Wölfe im Gehege und an der Leine

[Torsten]

Das bedeutet, dass ich mit einem Wolf mit viel Geduld, viel Liebe und Zuwendung auch vieles machen kann, was ich mit einem Hund machen kann.
Und jetzt sagt mir nicht Schutzdienst oder sowas, aber ich wette, wenn es denn jemand wirklich wollte, er viel Arbeitet, dass es jemand schafft, mit einem reinen Wolf, auch wenn es der etwas ruhigere, amerikanische ist, eine Begleithundeprüfung abzulegen.

Junge Junge - da spricht der Fachmann , du solltest nicht vergessen , das Wildtiere einen ausgeprägten Fluchttrieb besitzen , da her auch die Vorsichtigkeit ( manche nennen es scheu ) des Wolfes . Wölfe besitzen ein größeres Gehirn als Hunde , sind intelligenter was die Natur betrifft und sind nicht wie Hunde veranlagt dem Menschen zu gefallen . Sie brauchen den Mensch nicht , da sie besser auf ihre Umwelt angepasst sind als jeder Hund und das würdest du auch bei deiner so angepriesenen Geduld in der Ausbildung merken . Wölfe werden sich nicht so unterordnen ( was eine Ausbildung betrifft ) wie es ein Hund tut . Sie haben ihren eigenen Charakter würden nicht unterwürfig arbeiten . Ich denke mit einem Wolf kannst du eine " Gemeinschaft " ein gehen die auf Vertrauen und gegenseitigen Respekt beruht - aber keine Unterwürfigkeit. Was du hier behauptest , haben schon Menschen versucht die weit mehr Erfahrungen mit den Tieren haben , sie sind immer gescheitert.
Du erwähnst Filmbeiträge , da frage ich dich doch mal ob du am Set warst und gesehen hast wie man mit den Wölfen gedreht hat? Christians Bekannter ( zu mindest denkt er das ) kann dir da deine Illusionen mit Sicherheit nehmen .

[timber-der-wolf]

Originally Posted by Outlaw-T

Wölfe besitzen ein größeres Gehirn als Hunde , sind intelligenter was die Natur betrifft und sind nicht wie Hunde veranlagt dem Menschen zu gefallen . ... Wölfe werden sich nicht so unterordnen ( was eine Ausbildung betrifft ) wie es ein Hund tut . Sie haben ihren eigenen Charakter würden nicht unterwürfig arbeiten . Ich denke mit einem Wolf kannst du eine " Gemeinschaft " ein gehen die auf Vertrauen und gegenseitigen Respekt beruht - aber keine Unterwürfigkeit. Was du hier behauptest , haben schon Menschen versucht die weit mehr Erfahrungen mit den Tieren haben , sie sind immer gescheitert.
Du erwähnst Filmbeiträge , da frage ich dich doch mal ob du am Set warst und gesehen hast wie man mit den Wölfen gedreht hat? Christians Bekannter ( zu mindest denkt er das ) kann dir da deine Illusionen mit Sicherheit nehmen .

Sehr richtig!

Ein Beispiel des Scheiterns ist z.B. Dr. Neumanns Wolfsschule.

[hanninadina]

Norbert, sag mal, du meinst also, dass "dein" wildpark bestimmen kann, wo die Grenze der Artgerechten Haltung liegt? DAs also das, was im wildpark Lüneburger Heide passiert, Kommerz ist? Natürlich ist es dass, denn die Tiere wollen ja auch was fressen! Aber, du selbst hast uns hier mal die gleichen Ziele genannt, die ihr habt, den Wolf den Menschen näher bringneu nd Verständnis erwecken. Ihr macht das im Kleinen Stil und Tanja im großen. Du fühlst dich auch toll, weil du die Wölfe mal anfassen durftest, sprichst es aber anderen ab.Torsten, ich muss dir Widersprechen, vielleicht solltest du mal im Guinessbuch der REkorde forschen, es gibt in Dänemark ein Ehepaar, dass mit ihrem Wolf sogar IPO I gemacht hat!!!!! Und Zoltan Horkai macht mit Wölfen für den Film alles! Schau dir seine homepage an und die dort genannten Filme! die Wölfe sind dressiertbar, man muss es nur können!!!!! Solltest mal nicht so einseitig denken, sondern mal über deinen Tellerrand schauen.Und Norbert, Dr. Neumann gescheitert????? Wo hast du das denn her???? Ich selbst habe gesehen, wie er seine Wölfe "Agility" hat machen lassen und sie hören! Natürlich ist einer richtig gut geeignet und ein anderer weniger. Aber es ist beeindruckend zu sehen. Du meinst, wahrscheinlich den TV-Film, den sie vor nicht so langer Zeit mal gezeigt haben, wo die Wölfe keinen Bock hatten. Das war eine einmalige Sequenz.Also, Leute, da liegt komplett falsch!!!*...zensiert*Christian

[Torsten]

Und Zoltan Horkai macht mit Wölfen für den Film alles! Schau dir seine homepage an und die dort genannten Filme! die Wölfe sind dressiertbar, man muss es nur können!!!!!

Ich denke , du kennst oder Besser sein Partner ist ein Bekannter von dir , dann solltest du auch wissen wie sie mit den Tieren arbeiten . Nur im hungrigen Zustand über Futter was ihnen hin geschmissen wird .

es gibt in Dänemark ein Ehepaar, dass mit ihrem Wolf sogar IPO I gemacht hat!!!!!

Schlaumeier , es ist nicht eindeutig das es ein reiner Wolf ist , sehr viele nennen auch ihre TW´s Wölfe . Siehe dazu auch mal den Beitrag der mal lief als die Frau mit TW´s arbeitete für Filmaufnahmen , sie der Öffentlichkeit als Wölfe vorstellte . ( ich komme jetzt nicht auf den Namen der Sendung ) es war aber die volle Verarsche .
Ach und ich hoffe das du weißt was und wie die IPO aus sieht - von da her kann ich nur lachen , mit einem Wolf die IPO .

[timber-der-wolf]

Originally Posted by hanninadina

Norbert, sag mal, du meinst also, dass "dein" wildpark bestimmen kann, wo die Grenze der Artgerechten Haltung liegt?

Wo habe ich konkret solche Aussage getroffen? Es ist doch immer wieder erstaunlich, zu welcher Interpretation, oder soll ich sagen Verdrehungen des Sinns von Beiträgen Du fähig bist.

[hanninadina]

FRanziska, weisst du gar nicht, dass ich Myla zurück habe???? Ich wollte sie schon nach 1 Woche zurück, aber horst wollte nicht, aber bitte die alte Leier nicht noch einmal.Also ich entwickle mich - hoffentlich - weiter.Leinenführigkeit von Wölfen? Ist eher eine theoretische akademische Frage. Es ist kein muss, sondern es geht eher darum, kann man mit Wölfen arbeiten und ihnen was beibringen oder halte ich sie Fische im Aquarium und setzt mich vor den Zaun. Nur wenn sich jemand als der große Hunde-/Wolfskönner darstellt, aber bei seinen eigenen Tieren nur Fische im Aquarium hat, ist es schon gewöhnungsbedürftig.Und noch mal, ich habe hier nicht behauptet, dass ich ein Wolfsguru, -versteher oder sonst was bin. Mir macht es außerordentlichen Spass mich mit allem was zum Hund, Wolfshund und Wolf gehört zu beschäftigen. Und weil es nicht so viel Spass macht, mit mir selbst im Spiegel zu reden, freue ich mich, wenn es auch andere gibt, mit denen man darüber reden kann. Das ist alles. Für das Forum gilt, ich lese hier auch nicht jeden Thread, deshalb würde ich nicht auf die Idee kommen und schreiben, schreib deinen Müll woanders! Die INteressen sind nun mal verschieden und das sollte man respektieren.Christian

[hanninadina]

Bevor die was im gunissbuch aufnehmen, kannstdu sicher sein, dass sie es überprüfen, weil da sicher genug rein wollen, obwohl sie nichts wirklich spezielles geleistet haben.Natürlich geht bei Wölfen alles über Futter, wo wir wieder beim Ausgangspunkt wären. Nur das habe ich eingangs mal geschrieben, dass das Herrchen seine Wölfe über Futter immer bekommt. Wird doch aber bei vielen -sehr vielen - Hundeausbildung nun auch schon seit Jahren gemacht: die sog. Lekkerli-Fraktion. Jeder so, wie er mag. Ich halte die Soziale bindung für wichtiger, aber um ehrlich zu sein, nutze ich es jetzt auch wieder. Denn wenn man die ersten 2 1/2 Jahre die hunde so "dressiert", dann kann man es langsam abbauen und die Soziale Bindung bleibt das wirklich Band. wobei natürlich auch ein Fremder dann fast immer Zugang zu deinem Hund hat, wenn du den Hund zu sehr auf Lekkerlis konditionierst. Das habe ich schon geschrieben, Hunde sind Opportunisten, sie tun nichts aus Liebe zu dir, sondern weil du sie dafür belohnst. Deshalb ist es ja auch immer möglich, fremde Hunde "einzufangen" und an sich zu gewöhnen.Christian

[Torsten]

Bevor die was im gunissbuch aufnehmen, kannstdu sicher sein, dass sie es überprüfen, weil da sicher genug rein wollen, obwohl sie nichts wirklich spezielles geleistet haben

eine Schwalbe macht noch keinen Sommer ....

Natürlich geht bei Wölfen alles über Futter, wo wir wieder beim Ausgangspunkt wären.

das geht es beim Hund auch , und trotzdem reagiert der Hund auf Kommandos wenn man kein Futter gibt . Beim Wolf sieht das anders aus wenn er nichts zu fressen bekommt . Komm mir nicht mit Verknüpfung von Futter und Kommando , das geht ein mal und dann ist Pumpe . Ich glaub es nicht , das man hier wirklich allen Ernstes behauptet Wölfe sind wie Hunde abzurichten . Das kann doch wirklich nur Jemand schreiben der von Ausbildung keine Ahnung hat . Bei einer Prüfung , kannst du nicht mit Futter rum hantieren da geht es nur auf Kommando oder den selbstständig arbeitenden Hund . Es gab Tests da wurde die Intelligenz des Hundes und die des Wolfes verglichen ( für den menschlichen Gebrauch ) der Hund machte das was man erwartet hat , der Wolf tat es nicht , weil er andere " Interessen " hat . Ein Wolf würde das was wir in einer Prüfung von ihm verlangen ( springen über die Hürde , über die A- Hürde , apportieren des Bringholzes , Revieren der Verstecke , Abrufen vom Figurant , absoluten Gehorsam in der Unterordnung , Ablegen bis der andere Prüfling seine Prüfung gemacht hat usw. für sinnlos halten weil es gegen seine Natur ist . Wolf IPO na alles klar ...

[Torsten]

Ruck Zuck hast du nicht nur die Holländer (, die dich ja schon bedrohen, nach deiner Aussage) und Belgier gegen dich, sondern auch die Deutschen.Christian

Christian , ich glaube das die erwähnte " Mafia " hier sicher nichts zu suchen hat . Wenn du dich mit den Leuten ein gelassen hast ist es dein Problem aber hier drohen würde ich nicht - auch hier gibt es gute Leute die Arschtritte verteilen können .... das solltest du nicht vergessen . Jos lass sie kommen wir warten .....

[hanninadina]

Wenn 2x telefonieren und 3x gemailt "eingelassen" bei dir bedeutet, dann lasse ich mich ständig mit irgendjemand ein. Da frag mal Jos, wie lange und tief sein Kontakt zu denen war, bevor sich die Wege getrennt haben ....Nur hinter dem Rücken - wobei es fehlt da noch die Klarstellung von Jos, ob er was damit zu tun hat oder nicht, was er aber bei mir jedenfalls den Anschein erweckt - etwas gegen Leute zu tun, die dieselben Interessen habe, wäre armselig.Drohen? DAs nennst du Drohung, weil ich direkt sage, wie ich das sehe? Oder fändest du das als deutscher FCI Züchter toll, wenn mal so ein genetischer offizieller Vergleich und Verhaltenstestvergleich stattfinden würde, weil jemand den Sheriff spielen musste? Dann möchte ich mal deinen Rüden im Verhaltenstest sehen, ob er ruhig bleibt, wenn er allein ohne dich einem anderen Rüden gegenüber gestellt wird. Schau nicht so viel Krimis oder Kriegsfilme...Christian

[Torsten]

Wenn 2x telefonieren und 3x gemailt "eingelassen" bei dir bedeutet, dann lasse ich mich ständig mit irgendjemand ein. Da frag mal Jos, wie lange und tief sein Kontakt zu denen war, bevor sich die Wege getrennt haben ....Nur hinter dem Rücken - wobei es fehlt da noch die Klarstellung von Jos, ob er was damit zu tun hat oder nicht, was er aber bei mir jedenfalls den Anschein erweckt - etwas gegen Leute zu tun, die dieselben Interessen habe, wäre armselig.Drohen? DAs nennst du Drohung, weil ich direkt sage, wie ich das sehe? Oder fändest du das als deutscher FCI Züchter toll, wenn mal so ein genetischer offizieller Vergleich und Verhaltenstestvergleich stattfinden würde, weil jemand den Sheriff spielen musste? Dann möchte ich mal deinen Rüden im Verhaltenstest sehen, ob er ruhig bleibt, wenn er allein ohne dich einem anderen Rüden gegenüber gestellt wird. Schau nicht so viel Krimis oder Kriegsfilme...Christian

Junge , du weißt genau von was ich rede - lenke nicht wieder unqualifiziert ab . Halte du mal lieber den Ball ein wenig flacher , ich denke du kennst dich mit dem deutschen Gesetzen aus ..... also immer schön geschmeidig bleiben - so passiert auch nichts

[hanninadina]

Torsten, ich habe nicht geschrieben, dass man Wölfe immer abrichten kann, ich habe dir nur ein Beispiel genannt, weil du geschrieben hast, es ginge gar nichts. DAs Ausnahmen die Regel bestätigen, ist shcon klar. Es hängt aber auch immer vom jeweiligen einzelnen tier ab. Ich kenne auch Wölfe, die mich vorher nicht kannten und total zutraulich zu mir waren. Mit solchen Tieren kannst du natürlich einfacher was machen, als scheue zurückhaltende. Den Intelligenztest kenne ich auch. Aber frag mal Günther Bloch, was er zu den Gehegeuntersuchung an Wölfen von Zimen sagt. Alles zu seiner Zeit, war es was tolles. Aber seit Leute vermehrt aufschreiben, was sie in der Natur erleben, wobei das gab es auch früher schon, jetzt besser vermarkten muss es wohl heißen, wissen wir, dass es da große unterschiede im Verhalten der Wölfe gibt. So sind in der Natur meist nur reine Familien bestehend aus Mutter und Vater, Kinder und Welpen. Während in den Zoos meist Geschwister zusammen leben oder aber wild irgendwelche Wölfe zusammen gesteckt werden, weshalb es da ja leider immer wieder zu großen Konflikten kommt, weil die nicht ausweichen können. In der Natur gibt es kaum Aggression innerhalb des eigenen Rudels. Ich jedenfalls würde auf keinen Fall mehrere Geschwister zusammen tun, sondern wie es der Zoo in Prag z.B. tut, nur ein Alphapäarchen, dass wie in der Natur ihre Welpen bekommt, die bis 2 Jahre groß zieht, und zwischendurch nochmal Welpen und sie dann weiter vermittelt. Dann herrscht auch Ruhe im Kartoon.Christian

[Joswolf]

Also Chist --Und noch mal kurz zu Jos, du schadest den gesamten Wolfshundeleuten mit deinem Tun.--also unser neuen Verein SWH's hatte leztes 100 Saarloos ausgestellt, ich bin da ja im Vorstand. Im Januar kommen zwei Vereine zum Neujahrs Feier hier. Was redest du fur einen Unsinn. Und ich hätte keinen Problemen mit den Schwarzen Wolfhybride noch ist er "gelochert"wurden. Ich habe Ihm zuruck gegeben weil ich kein Geld bezahle vur notaufnahme. Und ich habe keiner angeschissen. Du sollst mal die Lügen vor dir behalten oder deine Statments untermauern.
Und wem habe ich gegen mich? Nur einen, jeztz zwei die Illigale Wolfhybriden halten. Den Belgischen Verein arbeite ich mit zusammen und den Deutschen Verein bin ich auch drinnen und mache in eine Art Zucht Kommision mit. Du hast Sie wirklich nich mehr alle.
Jos

[Torsten]

Und dessen homepage habe ich hier auch schon oft genung genannt und werde es nicht wiederholen. Du siehst bei mir übrigens auch 4 Wölfe von ihm, wie sie direkt vor uns standen im Gehege.

Bist du dir so sicher das dein " Bekannter " das überhaupt möchte , hier von dir immer erwähnt zu werden ?

[Teshi]

Jetzt mal ne Frage: Warum soll Jos seine Wölfe an die Leine bringen? Weil Du (Christian) es willst oder weil die die Erfahrung von 6 Leuten hast die du kennst? Wenn du soviel Erfahrung hast und der große Wolfsversteher bist warum hast du damals eine Junghündin bei Schwierigkeiten abgegeben wie du selbst geschrieben hast? Was machst du mit dem Schwarzen wenn du Probleme hast? Auch abgeben? Antworte nicht, daß es michts nichts angeht! Sind nur Fragen keine Behauptungen!

Franziska