education et travail de selection par le travail

[indiananous]

Et pour en revenir au diplome de chien visiteur, cet un test qui sert à definir si le chien est assez stable pour suporter des visites thérapeutiques dans des maisons de retraite, des hopitaux...Ce sont des test difficiles, qui ne peuvent pas être préparés sur un terrain ou à la maison, qui mettent le chiens en situations réelles fassent à des étrangers et à des malades!!!

Les chiens de Mr Guerrier ont passés et réussis ce test ainsi que un des mes chiots et son apte à commencer!!!

J'ai pour ma part ma femelle qui fait de la prévention morsure parmi des éleves de 4et5 ème dans les collèges, ainsi que mon mâle qui à commencer les visites thérapeutiques dans les maisons de retraite!

Alors moi je dis, " VIVE LES ELEVEURS ALSACIENS!!!"

Et bravo aussi à ceux qui passent toutes leurs énergies a faire de ce chien merveilleux un animal des plus équilibrés possibles

Nadia

[indiananous]

Bonjour Franck,

J'ai simplement comme opinion que l'on ne peut pas faire reproduire une chienne parce qu'elle à gagner un certain nombre de cacib sans tenir compte du caractère de cette femelle.

Si la chienne est sympa et en plus belle alors là OK.Mais ma priorité passera toujours pas le comportement de la mère.

Bizz

Nadia

[furyos]

oui felicitation a cett nouvelle approche de la race ..... si en plus cela peut aider psychologiquement les malades en milieu hospitalier .... c' est top !!!!.... de plus le loup et indirectement nos clt fascinent et force le respect donc enfants et adultes peuvent s'evader dans leur tete et oublier leur etat de sante ..... bonne continuation....frank

[furyos]

ha ok ...maintenant suis d' accord ....mais au debut j 'avais l impression que c 'etait pour toi antinomique .... mais desormais l obtention cac/cacib se refere en plus du physique a des chiens avenants et de moins en moins reserves ...nos juges francais commencent a voir la difference avec saarloos ..... ca c positif !!!!!..... amicalement loup!!!!!

[tine]

bonjour,
je ne vois beaucoup de choses à rajouter à ce qu'a dit Marike je suis complètement en accord avec ces propos.
La plupard des gens achètent ces chiens pour animal de compagnie et en celà le clt se doit d'avoir un caractère équilibré et ils faut qu'ils sachent que pour avoir un chien fiable ils leurs faudra encore fournir des efforts.
c'est à vous éleveurs de montrer l'exemple, avec des géniteurs non seulement beau mais aussi avec un caractère irréprochable et celà ne s'obtient pas par l'opération du saint esprit, il faut travailler: éducation de base, sociabilité, comment sans avoir fait un peu de travail avec ses chiens peut on conseiller un acquéreur sur la conduite à tenir et la méthode a employer pour l'éducation en sachant que le clt ne fonctionne pas tout à fait (du moins pour la plupart) comme une race "plus classique".
il y a 20 ans maintenant que je pratique l'éducation canine et avec Ckipé j'ai beaucoup tatonné et beaucoup demandé de conseils avant de trouver la clef.
Avec vos plus longues expériences dans cette race vous devriez déjà avoir les codes pour faire que ces chiens ne soient plus considéres comme inapte au travail!!
non seulement c'est un chien magnifique,attachant mais aussi un superbe chien de travail !!!
non en effet ils ne sont pas comparables au malinois ou au berger allemand, moins souples, mais plus endurant plus combatif et avec des aptitudes naturelles bien supérieures à ces derniers .
le jour ou en France nos clt se retouverons en opérationnel et rendrons des services à la collectivité ce jour là approche le coté lupin aura surement perdu des points mais la race du Chien Loup Tchécoslovaque existera par elle mème et pas à travers ces ancètres !!!
le chien visiteur en est déjà un superbe exemple et encore bravo et merci pour celà!!
christine

[Lorry - MLS]

BRAVO A TOI NADIA EN PARTICULIER !
Pour la justesse de ton raisonnement......

ET BRAVO AUX ELEVEURS ALSACIENS QUI EFFECTIVEMENT SONT UN BEL EXEMPLE A SUIVRE !.....

Chapeau et Respects !

[marik]

Pour répondre à Furyos :

Je comprends bien que votre chien soit bien socialisé , et je comprends aussi que vous n'aimiez pas les club d'obé (d'allieurs je ne vous ai jamais parlé d'aller en club d'obé , mais juste de passer quelques tests , et pour ça il suffit de se rendre une fois par an dans un club ce qui n'est quand même pas sorcier ; et encore une fois je répète le csau par exmple n'est pas un test d'obéissance , juste un test pour savoir si le chien est apte au travail , et à la vis en commune auprès des humains ) ;

mais essayez de comprendre que pour améliorer une race , les éleveurs ont besoin de point de repère obéjectif ;

pareil pour un particulier qui veut acheter un chiot , à l'heure actuelle il ne pourra se fier que sur la bonne foi de l'éleveur ce qui n'est pas du tout satisfaisant;


sinon pour le travail d'obé et ring je ne suis pas fan non plus , tout ce que je souhaiterais c'est que les éleveurs prennent un peu plus en compte le caractère des reproducteurs , et non pas seulment leurs résultats en expo;

c'est une très bonne chose que vous vouliez faire de l'endurance avec vos chiens , je pense que c'est une discipline qui s'accorde très bien avec le clt;

quand je parle de csau , c'est d'une part par que je trouve que c'est un test pas mal fait , qui nécéssite un chien sociable , et capable d'obéir un minimum ; et d'autre part je parle du csau comme exemple, mais l'endurance , le pistage , ou autres , valent autant , ce que je souhaite c'est que les éleveurs comme dit Christine "montrent l'exemple" en faisant des activités avec leurs chiens;


(Par rapport au fait que vous travaillez "7 jours sur 7" , pour moi cette remarque est compltement hors sujet. ce sont vos choix , et cela ne me concerne pas );



Pour répondre à Nadia :

oui effectivement la mère est bien plus important que le père piusqu'elle va influencer le comportement des chiots suivant la façon dont elle même se comporte;

Par contre je ne suis pas du TOUT d'accord pour dire que le caractère ne se transmet pas !!!!!

bien évidement le caractère des parents ne se transmet pas de façon mathématique , et en plus le plus important je suis d'accord c'est l'acquis , donc la socialisation;

malgré tout on ne peut pas nier que le caractère se transemt de façon héréditaire , sinon comment expliquer que dans une même portée , les chiots dès quelques semaines , ont déjà des caractères ,et des comportements un peu différent;

la meilleur preuve que le caractère est héréditaire , c'est le fait que les chiens ont un comportement différent suivant leurs races , justment par cequ'il y a eu une séléction des géniteurs , et qu'on a réussi à avoir des races "dociles" , d'autres "nerveuse" d'autres encore un peu plus tétu etc

Et je suis prète à mettre ma main au feu que si on fait élever une portée de clt par une border collie , les chiens certainement influencé par leur mère adoptive , mais ils garderont malgré tout un caractère de chien loup;


mais bien évidement le caractère se transmet de façon assez aléatoire , et c'est justement pour ça que les éleveurs doivent faire des efforts pour observer , la façon dont leurs reproducteurs transmettent leurs caractères , et séléctionner les reproducteurs bien évidemment qui ont le meilleur caractère; ce travail de toute façon ne peut porter c'est fruit que sur plusieurs génération;

après si je parle de l'étalon c'est par ce que souvent il produit plus de chiots que les lices ,d'où l'importance d'avoit un étalon irréprochable , en plus l'étalon est généralement "le representant " , de l'élevage , aison de plus pour qu'il aie un super caractère , et pour le faire travailler;

[furyos]

bonjour marik .....pour ce qui est du facteur genetique influent le caractere des chiuot suis tout a fait d accort avec vous ...RAS ;;;;; c est evident que les jouent un role dans la conception du mental et du physique de leur descendance ..... en revanche pour ce qui est de la crainte des futurs acquerreur quant a la stabilte d un geniteur...les expo de beaute ou il ya ENORMENT de bruit de passage et de "touching" sur le chien ...je peux vous affirmer que le chien a interet a etre bien dans ses pompes ...de meme lorsque des personnes prennent contacts avec moi je les invitent a venir voir les 2 parents sorti du milieu de lamaison mais en plein centre ville ou autre et il constate par eux meme la stabilite de mes chiens .... pour info vous allez etre satisfait :viens de recevoir des news d un chiot place en suisse et ce dernier est en club d' obe et sa proprio desire le faire travailler...comme quoi tout arrive....amicalemant loup.........frank

[indiananous]

Bonjour,

Marik, dire que le caractère des parents ou que chaque race à son propre caractère est illogique, car celà voudrait aussi dire que tous les rottweiller sont dangereux puisque il y a eu des accidents et que tout les labradors sont gentils puisqu'ils sont capable de travailler avec les non-voyants.
Vous le dites très bien vous même en disant que dans une même portée l'on peut remarquer différents caractères.Etez vous pareille que votre frère ou que votre mère? Par contre que l'environnement joue sur votre facon de voir les choses ou de les affronter alors là oui! je suis d'accord.

Je vois trop de chien mal socialiser par leur maître mais qui ont l'étiquette du "c'est normal c'est un rotweiller" ou 'si il a mordu l'enfant,c'est à cause de l'enfant puisque le labrador est génétiquement gentil" pour ne pas répondre à ce post.

Ne cataloguer pas le chien par ca race, svp, parce en ce moment ce joue la survie de nos molosses parce des abhérations de ce genre ont été dites par des députés.

Cordialement

Nadia

[tine]

juste en aparté sur les molosses:
il y a des responsabilités de tout coté quand aux accidents dramatiques qui ont eu lieu, les propriétaires qui n'ont pas éduqué voire travailler avec leurs chiens
le fait qu'ils n'avaient pas conscience de ce qu'ils avaient entre les mains
les éleveurs qui ont vendu leurs chiens à des gens incompétents
les éleveurs qui n'expliquent pas que l'ont ne vit pas avec un molosse comme avec un border
les clubs d'éducation qui se tournent vers la méthode positive et qui n'utilisent plus que çà
la liste peut ètre encore longue si on se pose les bonnes questions!!!!
mais l'argument premier pour moi est que les molosses ont été victimes de l'effet de mode mais il est vrai que maintenant c'est plutot le contraire!!


quand à considerer qu'aller en expo est un travail sufisant je dis non!!
en effet beaucoup de monde, de chiens, d'ailleurs certaines rencontres agressives avec des congénères pour un jeune chien doit ètre éviter et ma foi à la dernière expo ou je me suis rendu j'en ai vu pas mal mais ce que j'ai vu surtout ce sont des chiens en cage !!!
mais c'est en effet un trés bon excercice pour le chien Ckipé lui était ravi !!!

quand vous entendez "c'est normal qu'il ait mordu c'est un rott" vous vous dites ils n'ont rien compris, et vous avez raison et bien moi j'ai la mème réaction quand on me dit" c'est normal la queue entre les pattes et le reflexe de fuite c'est un clt ,c'est une carctèristique de la race"
et bien mdr alors le mien c'est quoi???
chaque race à ses propres carctéristiques, chaque chien sa propre individualité de par ses gènes et de par ce qu'il a vécut et ce qu'il vit tous les jours plus un chien sera confronté à des sittuations nouvelles plus il sera en mesure de s'adapter facilement et de prendre des initiatives et là nous avons un chien solide!!
christine

[freewild]

bonjour

le chien loup tchécoslovaques a beaucoup de facililté a apprendre a déjouer tout les pièges (ou presque ) vu sa capacité a analyser tel ou tel action et donc une certaine intelligence le travail en est encore plus difficile en comparaison avec le malinois ou même le BA

Pour ma part les exposition n'est en aucun cas un travail c'est un habitude qu'a le chien de réagir a une situation donnée cette dite situation permet au chien d'être robotisé oui je dit robotisé le chien ne doit pas bouger faire le beau courir comme on lui demande et a plaire au juge .........

..bref en aucun cas un travail !!

furcas provient d'une lignée de travail et de beauté (parents multi champion de beauté et oncles champion en obeissance et endurance et beautés !) ce qui est donc largement compatible mais a mon gout essenciel qu'il y ait un ou deux chien loup issu de ligné de "non travail " et qui justement travail prouve encore une fois que le chien loup a des pre-disposition a l'exercice aussi divers que varié obeissance pistage mordant et endurance

par contre pour le travail en lui meme pour le pistage le chien doit toujours analyser la situation reagir s'il voit une personne marquer les objets ( qui sont aussi variés que possible : ligne de toute couleur objet de toutes formes )
pour le mordant rien n'est jamais facile car pas la même personne pas le meme endroit des réactions a avoir toujours différentes

pour l'obéissance effectivement les exercices sont identiques mais recquiere beaucoup de motivation de la réflexions et une bonne memoires
l'endurance c'est une ecoute du maitre car il ne faut pas que le chien s'en aille ou il veut et surtout que le maitre soit a l'écoute de son chien ( c'est valable dans toute les autre disciplines )

pour les chiens visiteur cela demande une grande patience et un calme des chiens sans qu'il ait la moindre peur (geste ou odeur ) je pense que le chien loup tchécoslovaque pour ca lorsqu'il atteint un certain age est tres bien car justement en general il se met a la porté des personne qui croise il ne sautera pas sur un enfants ni sur une personne agée mais plus volontiers sur les adultes en pleine possession de leur moyen et cela est grace a son temps de réflexion chose que l'on ne peut pas vraiment voir si le chien loup n'est confronté a divers situation un chien promené en ville ( car toujours attaché) on ne vera pas si le chien fuit ou au contraire reste ou bien si le chien va revenir au rappel ceci est une sélection aussi pour des chiots a l'avenir

ce n'est pas pour rien qu'il y a en France tout de même des lignée de travail et d'ailleurs on voit une nette différence de comportement entre ce travaillé et ce pas travaillé
a bordeaux la majeur partie des chiens même en classe jeune font de l'obéissance du pistage ou même e l'agility et en comparaison au autre expo je constate une nette amélioration et une bien meilleur prestance sur le ring de beauté ; le lien de cause a effet est donc bien réel en esperant que ceci au moin face boules de neige car c'est une charniere importante voir même une pierre d'angle