Utýraný Vlčiak

[RadeKKK]

Originally Posted by borislav

Na násilie násilím?
Myslím, že chlapci, ani ich rodičia nechápu že spravili niečo zlé. Zbavili sa len psa, ktorý im zavadzal. Bez majiteľa, kamaráta, jednoducho zbytočného. Spôsobom im vlastným a v ich rodine asi bežným. Zavadziaš - neotravuj, starať sa, vypadni, nevracaj sa späť lebo ťa zabijem.
Sankcie si v prvom rade zaslúžia rodičia.
Michal

Opravdu si myslíte, že to nechápou? Z té ukázky mi připadalo, že ti kluci to chápou a že je to hrozná sranda.
Taky bych toho grázla vzala tyčí. Dokud je mladej, aby si to dlouho pamatoval. To by potom mohl praktikovat i na svou babičku - která může být časem na obtíž. A třeba by si ani nevzpoměl , že se ho zastávala jako ochránce zvířat a milovníka psů. Zvláštní láska ke zvířatům.
Takové ""tytyty, to se nedělá"" takovým asi nepomůže.

K příspěvku Rocca - plně souhlasím. Bití , ostnáč, elektrika jsou proti mému přesvědčení. ( Což moje smečka ví a asi i využívá¨) Ale např. aport se dá naučit i po dobrým. Jen to asi dlouho trvá.

[borislav]

Originally Posted by RadeKKK

Opravdu si myslíte, že to nechápou? Z té ukázky mi připadalo, že ti kluci to chápou a že je to hrozná sranda.

Nezastávam sa ich, ani nie som za nejaké to no-no-no so zdvihnutým ukazovákom.
Riadny trest podľa zákona, vrátane trestu pre rodičov, alebo kto je za výrastkov zodpovedný. Trest primeraný tomu čo spáchali a primeraný ich mentálnej vyspelosti.
Pokiaľ dieťa vyrastá v prostredí, kde ožratí rodičia bijú niekoľko generácií svojich potomkov, týrajú ich atd. je to z pohľadu toho dieťaťa "prirodzené". Musí zažiť aj niečo iné, aby mohlo porovnať a snažilo sa zmeniť. A chce to riadnu dávku odvahy a naozaj pevný charakter aby to dokázalo.
To ožraté, nadávajúce čosi v zamastených nohaviciach čo sa objavilo na krátky čas v danej relácii môže akurát tak potrestať za to, že sa dal nachytať a spravil takú somarinu, že to ešte zverejnil. Pripitý mozog naozaj ťažko rozlíši medzi dobrým a zlým a ešte ťažšie to dokáže naučiť svojich potomkov. A či sa to obráti aj proti členom ich rodiny? --- čo si vychovali, to majú. Sodoma a Gomora tu už vraj raz bola. A výsledok? Pár tisíc rokov je v histórii vesmíru zrnko piesku, takže ....
Cigánča vyrastajúce v chatrči pod lesom, kde celé generácie kradli a živili sa spôsobom pre nich typickým nepokladá krádež za niečo zlé. Čím viac napáli gadža, tým je populárnejšie, úspešnejšie medzi svojimi. Je to pre neho prirodzené a aj otázkou cti v danej komunite. Skúste mu vysvetliť, že koná zle.
Pes priviazaný na krátkej reťazi pri búde, bitý, týraný svojim "pánom" takisto nevie, že Vaša ruka, ktorá sa k nemu napriahla, aby ho pohladkala mu neublíži. Nepozná to a buď sa stiahne, alebo sekne po ruke. Bitka je pre neho niečo s čím sa stretá dennodenne. Koľko Vám bude trvať, až ho presvedčíte, že človek vie aj pohladkať, že ruka je aj na pochvalu, odmenu, jednoduchý priateľský kontakt? Dáte ho okamžite utratiť, zastrelíte ho, alebo ho zmlátite?

Pýtate a ja odpovedám: áno, myslím a zatiaľ tomu chcem veriť a mám 50:50 pravdu.

Odpoveď by som dostal až z priameho kontaktu s tými výrastkami. Neviem čím prešli, čo zažili, nezačínal by som však hneď bitkou a vyhrážkami. A možno by som so sebou zobral aj toho svojho sivého. Nie na demonštráciu sily, ale len tak, ukázať, že sa dá aj inak. Najprv medzi štyrmi očami, mimo jeho kolegov. Vo svojej svorke sa cítia aj oni sebaistí, ale po jednom......
Píšem možno, lebo je to pre mňa naozaj ďaleko, je lepšie v teplúčku sedieť a meditovať a nechať si nohy ohrievať živým sivým kožuchom.
Už moja mama mi vravievala: tak si dobrý až si sprostý. Čas a život veľa zmenil, ale niečo vo mne zostalo. Možno práve to niečo, čo tí výrastkovia nikdy nemali.
Michal.

[smilex]

http://www.joj.sk/trenciansky-kraj/9...vojho-psa.html
Tak ja uz fakt neviem či je toto normálne.

[borislav]

Musel som sa na to vyspať, raňajšia prechádzka pri východe slnka, okolité kopce pokryté prvým snehom, kľud, ticho, pohoda.
A odpovedám opäť:
neverím, že by ste bola schopná cieľavedome prejsť cez dve republiky so železnou tyčou a vlastnoručne potrestať dvadsaťročného "človeka". Prvý nával emócií je jedna vec, ale to ďalej je už otázka ľudskosti a ....... Ako odhadnúť hranicu medzi tým, aby si to zapamätal a aby to neprežil?
Krutosť tu bola vždy, nie je to len otázka posledného obdobia. Podstatné je, čo si kto z toho zoberie: niekto príklad nasledovania hodný, iný odstrašujúci príklad.
Takže to beriem len ako také vlčie " teátro" nesúce sa cez dve hory, aby tí druhí vedeli že sme tu a že máme svoje práva a územie, ktoré si budeme brániť a zachovávať väčšinový poriadok a tradície.
Značky treba obnoviť, cudzie pachy prekryť, ale v skutočnom súboji o revír môže aj vlastná svorka potrestať svoju alfu a pridať sa na stranu silnejšieho votrelca.
Stačí len sledovať fóra v iných jazykoch a porovnať s našim dvojjediným bratským, rozhádaným. Je to normálne?

Smilex: Čo je vlastne normálne? Skúsim sa spýtať v samostatnom príspevku.

Ale len tak v pochmúrnej sentimentálnej jesennej nálade zapálim dve sviečky, aby sa im ľahšie odchádzalo do psích výšin.
Michal.

[alexa]

Ne, není to normální. Je to hnus a toho kdo toto udělá, lze stěží nazvat člověkem. Osobně si myslím, že z toho "cosi" co dokáže udělat něco takového, se může někdy stát normální člověk. Na rozdíl od Borislava bych za takovým individuem tedy nešel (a už vůbec ne se svým psem), protože pokud bych za ním šel, tak bych musel jedině s tou železnou tyčí. Ke změně tohoto názoru u mě nedošlo ani po vyspání a dvou hodinových vycházkách s mými dvěmi "vlčími holkami".
V ČR funguje už nějaký ten rok ÚKOZ (Ústřední komise pro ochranu zvířat), která vydává všemožné řády, mimo jiné zrušila všem chovatelským klubům před dvěma lety jejich Chovatelské řády a nahradila ho vlastním v praxi dost nepoužitelným Řádem ochrany zvířat při chovu psů, takže všichni, včetně ČMKU, musely pasáže ze svých Chovatelských řádů převést do řádu zápisního, nebo tento řád přejmenovat, aby se nejmenoval jen "Chovatelský řád". S velkou pozorností se řeší účast kupírovaných zvířat na zkouškách a závodech (na výstavách už se neobjevují dlouhou dobu). Nezastávám se kupírování, můj názor je, že pes by měl být takový jaký je, ale není to ve srovnání s "opravdovým" týráním malichernost? Spousta "kompetentních" lidí v parlamentu (z nichž většina nikdy žádného psa zřejmě neměla), řeší jestli zakázat či nezakázat výcvik obran (naštěstí jsou v parlamentu stále ještě i soudní lidé), ale tresty za týrání zvířat jsou pořád směšně nízké a navíc, většinou tyto činy zůstanou zcela nepotrestané (když už se k soudu dostanou, řekne se ty, ty, ty, za trest v rámci veřejně prospěšných prací zameteš bordel před radnicí a je hotovo).
V důsledku toho se stává národním folklorem, že se vyhazují brazilské fily z okna, uvazují se psi na koleje, umátí se tyčí nebo se zaživa stahují z kůže (ano, i to byl před několika lety jeden z medializovaných případů). Co si zaslouží takový úchyl, který dokáže toto udělat? Souhlasím s názorem, že kdo takto ubližuje zvířatům nebo dětem, tzn. bezbranným, je to největší hovado, jaké se může vyskytnout. Bohužel toto jsou opravdu jen medializované případy, nejspíš špička ledovce. Myslím že petice jsou hezká věc, ale nutné je řešení systémové, tzn. lobovat za odpovídající úpravy zákona by měly hlavně střešní kynologické organizace a hlavně zmiňovaný ÚKOZ - toto by mělo být jeho hlavním posláním. Zatím se chová jako policajt, kterému za zády vykrádají banku ale on Vás buzeruje za špatné parkování.

Karel Skoupý

[borislav]

Originally Posted by alexa

Ne, není to normální. Je to hnus a toho kdo toto udělá, lze stěží nazvat člověkem. Osobně si myslím, že z toho "cosi" co dokáže udělat něco takového, se může někdy stát normální člověk.
Myslím že petice jsou hezká věc, ale nutné je řešení systémové, tzn. lobovat za odpovídající úpravy zákona by měly hlavně střešní kynologické organizace a hlavně zmiňovaný ÚKOZ - toto by mělo být jeho hlavním posláním. Zatím se chová jako policajt, kterému za zády vykrádají banku ale on Vás buzeruje za špatné parkování.

Karel Skoupý

Tak to skúsim v takto:
Príbeh, cca spred 40 rokov, ktorý som uverejnil na inom serveri:
Malý 6 ročný chlapec na vychádzke so psom na špagáte uprostred polí. Na motorke sa prihrnie ožratý chlap s puškou, psa s nadávkami zastrelí, za čerstva odreže psovi uši, ešte chvejúci sa chvost a vyreže jazyk. Potom s nadávkami odfrčí preč.
Plačúci chlapec trasúci sa v šoku, ohlušený výstrelmi, lebo poľovník na prvú ranu riadne netrafil, nechápe čo sa stalo. Ešte že sa do večera stihol vrátiť na miesto "vraždy" s lopatkou a svojho kamaráta zahrabať medzi stromami. Časom sa dozvie, že časti tela, ktoré chlap odrezal sú cenné trofeje a hospodár združenia vyplatí za ne poľovníkovi finančnú odmenu, pridá zopár nábojov, zápis do top listiny strelcov a na dôvažok postup v poradovníku strelcov, ktorí si budú môcť, ak budú takto pokračovať, neskôr vystreliť v revíri na srnca.

Videli ste napr. "ostrý výcvik" poľovných psov v nore? alebo ostrý výcvik sokoliarov?
Ako je možné, že súčasné zákony legálne umožňujú ostrý výcvik psov ich štvaním na živú zver a niekedy aj proti sebe?
Aké systémové zmeny a ktorá lobby? Možno jedna z najrozšírenejších v " prírode" poľovnícka? Ako člen KCHČSV SR som aj kolektívnym členom Slovenského poľovníckeho zväzu. Aj to je normálne?

Čo keď to indivíduum len nasleduje príklad svojho rodiča a jeho chovanie vo " svojom" revíri? Škodná je škodná, treba ju zlikvidovať, otázka je kto určí, čo je škodná? A akým spôsobom ju zlikvidovať. Čo takto strychnínové vajce??
Umlátiť tyčou aj týchto? Potom aj mňa!!!
Krutosť začína nenápadne a kde je bežná, ťažko sa hľadajú medze čo je dobré a čo zlé.
Jediný výsledok je, že zapálených sviečok pribúda čoraz viac a čoraz častejšie. Ale aspoň sa o tom začína hovoriť a písať.
aby to neznelo anonymne:
Michal Volárik

[RadeKKK]

Je krásné, že ještě někdo věří , že dobro zvítězí, ale já souhlasím s panem Skoupým.Když už tam jít, tak jedině s tou tyčí. Arabové za krádeř sekají ruku. Prý tam ani nezamykaj a nikdo si tam nedovolí krást. Tím netvrdím, že by se měli sekat ruce, ale pokud to aspoň jednou, dvakrát někomu opravdu neprojde, tak si to každý rozmyslí. Podmínka a tytyty opravdu nezabere.