viande et comportement

paul · 16-11-2007, 16:31

Le BA que j'avais avant lui avait aussi mangé des pigeons chopés dans le jardin, et pourtant pas de viande crue non plus pour lui, car la cuisson élimine les germes et rend la viande plus digeste.

Pour ce qui est des bactérie contenu dans la viande "type salmonelle etc... le sucre gastrique du chien fais le ménage null besoin de faire cuire la viande car en plus tu perd un max de protéine.

Concernant l'instinct de prédation, certains chien l'on d'autre l'on perdu, c'est propre au caractère et au vécu du chien ou chiot ! rien àavoir ni avec la race ni avec la bouffe crue !

Concernant les céréales le riz le chien le digère très très mal et met longtemps à digéré le riz il en résulte une fermentation et là ce peut être la cause de germe !

Les légumes doivent être mixer ou broyer finement car l'appareil digestive du chien est court et il ne brise pas la cellulose du légume "là je parle de légumes cru car cuit je n'en vois pas l'intérêt aucun apport si ce n'est de fibres qui s'ils ne sont pas mixer surtout pour le crue ressortirons tel qui sont entrés ! ensuite personnellement je donne des légume un fois toute les 3 semaines les abats sont bien plus important et bien sûr la viande os+Viande crue !

et pour finir surtout ne jamais mélanger la bouffe crue ou cuite avec les croquettes, faire un repas croquette le matin et un repas crue cuite le soir "sachant aussi que les os cuit son bien plus dangereux que les os crue on parle d'os charnue=os avec de la viande autour biensûr !

amicalement Paul

roch · 16-11-2007, 16:46

"Concernant les céréales le riz le chien le digère très très mal et met longtemps à digéré le riz il en résulte une fermentation et là ce peut être la cause de germe !" --> effectivement, sauf quand le riz est trés cuit. D'ailleurs si le riz est mauvais pourquoi est-il la céréale majoritaire dans les croquettes de haute qualité?

Pour ce qui est de la cuisson de la viande, je ne la fais cuire que trés trés peu dans une casserole couverte, la cuisson est donc juste "vapeur" et surtout pas grillée, je pense que ça ne peut pas détruire les protéines, par contre c'est plus digeste. C'est en maîtrisant le feu et donc la cuisson de ses aliments que l'homme a fait une avancée considérable dans son évolution, car en mangeant une alimentation plus digeste il pouvait manger plus, ce qui a accéléré son évolution cérébrale, même si dans le cas présent il n'est pas question de donner plus à manger à mon chien sous prétexte que c'est plus digeste.

Sinon j'évite de lui donner nos restes car c'est trop riche et gras pour lui.

Par contre je ne savais pas qu'il ne fallait pas mélanger les croquettes et une préparation viande légumes... pour quelle raison?

elf · 16-11-2007, 17:31

Les céréales sont quasi inutiles pour le chien, idem pour les legumes. Les fruits sont importants.

Pour les rations viande crue + os, ne pas oublier le gras.

Quote:

Sinon j'évite de lui donner nos restes car c'est trop riche et gras pour lui.

Le chien métabolise très bien les graisses.

Quote:

Par contre je ne savais pas qu'il ne fallait pas mélanger les croquettes et une préparation viande légumes... pour quelle raison?

Le rapport calcium/phosphore s'en trouve déréglé, il faut choisir l'un ou l'autre.

Quote:

car en mangeant une alimentation plus digeste il pouvait manger plus, ce qui a accéléré son évolution cérébrale

?

roch · 16-11-2007, 18:16

Citation:
" ? "

--> la maîtrise du feu intervient il y a -600 000 ans, c'est aussi à cette période que l'on enregistre la plus significative croissance du cerveau, que les chercheurs semblent unanimes pour l'attribuer à l'amélioration de la nourriture entrainée par la cuisson des aliments, qui a fait qu'à l'échelle de l'évolution, soit en des milliers d'années quand même, une nourriture plus digeste et donc une meilleure assimilation des protéines a accéléré notre développement, surtout cérébral.

Citation:
"Le chien métabolise très bien les graisses."

--> Une nourriture trop grasse ne convient pas du tout à Bandit (prise de poids), et tant qu'à lui donner des matières grasses, autant qu'elles lui soient bénéfiques, d'où la cuillérée d'huile de colza.

Sinon, pouvez vous m'expliquer pourquoi le rapport phospho/calcique est déréglé par un mélange des aliments?

paul · 16-11-2007, 23:13

essaie la graisse de canard en petite quantité si ton chien ne synthétise pas les graisse fais lui faire un bilan sanguin ou alors une exploration du Pancréa "quand tu dis il ne synthétise pas les graisses" graisse cuite crue ?

l'histoire de l'homme ? lollll l'appareil digestive de l'homme et du chien n'ont absolument rien à voir ni dans leur conception un est long l'autre est court et la flore intestinal n'ont rien en commun mais absolument rien à voir ! le chien lui doit avoir un temps d'adaptation et même le LOup pour ton infos bien qu'il est un sucre gastrique bien plus costaud que celui du chien !

vois les adresses sous forme de lien que j'ai mis sur le forum inscrit toi sans arriver avec des idées préconçu communique et échange lis le forum et le site ensuite on en rediscute on fais un troque d'information ensuite ce sera à moi de te demander des info sur le CLT !

amicalement Paul

P.S : les personnes postant sur le forum de Barf.ch sont des personnes vraimment hyper sympa et qui apprécie les débats constructif il y a même des véto passe faire un tour présente toi y a même un type proprio de CLT !! vas y et ensuite on en reparlera dan la bonne humeur !

amicalement Paul

elf · 16-11-2007, 23:25

Non non les chercheurs ne sont jamais unanimes, ils passent leur temps à se tirer dans les pattes ... un peu comme sur un forum

. Surtout concernant le développement du cerveau, il n'y a vraiment aucun consensus. Mais c'est vrai que Coppens (copain de Picq) parle le plus fort.

Que la cuisson entraîne à elle seule une augmentation de la masse cérébrale, ça me fait penser fortement à du lamarckisme ... bon, ça reste néanmoins possible.

Ensuite le lien entre la taille du cerveau et les fonctions cognitives n'est pas évident, notre cerveau est plus petit que celui de nos ancètres neanderthaliens (allez pas 100% prouvé je vous l'accorde, trop peu de sujets). Puis les femmes ne vont pas être contentes. Tiens d'ailleurs un exemple marrant qu'on fait en intelligence artificielle, savez vous combien de neurones il faut pour garer un semi-remorque ? ... Il en faut 1.

Moi j'aurais plutôt tendance à penser que la cuisson détruit ou altère des nutriments essentiels. Ensuite la digestion facilité => de l'energie disponible en plus, d'accord avec ça. Mais déterminer dans quelle mesure, pour quelles fonctions, quel avantage séléctif ? Là, plus difficile.

Je trouve surtout qu'il y a d'autres voies pertinentes à explorer: les relations sociales, l'acces aux acides gras (voir théorie de Cunnane), l'importance d'un environnement favorable (en tout cas chez les rats => augmentation de la masse du cortex) ; et surtout ma préférée, l'apparition de mutation dans les gènes régulants la taille du cerveau: ASPM etc ...

Pardonnez ma digression spameuse qui n'a plus trop à voir avec le chien, mais le cerveau j'aime bien, j'ai pas mal joué avec les aplysies, ça laisse des traces

Cdt,

Anthony

paul · 17-11-2007, 00:41

Bonsoir !
Juste un petit oublie "lorsque tu post acides gras, rajoute-y le mot Aminés" ça complète ton post et ça fait tellement plus chercheur ou scientifique !

J'avoue que le cerveau surtout concernant le comportement canin est un sujet qui n'a pas vraimment attiré mon attention ! surtout concernant l'aspect relationnelle dominant-dominé !

amicalement Paul

16-11-2007, 16:31	#1
paul Junior Member Join Date: Nov 2007 Location: Châtillion Posts: 42	Le BA que j'avais avant lui avait aussi mangé des pigeons chopés dans le jardin, et pourtant pas de viande crue non plus pour lui, car la cuisson élimine les germes et rend la viande plus digeste. Pour ce qui est des bactérie contenu dans la viande "type salmonelle etc... le sucre gastrique du chien fais le ménage null besoin de faire cuire la viande car en plus tu perd un max de protéine. Concernant l'instinct de prédation, certains chien l'on d'autre l'on perdu, c'est propre au caractère et au vécu du chien ou chiot ! rien àavoir ni avec la race ni avec la bouffe crue ! Concernant les céréales le riz le chien le digère très très mal et met longtemps à digéré le riz il en résulte une fermentation et là ce peut être la cause de germe ! Les légumes doivent être mixer ou broyer finement car l'appareil digestive du chien est court et il ne brise pas la cellulose du légume "là je parle de légumes cru car cuit je n'en vois pas l'intérêt aucun apport si ce n'est de fibres qui s'ils ne sont pas mixer surtout pour le crue ressortirons tel qui sont entrés ! ensuite personnellement je donne des légume un fois toute les 3 semaines les abats sont bien plus important et bien sûr la viande os+Viande crue ! et pour finir surtout ne jamais mélanger la bouffe crue ou cuite avec les croquettes, faire un repas croquette le matin et un repas crue cuite le soir "sachant aussi que les os cuit son bien plus dangereux que les os crue on parle d'os charnue=os avec de la viande autour biensûr ! amicalement Paul

16-11-2007, 16:46	#2
roch Junior Member Join Date: Apr 2006 Posts: 71	"Concernant les céréales le riz le chien le digère très très mal et met longtemps à digéré le riz il en résulte une fermentation et là ce peut être la cause de germe !" --> effectivement, sauf quand le riz est trés cuit. D'ailleurs si le riz est mauvais pourquoi est-il la céréale majoritaire dans les croquettes de haute qualité? Pour ce qui est de la cuisson de la viande, je ne la fais cuire que trés trés peu dans une casserole couverte, la cuisson est donc juste "vapeur" et surtout pas grillée, je pense que ça ne peut pas détruire les protéines, par contre c'est plus digeste. C'est en maîtrisant le feu et donc la cuisson de ses aliments que l'homme a fait une avancée considérable dans son évolution, car en mangeant une alimentation plus digeste il pouvait manger plus, ce qui a accéléré son évolution cérébrale, même si dans le cas présent il n'est pas question de donner plus à manger à mon chien sous prétexte que c'est plus digeste. Sinon j'évite de lui donner nos restes car c'est trop riche et gras pour lui. Par contre je ne savais pas qu'il ne fallait pas mélanger les croquettes et une préparation viande légumes... pour quelle raison?

16-11-2007, 18:16	#4
roch Junior Member Join Date: Apr 2006 Posts: 71	Citation: " ? " --> la maîtrise du feu intervient il y a -600 000 ans, c'est aussi à cette période que l'on enregistre la plus significative croissance du cerveau, que les chercheurs semblent unanimes pour l'attribuer à l'amélioration de la nourriture entrainée par la cuisson des aliments, qui a fait qu'à l'échelle de l'évolution, soit en des milliers d'années quand même, une nourriture plus digeste et donc une meilleure assimilation des protéines a accéléré notre développement, surtout cérébral. Citation: "Le chien métabolise très bien les graisses." --> Une nourriture trop grasse ne convient pas du tout à Bandit (prise de poids), et tant qu'à lui donner des matières grasses, autant qu'elles lui soient bénéfiques, d'où la cuillérée d'huile de colza. Sinon, pouvez vous m'expliquer pourquoi le rapport phospho/calcique est déréglé par un mélange des aliments?

16-11-2007, 23:13	#5
paul Junior Member Join Date: Nov 2007 Location: Châtillion Posts: 42	essaie la graisse de canard en petite quantité si ton chien ne synthétise pas les graisse fais lui faire un bilan sanguin ou alors une exploration du Pancréa "quand tu dis il ne synthétise pas les graisses" graisse cuite crue ? l'histoire de l'homme ? lollll l'appareil digestive de l'homme et du chien n'ont absolument rien à voir ni dans leur conception un est long l'autre est court et la flore intestinal n'ont rien en commun mais absolument rien à voir ! le chien lui doit avoir un temps d'adaptation et même le LOup pour ton infos bien qu'il est un sucre gastrique bien plus costaud que celui du chien ! vois les adresses sous forme de lien que j'ai mis sur le forum inscrit toi sans arriver avec des idées préconçu communique et échange lis le forum et le site ensuite on en rediscute on fais un troque d'information ensuite ce sera à moi de te demander des info sur le CLT ! amicalement Paul P.S : les personnes postant sur le forum de Barf.ch sont des personnes vraimment hyper sympa et qui apprécie les débats constructif il y a même des véto passe faire un tour présente toi y a même un type proprio de CLT !! vas y et ensuite on en reparlera dan la bonne humeur ! amicalement Paul

16-11-2007, 23:25	#6
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Non non les chercheurs ne sont jamais unanimes, ils passent leur temps à se tirer dans les pattes ... un peu comme sur un forum . Surtout concernant le développement du cerveau, il n'y a vraiment aucun consensus. Mais c'est vrai que Coppens (copain de Picq) parle le plus fort. Que la cuisson entraîne à elle seule une augmentation de la masse cérébrale, ça me fait penser fortement à du lamarckisme ... bon, ça reste néanmoins possible. Ensuite le lien entre la taille du cerveau et les fonctions cognitives n'est pas évident, notre cerveau est plus petit que celui de nos ancètres neanderthaliens (allez pas 100% prouvé je vous l'accorde, trop peu de sujets). Puis les femmes ne vont pas être contentes. Tiens d'ailleurs un exemple marrant qu'on fait en intelligence artificielle, savez vous combien de neurones il faut pour garer un semi-remorque ? ... Il en faut 1. Moi j'aurais plutôt tendance à penser que la cuisson détruit ou altère des nutriments essentiels. Ensuite la digestion facilité => de l'energie disponible en plus, d'accord avec ça. Mais déterminer dans quelle mesure, pour quelles fonctions, quel avantage séléctif ? Là, plus difficile. Je trouve surtout qu'il y a d'autres voies pertinentes à explorer: les relations sociales, l'acces aux acides gras (voir théorie de Cunnane), l'importance d'un environnement favorable (en tout cas chez les rats => augmentation de la masse du cortex) ; et surtout ma préférée, l'apparition de mutation dans les gènes régulants la taille du cerveau: ASPM etc ... Pardonnez ma digression spameuse qui n'a plus trop à voir avec le chien, mais le cerveau j'aime bien, j'ai pas mal joué avec les aplysies, ça laisse des traces Cdt, Anthony

17-11-2007, 00:41	#7
paul Junior Member Join Date: Nov 2007 Location: Châtillion Posts: 42	Bonsoir ! Juste un petit oublie "lorsque tu post acides gras, rajoute-y le mot Aminés" ça complète ton post et ça fait tellement plus chercheur ou scientifique ! J'avoue que le cerveau surtout concernant le comportement canin est un sujet qui n'a pas vraimment attiré mon attention ! surtout concernant l'aspect relationnelle dominant-dominé ! amicalement Paul