CLC: lupi o cani?

[wildcat1980]

Ad essere precisi intendo un'altra cosa riguardo i geni...
L'espressione genica del lupo ancestrale è diversa da quello moderno, e l'ibridazione col cane dovrebbe accentuare quei tratti dominanti comuni.
Ma voi avete tutti un CLC?

[davide.c]

Originally Posted by wildcat1980

L'espressione genica del lupo ancestrale è diversa da quello moderno, e l'ibridazione col cane dovrebbe accentuare quei tratti dominanti comuni.

"espressione genica","lupo ancestrale"..."tratti dominanti comuni"(???????????????????????)



con tutto il rispetto mi sembran paroloni "per epater le bourgeois"..che se non vengono spiegati( e non mi pare siano stai spiegati..)sono solo rumore

partiamo con "" L'espressione genica del lupo ancestrale è diversa da quello moderno""

concorderai che son cose che hai gia ripetuto per 3 messaggi ma che non spieghi,vero?

..sarebbe a dire?

sopra il lupo..cè il lupo
e basta

ps:no,non tutti hanno il clc ma x la teoria crono-cinotecnica (e francamente anche x la pratica..)credimi abbiamo un discreto team...

[wilupi!]

il cane è un lupo neotenico,essendo il clc più vicino di qualsiasi altro cane al lupo si spiega la sua maggior indipendenza(celebrale) rispetto al cane normale.

[Jal]

Amen!

.no no....scusa ...



neotenico a chi?...

[SardinianWolf]

mi puoi spiegare cosa si intende per indipendenza celebrale?

[wildcat1980]

non sono paroloni ma EVOLUZIONISMO.
Dire che il lupo è il lupo e basta... il lupo attuale per forza di cos non è quello che c'era duemila anni fa e oltre.
Così come l'uomo.
Ad esempio popolazioni primitive quali ad esempio i Maori hanno un'espressione genica che li rende meno resistenti alle malattie dell'età moderna quali il diabete, la litiasi biliare e renale, ma sono più resistenti alle infezioni e hanno un apparato muscoloscheletrico e cardiovascolare dotato di maggior efficienza e performances rispetto a noi europei, oltre ad avere una maggior capacità di accumulo e smaltimento del grasso corporeo, così come sono meno tolleranti all'assunzione di bevande alcooliche.
Sono molto più simili agli uomini dell'età della pietra.
Rispetto al canide primordiale comune progenitore lupo come volete chiamarlo il lupo attuale è più prossimo.
Ma non è la stessa cosa, ovviamente, perchè sarebbe come negare la teoria darwiniana.
Quindi, incrociare lupo e cane.... per no ripetermi.
Non vorrei essere polemico, ma se non si riesce a capire un semplice ragionamento di genetica classica... sarebbe come voler risolvere integrali senza saper fare le equazioni, mi sembrate preparatissimi, ma questo è un ragionamento ai livelli di piselli verdixgialli di Mendel... Scusate ragazzi x los fogo.

[davide.c]

Originally Posted by wildcat1980

non sono paroloni ma EVOLUZIONISMO.
Dire che il lupo è il lupo e basta... il lupo attuale per forza di cos non è quello che c'era duemila anni fa e oltre.
Così come l'uomo.
Ad esempio popolazioni primitive quali ad esempio i Maori hanno un'espressione genica che li rende meno resistenti alle malattie dell'età moderna quali il diabete, la litiasi biliare e renale, ma sono più resistenti alle infezioni e hanno un apparato muscoloscheletrico e cardiovascolare dotato di maggior efficienza e performances rispetto a noi europei, oltre ad avere una maggior capacità di accumulo e smaltimento del grasso corporeo, così come sono meno tolleranti all'assunzione di bevande alcooliche.
Sono molto più simili agli uomini dell'età della pietra.

no guarda sei fuori strada davvero
intanto la teoria dell EVOLUZIONISMO non è una cosa che dice"che le cose e le razze e le speicie si evolvono di continuo" come purtroppo erroneamente tu hai pensato

bensiì dice che la natura premia il piu adatto,mandando in riproduzione i piu scaltri forti e intelligenti,ma non è che la natura vuole mica cambiamenti continui in tutto
anzi caval che vince,,mica cambia..
oh si gli squali son cambiati..in un milione di anni!..
ma certe specie di squalo e pesci coem il celcanto ci son prove che fossero uguali 500.000 anni fa coem oggi
riga


ci sono razze anumali che esistevano 3000 anni fa coem oggi,e i loro scheeltri non mostrano diversificazioni,tra quelli di ieri e quelle di oggi

gli scheletri di molossi asiatici di 3000 anni fa trovati a Ninive (iraq) nelgi anni 40 son identici a quelli di mastiff e masitni napoletani,come ossatura e proporzioni,e basterebeb guardare i bassorilievi al british museum per rendersene conto

per non parlare dle pastore maremmano che Columella,lo storico latino ,DESCRIVE FOTtuTAMENTE SIMILE AL NosTRO MAREMMANO ODiernO

il lupo è cambito in 2000 anni,x te?
no,perchè ci son resoconti latini di scontri tra mastini e lupi dove il lupo sia x colore che x taglia"piu snello ma piu alto di un cane da guardia e cond enti piuu grosi e peiede aperto "(e questo lo dicono "loro",non io.. )

ti sei confuso con il significato di EVOLUZIONISNO(che sta a dire,ripeto,la premiazione del piu adatto,non una centrifuga ne una lavatrice a ciclo continuo dove si buttnao fuori continui candidati alla vita naturale)e pensi che anche i lupo sia un work in progress:NO

ah adesso capisco da dove ti viene l'errore:

dal dibatitto sull evoluzionismo e darwin che in alcuni paesi(usa,su tutti)si è riaperto negli ultimi anni

ma il discorso su darwin ,e uomo che deriva dalla scimmia è una parte del discorso,non tutto e non tutto l'evoluzionismo si riduce a una marmellata dove le razze e le specie son li evolversi perchè..han fretta!

stai pur tranquillo che in secoli i lupi dell appennino mica son passati da morofologie troppo diverse..

è l'ambiente che fa la funzione,e la funzione che fa la razza(come ricordava il massimo dei cinotecnici italiani,Solaro)non viceversa
e poi certi mutamenti avvengono in migliaia di anni..

mica cè il lupo romano,..quello medieevale..e quello ottocentesco...
lasciam perdere il discorso sui Maori che è davvero un altra baracca

è davvero sillogismo aristotelico

"i maori cmabiano,allora cambiano anche il lupo,.etc etc"

un allevatore e giornalista di work dogs per descrivere sti ragionamenti con cose che non centrano ma aplicati troppo spessp alla cinotecnica,parlava appunto di quesot uso del sillogismo e diceva

"mio nonno fuma i treni a vapore fumano..allroa per qualcuno mio nonno dovrebbe essere un treno "

(vituperandolo,ovviamente)
e fa bene

tornando al lupo,qualcuno ha ipotizzato che certe varietà potessero avere in tibet e scandinavia,vaghi tratti molossoidi..MA PROVE NON SE NE SON MAI TROVATE!!!!!!chiossà che strano,eh?

ergo mi sa che di lupo molosser o di lupo diverso da oggi,negli ultimi 2000 anni..NADa,niet,nein

e per la scienza si sa se non ci son prove..non cè niente

[wildcat1980]

Non ci capiamo mi sa.
sarebbe più sensato una chiaccherata con i miei lupetti e un buon bicchiere di vino.
Questo è il limite dei forum.

[davide.c]

dimenticavo,ulteriore cosa che forse ti skiarirà le idee:
hai presente ANUBI,la dvinità egizia con testa di levriero con porecchie insu?

beh esiston cani come podenco ibicenco e pharaon hound che sono identici..
e dire che le piramidi datano un bel piu in la che 2000 anni fa..

dunque non cambia una razza di levrieroide/cane primitivo( e dire che sottostavano alla presisone selettiva umana!!!che può esser ben forte vedi shar pei e cani toy...)..ma per te evolve il lupo..

guarda...
davvero non ci siamo!

[LUCA]

Originally Posted by wildcat1980

...
Ma voi avete tutti un CLC?

E qui casca l' asino!

Guarda caso quelli che ne sanno di più (Davide e Sardinia)...
il clc non ce l' hanno!
Davide poi, se anche si parlasse di iguane tailandesi, ne saprebbe (per sentito dire da grandi esperti del settore amici suoi) sicuramente più di chiunque altro!

[davide.c]

Originally Posted by LUCA

E qui casca l' asino!

Guarda caso quelli che ne sanno di più (Davide e Sardinia)...
il clc non ce l' hanno!
Davide poi, se anche si parlasse di iguane tailandesi, ne saprebbe (per sentito dire da grandi esperti del settore amici suoi) sicuramente più di chiunque altro!

ovvio luca!scusa mi sorprendi!cè gente che è così innamorato del clc che ha che scambierebbe ..ehm..il clc così cosà che ha x ..kun o herald!

grazie al cielo chi NON lo ha certe cose le nota(capita la metafora cattivissima?)
eheheheh

[davide.c]

ps,luca:
guarda che sul discorso che si faceva sopra,sull evoluzione(presunta)del lupo..si parlava appunto di lupo..non di clc
(eheheh)

dai su di qualcosa anche tu,di la tua,sai comè,commentare sempre i discorsi di altri "a posteriori"non aggiunge molto al dibattito,è un po facile,che ne dici eh? =?

[LUCA]

Originally Posted by davide.c

ovvio luca!scusa mi sorprendi!cè gente che è così innamorato del clc che ha che scambierebbe ..ehm..il clc così cosà che ha x ..kun o herald!

grazie al cielo chi NON lo ha certe cose le nota(capita la metafora cattivissima?)
eheheheh

Scusa Davide, ma francamente non ho capito la tua "metafora" (che peraltro non è corretto definire metafora, se conosci il senso di tale termine).
Spiego meglio quello che invece volevo dire io.
Andando oltre la competenza scientifica, andando oltre l' occhio tecnico, a prescindere anche dall' abilità dialettica che ognuno può vantare e mostrare, Wildcat1980 aveva espresso alcune sue riflessioni e sensazioni, che potevano essere più o meno condivisibili, ma in ogni caso non così assurde.
Ognuno, leggendo, può apprezzare o meno determinati interventi, può a sua volta esprimere i propri pensieri, le proprie critiche, ma quello che a mio parere non è corretto e quello che mi urta è leggere critiche talmente ironiche da diventare irriguardose. Attacchi ingiustificati talmente veementi da diventare veri e propri attacchi personali, oltre a superare il limite del buongusto, ti assicuro che mi urtano profondamente, anche quando rivolti a person che non conosco.
Più volte ho notato una sorta di "nonnismo" in questo forum.
La stessa st.ro.nz.ata, a seconda di chi la spara, sortisce effetti diversissimi.
Se viene da alcuni veterani, allora tutti zitti e magari c' è anche la fila per fare i complimenti. Se invece la stessa cretinata arriva da un nuovo frequentatore, si salvi chi può!
Io ho la memoria buona e ricordo bene i tuoi interventi da pompiere, da prudente e moderato, quando il tema riguardava problemi anche molto gravi per la razza clc. Forse non ti piaceva l' idea di criticare personaggi influenti?
Invece quelli come Wildcat li attacchi volentieri... tanto se anche si offendono e non si fanno più sentire, chissenefrega? (Queste parole non sono rivolte esclusivamente a te, Davide, perchè ritengo che tu sia in buona e nutrita compagnia).
Ti assicuro che scrivere queste cose mi pesa, perchè nel complesso mi stai anche simpatico e credo che uno come te porti vivacità e molta qualità al livello delle discussioni (non alla grammatica! ).
Però sentivo di doverlo scrivere.

[davide.c]

ciao luca!

si,fidati so cosa vuol dire la figura retorica"metafora"(sai comè,collaboro per la revisione testi per una casa edtrice..il manualetto delle figure retoriche in letteratura è vicino al comodino,ergo..l 'ho dovuto leggere parekkie volte..)

al dunque:
chissà,una qualche forma di intollerazna ci può pur essere..ma se sfogli molti post dei "niiubbi"/"newbies"(e non solo)l'abitudine(per me,di nessun interesse,e credimi,non solo x me)di portare nozioni sul clc/lupo da ambienti diversissimi a volte cè,e francamente il sillogismo aristotelico serve poco,ovunqe

mesi e mesi fa,su un forum di altra razza ,un tizio che non diceva di "non intendersi di cinofilia"(eh gia qui...)però che diceva di essere"ricercatore universitario!!"(lavoro interessante,e pregiato ,ma da qui a dire di default cose sempre sensate ce ne corre..)si mise a misurare un cane in foto:
dico,in foto..i rapporti tra parti del corpo!!!!

gia in foto è di dubbia utilità,ma per di piu il cane NON era neppure e piazzato! ,era quasi voltato con la testa!!!!i rapporti eran gia falsati da subito!
dico,una cosa totalmente "A-scientifica"!
e infatti in moLTI glie lo fecero notare,pure con modi bruschi..
di cosA era ricercatore costui?DI MATERIe SCIENTIFICHE COMPLESSE,PENSA TE,!!!!!!E PURe DI UN UNVIERSITà FAMOSA!!!!

LA MORALE MI PARE chiara,alla luce delle obiezioni che facevo agli altrui post sopra..non sempre intendersene in un certo campo ,anche complesso,anche"scientifico",significa dire cose interessanti e giuste in cinofilia/cinotecnica...così come di converso ci sono allevatori di cani poco preparati su cosa è un metatarso o un metacarpo,però bravissimi a intuire potenziali accoppiamenti che andranno bene..
kiamasi intuito ...e quello non si trova all'unviersità...

se noti sopra ,quando confuto(perchè tale è)wildcat dicendo che non cè il lupo medievale,ne quello romano ne quello attuale,ma cè il lupo apenninico e BASTA ..nessuno arriva a confutarmi..

quanto alla mia pretesa "tostaggine"sui niubbi e meno sui"famosi"mi sa che hai perso molti post...

vatti un po a vedere che dico in post di tmepo fa al famoso duo (nomi noti)che critica sempre una certa linea(ma non vede mai le code lunghe e o ossature leggerinee le teste strette nei maski dei suoi cani prediletti..)..o a chi ha sempre ultracautela (idem nome noto pure quello)su addestramenti e addestratori....mica ci vado giu leggero sai..è abbastanza noto

tempo fa per dire feci indirettamente notare che una famossima allevatrice di nascita NON italiana che secondo me ELLA (e non fui confutato..)si sbagliava sulla presunta "facilità"dei requisiti tecnici concedere affissi.(proprio perchè li han rivisti,da poco tempo).

la ricordi la discussione "104 allevatori"?
mica ci andavo giu leggero...eh!e mica solo coi niubbi...

forse ti eri perso qualche flame passato!