Trop d'éleveurs en France ?

[Lorry - MLS]

Merci M. Johnson d'avoir répondu sur le sujet du prix de vente en donnant votre point de vue, sans être pour autant "chercheur de querelle"

Sincèrement, je penses que vendre un chiot de Glasya à 1200 Euros, serait un peu léger....
C'est une lignée trés rare (je penses à Kondor bien sûr) + les résultats de la chienne en elle-même.......

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[tine]

je vais me glisser au milieu de cette discussion de spécialistes.
1200 euros pour un chien c'est déjà beaucoup vous voulez que ces chiens ne soient pas facilement accessible mais à mon sens ce n'est pas une question d'argent c'est une question de compétences !!!
vos chiens sont beaux ils font des expos ok!! mais à quand une lignée de travail !!!
moi ce qui me chagrine dans tous çà c'est que personne ne veut voir le nombre de clt en refuge et ce n'est pas le prix qui change les abandons c'est le fait de ne pouvoir gérer cette race correctement.
un effet de mode est entrain de naitre le nombre de portées augmente le nombre de croisés aussi celà va avec!!!!
le clt n'est pas un produit de luxe c'est un chien soit un beau chien mais il reste avant tout un animal de compagnie!!!
christine

[furyos]

bonjour a vous tous....je me permets d intervenir sur le sujet sans aucune animosite ....mais quant a fixer un prix autour d une fourchette depassant les 1000 ou 1200 euros afin de reduire l 'acces a la race au plus nantis ...je dit NON........... il s' avere que je pense sincerement qu' au sein d une meme portee il y a deja quelques ecarts meme si elle s' avere tres homogene ...alors que dire d 'une lice ou d'un etalon moyen mais qui rentre dans le standard et juste lof qui reproduit ....je n ai aucune pretention mais deja j' ai pu constater que la qualite de notre cheptel commence a etre a des niveaux tres enviable ....aussi si l' on regarde les prix pratiques par les pays de l est ...ces derniers n' hesite pas a proposer des chiots autour de 300 et 500 euros .... (je sais l 'argument de reponse sera ...oui mais il y aura le voyage en sus///////reponse... un eleveur tchecoslovaque propose via internet de les "livrer" sur notre territoire) donc si je resume tout cela s' appelle de la concurrence....a mon humble avis si l 'on veux faire court tout depend de la qualite du chiot que l 'on produit ////de sa destination(simple compagnie /travail/expo/copropriete ...etc) qui peux reellement determiner la valeur du chiot...je pense pouvoir donc dire que sa valeur peux osciller de 800 a 2000 euros !!!!!!!.... la fourchette me semble correct et realiste.... (du simple au double certes )..... toute la difference sera faite en fonction des expo effectuees /du travail de l' eleveur dans sa selection...et des potentiels futurs acquerreurs qui investiront et s'investiront dans notre race....pour reprendre la comparaison de me Leclercq nous auront des "clt 2cv "et des "clt ferrarri" en passant par les "clt mercedes"...LOL (car il y aura des chiens moyens bien evidemment :il ne faut pas l 'oublier qu 'entre le "bon" et l "excellent "il y a des "tres bon")...voila;; alors dire qu' il y a trop d 'eleveurs en france n' est pas le veritable probleme ...du moment qu il y est dans le "lot "de veritables bons eleveurs en qualite...chacun y trouvera tot ou tard son compte et les meilleurs resteront...amicalement loup...frank

[freewild]

BONJOUR

en ce qui concerne du nombre d'élevage en France il est en surnombre çà c'est sur mais beaucoup ne font qu'une portée par an voir même moins
certain en font 3 voir 4 maintenant je rejoint pour une fois franck en disant que plus tard il ne restera que ce qui font de la qualité et une réelle passion pour la race ou tout simplement ce qui aime vraiment la race.
maintenant il y a forcement de la compétition .c'est en soit une obligation même si elle se doit d'être seine.

pour ce qui est du prix a l'epoque ou j'ai acheter mon premier chien loup tchecoslovaque en 2002 n° de lof 000093/00023 93 etant le nombre de chien loup tchécoslovaque et 23 le numéro de confirmation le prix etait bien moins élevé qu'a l'heure actuel alors qu'il y a en a bien plus qu'a l'époque
donc au final la rareté est une question de prix ou l'évolution et la demande ( la mode !!!) ???????

que l'on est un chien de qualité c'est tres bien mais tout dépend ce que l'on en fait

je suis entièrement d'accord avec tine a quand une lignée de travail en france ????

je pense que certain ne vont pas etre content ....mais c pas grave

que des chiens soit vendu entre 800 et 1200€ max serait bien plus correct a mes yeux 1500€ (10 000 FRS ) c'est pour des chiens de tres grande qualité
après que certain éleveurs vendent au dela de 1200€ des chien loup ne vous inquiété surtout pas que les vendeurs de chiens de chien loup croisé X X X X X !!!!) trouvent acquereur car des personne pourtant bien intentionné ne peuvent pas se permettre d'avoir du lof car bien trop cher

il suffit d'imaginer vous vendez un chien 800€ et les vendeur de chiens en vendent un 450 € voir 600 dans certain cas vers qui apres un peu de réflexion les gens vont se retourner alors que si les non lof sont vendu 450 a 600 € et si vous vous vendez 1500 € les chiens vers qui vont ils se retourner vous ferez moins de profit mais au bout du compte vous servirez un peu plus la race ceci n'est que mon avis mais ............
autre chose prenez vous des commandes ou faite vous les portée et vous attendez que des personne vous contact en d'autre terme attendez vous d'avoir des personnes pour les futur chiots ??

je comprend que la "qualité que vous vendez et de l'excellence si vous produisez beaucoup .......la demande va forcement aller vers le moins cher sans rechercher forcement la qualité car les gens veulent un chien de compagnie qui ressemble a un loup c'est tout :!!

mais le nombre d'éleveur est en fonction de la mode

alors je pense que malheureusement le chien loup tchécoslovaque est entrain d'en pâtir

pour stephane je vais repondre sur le bon sujet
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...20966&langid=7

bonne reflexion a toutes et a tous

signé:
fabrice un passionné tout simplement

[marik]

Je comprends que les éleveurs qui produisent de très bons chiens veulent voire les prix des chiens évoluer en fonction de leurs qualité ; se serait certes une façon de motiver les éleveurs à faire de bons chiens ; malgré tout je crois que cela est très dangereux pour les clt , car plus les prix des bosn chiens seront élévé et plus les gens voulant simplement un chien de compagnie (comme c'est la très grande majorité des gens possédant un clt à mon avis) , auront tendance à acheter un chiens moins chère donc non lof , croisé , ou lof mais de très mauvaise qualité.

Entre 800 et 1200 euros (à la limte 1500 pour les chiens qui sortent du lot) cela me parait correcte.

De toute façon dire que le prix du chiens influencera ou non les abandons , j'en doute beaucoup. (ça joue mais ça suffit pas , il n'y a pas que les "pauvres" qui abandonnent leurs chiens !!!!)

Et même à la limite si les prix commencent à flamber , se sera un "bon plan" pour des gens mal intentioné, qui vendront comme des petits pains des clt non lof à 700 euros (comme c'est déjà le cas d'ailleurs !).


Petit hors sujet , pour aller dans le sens de Christine et Fabrice : à quand des clt de travail ?

Par ce que c'est pas tout de se vanter de produire de bons chiens (attention que personne ne m'agresse je ne vise personne en particulier !!!), mais ce que je vois surtout pour l'instant c'est des beaux chiens.

Ce serait dommage d'oublier pourquoi le clt à été crée ; si j'ai bien suivi il me semble que l'idée était de mettre " du sang de loup" , dans le chien (BA), afin d'obtenir un chien plus rustique , résistant , endurant , et efficace !

Les expo c'est super pour juger la conformité du chien au standart , mais pour juger la rusticité , l'endurance ect ?????

[furyos]

bonsoir ...pour repondre aux interrogations sur les lignees de travail .....il existe deja sur notre territoire des clt issus de marriage favorisant l obeissance / la stabilite de caractere si utilisation en recherche /pistage etc ....mais attention l 'eleveur qui se specialise vers cette selection ne fera pas le reste de l' education ....(n importe quel lignee predisposee a l obe ... ne pourra sans travail de la part de son nouveau proprio ...faire ce dont on attend de lui ....)les clt de travail sont effectivement tres different de ceux d expo ...car a mon avis moins lupoides ...mais si cela interresse certains je leurs donnerai volontier le nom de l eleveuse qui possede ces courrants de sang .... perso je ne desire nullement m interresser a ce courrant de sang(je vais en faire bondir plus d'un mais me suis deja explique sur le forum anglais a ce sujet) ....en effet ce que j aime dans le clt c 'est son type et d'en faire un chien predispose au "va chercher" ou autre ne me fait nullement vibrer ...alors que d 'admirer la noblesse de mes chiens dans leurs morphologie me comblent totalement ...donc a chacun ses preferences et en cela la diversite des gouts de tous enrichira notre cheptel ....par ailleurs pour en revenir aux prix d un chiot ... a mon niveau je ne regarderai aucunement a debourser une somme importante si le chiot ou meme adulte me plait ..... un elevage de renom en italie pratique les prix a la hausse et je trouve son travail formidable .... si ma passion peut se comparer a celle d un collectionneuir ou amateur d'art le choix de mes sujets ira toujours vers l'exeptionnel ....mais je peux egalement me tromper car l 'erreur de jugement est humain pas animal .....sans etre mercantil choisir un beau chiot issu de bonne lignees n'est pas synonyme de speculation...mais simplement de se donner les moyens d'avancer et d'atteindre ses reves ..... pour repondre a marik ...des chien non lof ou croises il y a depuis que la fci existe et il continuera a en avoir ...personne n' y pourra rien y changer ...mais les personnes avertis qui frequente expo /fichiers scc/magazine cynophile etc ...ne sont pas idiots et s' adresseront aux bonnes personnes .... l' effet de mode est redoutable car je l 'ai connu avec les siberian huskies ...desormais les derrapages ont ete regules et des lignees de travail et de beaute existent ...alors pourquoi pas dans le clt dans un proche avenir .....l' information est la meilleurs des solutions ....mais nous ne sommes pas des "policiers" de la races .....nous vivons deja dans une societe de delation alors svp stop ...... que des personnes produise des sujets negligeables (que je ne cautionne pas rassurez vous)je me vois mal les mettre a l 'amende et leur jeter la premiere pierre ...(nous ne sommes pas des dieux) aussi qu' a notre niveau nous prouvions qu il y ait des sujets differents et plus lupoides ...alors la oui je pourrai m'y atteler ....si certains ne voient pas la difference et bien tant pis pour eux ...l' essentiel c 'est qu' a mon niveau je puisse la voir .....voila j arrete mon discours qui ne se veux pas moralisateur mais qui exprime simplement ma conception de l' elevage /de sa selection et de son devenir ...amicalement loup ..frank

[Lorry - MLS]

Bonjour,

Je suis d'accord à 100% avec ce que vous avez écris, M. Capiez :

....mais attention l'éleveur qui se spécialise vers cette sélection ne fera pas le reste de l' éducation ....(n importe quel lignée prédisposée à l'obéissance ne pourra sans travail de la part de son nouveau proprio faire ce dont on attend de lui ....)

La base de tout, est effectivement l'investissement qu'il y aura ensuite de la part du propriétaire, et celà de façon quotidienne !

C'est d'ailleurs comme la socialisation : l'éleveur peut avoir fait un travail important, du mieux qu'il a pu ......si, à la suite de celà, le propriétaire ne CONTINUE pas ce qui a été mis en place, le chiot finira par perdre ses acquis, qui en étaient aux prémices quand il est parti de l'élevage.

Un chiot à 8 semaines, même s'il a fait de la voiture, même s'il a été manipulé à outrance, même s'il a été immergé dans diverses situations et stimulis extérieurs, ne conservera qu'une infirme partie de cet apprentissage, s'il n'est pas entretenu pendant sa croissance .....

Après, il est bien tentant de dire que c'est (toujours) de la faute de l'éleveur ......

L'éleveur est certes respondable des fondations de base, c'est une évidence incontournable, mais se sont les expériences du vécu quotidien qui vont construire le mental du chien tout au long de sa vie .....
et j'insiste sur la phrase !!!....

Pour ma part, je le vois quotidiennement avec les chiens me sont confiés en pension, pendant cette période, je propose aux maîtres de leur inculquer quelques bases d'obéissance .....
A leur départ, pendant une semaine tout va bien, le chien est encore imprégné du temps passé sur le terrain ......et le propriétaire est encore trés motivé de suivre les conseils ou les consignes.....

Au bout de 15 jours, les mauvaises habitudes du maître, (passivité, mauvaise communication, double-commandements souvent contadictoires, mauvaise gestuelle ect..... reprennent du terrain et c'est de nouveau "du n'importe quoi".....
Et là je parles de chiens, tels que berger allemand, boxer, labrador, (chiens connus pour leur réceptivité "continuelle" à l'éducation) .....

Donc bien sûr, 100% d'accord pour une lignée de travail ......mais pour créer une lignée, il faut d'abord parler en terme de GENERATIONS de chiens......

Un sacré challenge à relever !

[stephjj]

mon point de vue en lisant tout le monde est que tout le monde a un peut raison il faudrait mixer tout ça!!!!

pour le travail oui mais a par lobé et le pistage qui ne m interresse pas perso on a rien d'autres .
c'est a ceux qui on un siège au cbei de mettre ça en place en consultant les membres de la commition d'élevage (se qui na jamais été fait depuis sa création) yves et nadia décide tout seul jamais il consulte la commition pour quoique se soit c'est bien pour ça d'ailleurs que le 8 mars a la scc je ne voterais pas pour eux ,il faut que ça change ......déposer un dossier pour créer une épreuve d'endurance et la je mettrais mais chiens au travail car jai 3 chienne clt qui sont issues de lignées de travail ,elles ne demande que ça!!!!!!!!!!!.

certains se complaise
dans l obéissance ou dans le pistage ,je dit dit c'est très bien pour vous et pour vos clt ,et je respecte votre choix même si se n'est pas le mien donc vise et versa ....

l'endurance et je fait travaillés 4 clt ,je suis même impatient .
2 fois jai proposé de se réunir pour commencer ,des volontaires oui mais quand ça devient sérieux plus personnes,c'est votre choix c'est pas un problèmes chacun fait comme il veut.

a quand l endurance reconnu????

sur se bonne journée a tous...