve depuis peu que vous dans le jugement des individus ...la critique est aisee mais j attends de voir vos prouesses apres 12h de route et de stress ...desole mais ma vie ne va pas de paire avec" piano.piano."....faite deja le 1/4 de ce que j ai deja fait auparavant (hors clt)et vous pourrez vous permettre de juger ...je ne vous salut nullement car pour un membre d'une canine(et c'est le cuir rouge qui est "le pretentieux"!!!!! LOL) vous devriez mieux vous renseigner sur les horraires de jugement .....la culture et "le savoir vivre" voire meme L'INTELLIGENCE c'est comme la confiture moins on en a plus on etale ..........signe frank capiez ......(pour info si vous voulez mon nom de famille...... pour mes"titres"et"grades" je les reserves a mes amis pas au "bouffon -touriste d'exposition"qui se prenne pour "dieu le pere" donneur de lecons sur un forum ).....

martiou07 · 27-10-2007, 00:36

aucun nom de donné par wolfgang, pourquoi cette reponse ????!!!! enfin si je comprends bien ton raisonnement, la confiote toi tu dois bien l'etaler

25-10-2007, 15:45	#1
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	bonjour ...merci yves ...le juge etait Me janine bohi-wenger....qui nous a juger le samedi et presidente du club suisse ...tres juste et coherente dans son discours et sa vision du clt ...eric desole n ai pas pris le temps de comptabiliser les points lorsque nous etions ensemble sur ring ....tu as peut etre raison mais une fois de plus cela ne veux rien dire ...je le repete le clt parfais n existe pas!!!!! et les expo c est aussi une part de chance et feeling donc moi j ai un type lupoide en tete que j affectionne et essaye de m y approcher ...toi tu doit avoir le tien egalement et voila c 'est la difference qui fait avancer notre societe ......amicalement....frank....(pense au dosage de progesterone pour ta femelle les chaleurs ne veulent rien dire tu le sais ....)

25-10-2007, 16:26	#2
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Merci Franck de tes bons conseils... Justement, progesterone à 9 aujourd'hui (fait ce matin)... On est dedans, mais le loulou est plus intéressé par les Noirs & Feux... En ce qui concerne l'âge de la première portée... et de la frequence des suivantes... Je crois que l'on en a déjà parlé Steff (ça y est je viens de percuter Vagabon = Steff) Sur ses principes, et sur ma vision quant aux méthodes que tu utilisais avant, si tu as change les choses, nos discussions n'y sont peut-être pas etrangeres. Donc rien a redire la-dessus, et j'ai toujours souligne tes efforts pour changer les choses ! Pour info, Araya a 2 ans en janvier... Pour revenir au CLT parfait... Biensûr qu'il n'existe pas... Je connais parfaitement les defauts de mes chiens, et je les ai toujours evoque, aussi pour encourager les juges sans les induire en erreur. Je crois avoir toujours essaye de faire preuve de modestie, et mes derives m'ont ete rappelees (je pense à Gerard). Je remercie ceux qui l'ont fait plutot que de leur tenir rigueur. Mais je ne suis pas tolerant avec les gens qui derivent a leur tour, et je serais simplement toujours là pour leur rappeler qu'il ne faut pas trop s'emballer et trop se mettre en avant... et donner l'impression aux neophytes qui decouvre la race que justement le chien est parfait.. Cela se traduit aussi par le fait que quand je présente la race, je ne manque pas de mettre en avant les defauts de mes chiens, afin de donner aux interlocuteurs la meilleure image possible de l'ideal... evoquant les types existants en fonction des pays. Mais j'espère surtout que mes posts seront pris ainsi

25-10-2007, 19:09	#3
VAGABON Junior Member Join Date: May 2006 Location: Rennes Posts: 27	ok ok eric c'est juste que si moi javais portée ma chienne a peine 2 ans on m aurais tiré dans les pattes, c'était juste pour voir les réactions!!!! jai u l occase de faire saillir une de mes chiennes mais les portées hiver ne m intéresse pas je préfère l'été pour une meilleur socialisation (plus facile)

25-10-2007, 19:32	#4
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Bonjour FRANCK Ma question va peut-être te paraitre idiote mais j'ai toujours entendu dire que les seules bonitations accepter et homologuer par les pays d'orignes,était celle faite par leurs juges attitrés car les suisses ne passait pas les bonitations avec les épreuves de caractères aussi poussée que les tchèques ou les slovaques.C'est pour cela d'ailleurs que même les italiens font venir des juges attitrés pour leurs bonitations. Est-ce que les pays d'origines ont changés d'avis? Cordialement Nadia

25-10-2007, 20:57	#5
yap Junior Member Join Date: Sep 2003 Posts: 108	Bonjour, Oui Nadia, c'est pour çà que j'ai posé la question à Franck pour le juge. Sauf erreur de ma part, seul les juges Slovaques ou Tchèque habilités par leur club de race respectif peuvent faire une bonitation officielle. Dans ces deux pays la bonitation correspond à une autorisation de reproduire (comme chez nous la confirmation). C'est pourquoi dans les autres pays, ils font venir ces juges quand ils veulent officialiser la bonitation. Je ne connais pas la "version" Suisse, mais peut être que Franck pourrait nous l'expliquer. Yves

25-10-2007, 21:28	#6
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	bonsoir ...effectivement je pensais moi meme que seul le pays d' origine pouvait delivrer ce genre de document ...or la presidente m 'a affirme que la bonitation suisse etait valable .....a voir plus tard si tel etait le cas ;;;;IL A ETE MESURE SOUS TOUTES LES COUTURES AINSI QUE SON CARACTERE VIS A VIS D UNE TIERCE PERSONNE..........peut etre qu ils sont habilites a le faire a present ...je ne peux rien vous affirmer mais bon je voulais en avoir le coeur net .....s il faut y repasser pourquoi pas ....ce document officiel doit etre renvoye au club de race du pays dont nous dependons .....(je crois mais rien est sur que des italiens l ont passe egalement .....mais rien est sur ...je dit bien je crois ...des prroprietaires suisse eux l ont fait .....voila c tout ce que je peux vous dire ....de toute facon l evolution de la race peut prendre ses reperes sur le pays d origine mais le monopole n est peut etre plus de mise .....et donc la france peut tres bien faire de meme en adaptant cette cotation ...je ne voit pas ou serai le pb ...exemple /si la race se developpe aux usa .....(je dit bien ex)je vois difficilement les chiens se deplacer ou attendre le deplacement d un juge sur tt le territoire usa....pour donne son avis .....un jour ou l autre il faudra couper le cordon ?NON? Echange ne veux pas dire soumission ou dictature d opinions .....a mediter pour un futur peut etre assez proche....amicalement...frank

25-10-2007, 21:47	#7
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Ok Steff... No pb, no rancune. Portée effectuée car demande specifique (5 reservations a priori...), dont 2 a l'etranger... (dont Rep. Tcheq). Evolution d'Ar'wan passe desormais par leur descendance...

25-10-2007, 22:13	#8
yap Junior Member Join Date: Sep 2003 Posts: 108	Le problème n'est pas de faire des bonitations en Suisse, en France ou ailleur, mais plutôt les personnes qui la font. Peut importe la nationalité de la personne, l'important c'est que le protocole soit le même si on veut pouvoir comparer les bonitations de chaque pays. La bonitation Suisse est peut être reconnue ...en Suisse et elle n'est peut être pas plus mauvaise que la Slovaque, je ne sais pas, mais si elle n'est pas exactement identique et que chaque pays la fait à sa "sauce", elle n'aura pas beaucoup de valeur au niveau international. Il est peut être temps aux Slovaques et aux Tchèques de former des juges de bonitations étrangers ou du moins y réfléchir. Yves

26-10-2007, 23:11	#9
Wolf-gang Junior Member Join Date: Dec 2005 Location: La louviere Posts: 58	Bonjour a tous, Puisque vous "parlez" de cette expo de Lausanne... Je suis allez avec des amis de L'U.C.S (Union Canine Suisse), arrivé a 11H environ. Nous somme tombé sur un hulluberlu tout paniqué et pressé d'aller cherché sont "prix". La personne portée un blouson de cuir rouge et avait au bout de sa laisse un C.L.T vraiment banal, coordialement nous lui avons demandé " ou était les C.L.T de l'expo ?" Réponse de l'intéressé texto: "c'est fini ils sont partis j'ai tout gagné." 1h après nous avons enfin trouvé les quelques exposant du C.L.T qui ne pouvez pas être parti car le règlement ne prévoyait aucun départ avant 16H d'aucune race... Mon avis: 1) La personne n'a tjrs rien compris a la race C.L.T et ne lui rends pas service... 2) La personne est prétentieuse ( ça c'est pas bien !) 3) Aucun fair play envers les autres participants... 4) J'espère que des novices n'ont pas rencontré ce MR Heureusement, Martine, Gérard, un Italien, une Allemande et un autre couple Suisse du Tessin nous ont finalement fait passer grâce a leur humilité et leur gentillesse une bonne fin d'après midi au milieu de beaux C.L.T. Sinon pour ce qui est de la Suisse (club de race, bonitation et autre...) je n'en discuterai qu'en MP avec des personnes, car j'y habite... A bientôt Franck

26-10-2007, 23:58	#10
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	bonsoir ....je peux apporter une precision a ce que ce mr franck (meme prenom que moi au demeurant)avance ...effectivement les gens ne pouvait pas sortir de l 'expo avant 16h mais personne n' a tout raffler .....ce que ce mr huluberlut a dit c est (car j y etait) c'est que les clt n'etaient plus la et etaient partis en parlant de ..."sur le ring" car il n y a pas de regroupement de race comme en france avec des cages attitrees pour chacun ....par ailleurs si vous etes juge de clt vous pouvez parlez de "banalite" d'un chien si vous etes novice ou juste amateur encore moins .....si c 'etait de moi dont vous parliez(je ne porte pas de cuir rouge donc peut etre pas ....) sachez que j ai passe mes 2 journees a promotionner la race ...et ne vous en deplaise j' ai certainement plus d experience dans les chiens que je possede et eleve depuis peu que vous dans le jugement des individus ...la critique est aisee mais j attends de voir vos prouesses apres 12h de route et de stress ...desole mais ma vie ne va pas de paire avec" piano.piano."....faite deja le 1/4 de ce que j ai deja fait auparavant (hors clt)et vous pourrez vous permettre de juger ...je ne vous salut nullement car pour un membre d'une canine(et c'est le cuir rouge qui est "le pretentieux"!!!!! LOL) vous devriez mieux vous renseigner sur les horraires de jugement .....la culture et "le savoir vivre" voire meme L'INTELLIGENCE c'est comme la confiture moins on en a plus on etale ..........signe frank capiez ......(pour info si vous voulez mon nom de famille...... pour mes"titres"et"grades" je les reserves a mes amis pas au "bouffon -touriste d'exposition"qui se prenne pour "dieu le pere" donneur de lecons sur un forum ).....

27-10-2007, 00:36	#11
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	aucun nom de donné par wolfgang, pourquoi cette reponse ????!!!! enfin si je comprends bien ton raisonnement, la confiote toi tu dois bien l'etaler