titre initial

stephjj · 16-02-2008, 10:52

bonjour

pourquoi pas fabrice si les conditions pour rentrer un chien au ti sont draconiennes et très bien vérifier alors oui c'est une solution aussi.

moi je suis quans pour la fermeture mais je suis pas borné non plus ,si le filtrage des chiens est draconiens la ok,d'accord avec toi.

attention la pluie arrive pour une fois que lon est d'accord!!!!!!

indiananous · 16-02-2008, 19:19

Je tiens comme même a vous signaler que je me suis déplacée pour discuter de ce problème lors de la N.E tchèque avec des dirigents haut placé notamment Mr KAREL HARTEL mais également avec Mr Moreau lors de la N.E Slovaque (Mr ROSIK) ou nous avons remis ce sujet sur le tapis avec tous les problèmes que cela peut engendrer , mais aussi à la bonitation en Belgique avec Mme Bognarova et tous ceci a nos frais bien sur!

Pour un filtrage, nous l'avons aussi déja demander depuis 1 an avec radio,tan mais surtout 3 qualif excellents sous 3 juges différents avec celui de la N.E à quoi on nous a répondu que cela n'était pas envisageable!!!

Avec Mr Moreau nous avons demander que lors de la prochaine N.E Mme Bognarova fasse une réunion avec des juges pour expliquer le standard avec les points de non-confirmation et les défauts des clts à héradiquer!

Alors si tout ça c'est pas se bouger le c...!!!

Il est toujours plus facile de critiquer...

freewild · 16-02-2008, 20:51

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Originally Posted by stephjj

bonjour

pourquoi pas fabrice si les conditions pour rentrer un chien au ti sont draconiennes et très bien vérifier alors oui c'est une solution aussi.

moi je suis quans pour la fermeture mais je suis pas borné non plus ,si le filtrage des chiens est draconiens la ok,d'accord avec toi.

attention la pluie arrive pour une fois que lon est d'accord!!!!!!

oui c'est sur

mais serieusement je croit plus a des regles stricte alors qu' une fermeture me semble bien trop extreme des mesure draconiene tel que toiser

les chiens lors de confirmations
verification des parents
tan reussit avec un nombre X de point un, excellent la national ( ce qui n'est pas forcement facile )
un certain nombre d'excellent en expo

et puis que les juge connaisent bien le standard mais bon il n'y a pas si longtemps les juges ne voyaient pas beaucoup de C LT donc pas beaucoup de méconnaissance meme de leur part

marik · 16-02-2008, 21:33

Je trouve ça dingue à quel point il y a du "laxisme" au niveau de l'élevage des chiens , ne serait ce que cette histoire de livre ouvert ; avec les chevaux (enfin en tous cas la plupart des races et en france à l'étranger je sais pas) si le cheval n'est pas en règle à la naissance , tant pis pour l'éleveur il n'y a AUCUN moyen de faire obtenir des papiers à un cheval si les règles n'ont pas été respecté ;

donc du coup ça me semblerait completement logique que pour qu'un chien non lof le devienne il y aie un certain nombre de critère de sélection , comme par exemple ce qui a été dit plus haut à savoir résultat en expo , tan , radiographie des hanches etc; et en plus si un chien non lof aurait tout ça en règle ça voudrait dire que c'est un bon chien , donc ce ne serait pas génant qu'il deviennent lof !

je ne comprends pas que se soit refusé ni pourquoi ? peut être trop compliqué à mettre en place ?

indiananous · 16-02-2008, 21:55

Fabrice tu te trompe en pensant que les juges connaissent bien le standard.

Si tu savais le nombres de qualif excellent qui sont donnés à des chiens qui ne le mérite absolument pas...

J'espère juste que cette réunion aura un impact auprès de ces juges

Bizz

freewild · 16-02-2008, 23:04

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Originally Posted by indiananous

Fabrice tu te trompe en pensant que les juges connaissent bien le standard.

Si tu savais le nombres de qualif excellent qui sont donnés à des chiens qui ne le mérite absolument pas...

J'espère juste que cette réunion aura un impact auprès de ces juges

Bizz

j'ai voulu dire que les juges ne connaisse pas forcement suffisamment bien la race effectivement beaucoup trop de qualificatif excellent

freewild · 19-02-2008, 19:01

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Originally Posted by marik

Je trouve ça dingue à quel point il y a du "laxisme" au niveau de l'élevage des chiens , ne serait ce que cette histoire de livre ouvert ; avec les chevaux (enfin en tous cas la plupart des races et en france à l'étranger je sais pas) si le cheval n'est pas en règle à la naissance , tant pis pour l'éleveur il n'y a AUCUN moyen de faire obtenir des papiers à un cheval si les règles n'ont pas été respecté ;

donc du coup ça me semblerait completement logique que pour qu'un chien non lof le devienne il y aie un certain nombre de critère de sélection , comme par exemple ce qui a été dit plus haut à savoir résultat en expo , tan , radiographie des hanches etc; et en plus si un chien non lof aurait tout ça en règle ça voudrait dire que c'est un bon chien , donc ce ne serait pas génant qu'il deviennent lof !

je ne comprends pas que se soit refusé ni pourquoi ? peut être trop compliqué à mettre en place ?

en fait cela prend du temps comme tout club de race les rouages sont compliqué par contre ce qui serait possible de faire
c'est que le C BEI face en sorte d'avoir :

un comité d'acceptation pour les chiens qui n'aurait pas de lof et qui serait proposé au TI
avec donc

Confirmations poussé ( vérification de la taille et fait a la national d'élevage
vérification des parents test ADN ( si pas possible T I refusé )
tan réussit avec un nombre X de point
radio des hanches A ou B
un, excellent la national ( ce qui n'est pas forcement facile )
un certain nombre d'excellent en expo

je en sais pas si cette proposition semble irréalisable ou non pourquoi pas ? ??

et au moins la rien ne serait fait au hasard du bon vouloir d'une seule personne

qu'en pensez vous ?

marik · 19-02-2008, 20:08

Même sans parler d'inscription de chien non lof :

pour les chevaux , pour que le poulain aient des "papiers " , il faut impérativement que le male aie été reconnu étalon ; et pour ça il y a un grosse séléction , seuls les meilleurs male ont "le droit " de reproduire !

c'est vrai que pour les chiens il y a la barrière de la confirmation a franchir , mais j'ai l'impression qu'elle permet uniquement d'écarter les sujets vraiement hors stantard , mais elle permet pas du tout de séléctionner les reproducteurs.

stephjj · 19-02-2008, 20:22

bon dans tout les cas on parle pas de chevaux mais de nos clt.

je pense que ta dernière proposition est convenable (draconienne),
donc moi si tout ça est en place je suis ok a part que je rajouterais être classé a la ne ça ok c'est moins évident que juste un excellent.

marik · 19-02-2008, 22:04

Quote:

Originally Posted by stephjj

bon dans tout les cas on parle pas de chevaux mais de nos clt.

Ouais mais c'est pas mal des fois de regarder ce qui est fait ailleurs; et je trouve ça bizarre que n'importe quel chien puisse reproduire sans avoir "prouvé " sa qualitée .

freewild · 20-02-2008, 14:11

Quote:

Originally Posted by stephjj

bon dans tout les cas on parle pas de chevaux mais de nos clt.

je pense que ta dernière proposition est convenable (draconienne),
donc moi si tout ça est en place je suis ok a part que je rajouterais être classé a la ne ça ok c'est moins évident que juste un excellent.

pour le classement ca serait pas facile dans la mesure ou normalement un chien au TI peut il recevoir un CACS ?? a mon avis c'est encore une chose a voir dans la logique ou mais bon ... .
merci on tombe encore d'accord décidement

ps : stephane que tu soit contre le travail le vrai ( mordant obeissance etc ... ) soit que tu soit contre la bonitation soit ...... mais si tu as quelque chose a dire dit le au cbei au lieu de crier a tout va si le tan te semblait facile alors il fallait aider a le mettre en place les personnes qui ont vraiment voulu l'on fait apres la critique est facile; dans tout ls cas il était prevu qu'il soit revu en fonction des resultats en expo et lorsdu tan de l'année 2007 donc . . .
pour le reste je pense que l'on peut donc proposer

une commission ( a determiner combien et qui dans la commission !!)
et tout ce qui a été proposé plus haut a savoir ceci

Confirmations poussé ( vérification de la taille et fait a la national d'élevage)
vérification des parents test ADN ( si pas possible T I refusé )
tan réussit avec un nombre X de point
radio des hanches A ou B
un, excellent la national ( ce qui n'est pas forcement facile )
un certain nombre d'excellent en expo

bon qui est d'acord avec cette idée ?

quant a la confirmation je pense aussi que un peu plus de rigueur serait de mise
toiser les chiens entre autre

a bientôt

16-02-2008, 10:52	#1
stephjj Member Join Date: Dec 2005 Location: LOIRET Posts: 965	bonjour pourquoi pas fabrice si les conditions pour rentrer un chien au ti sont draconiennes et très bien vérifier alors oui c'est une solution aussi. moi je suis quans pour la fermeture mais je suis pas borné non plus ,si le filtrage des chiens est draconiens la ok,d'accord avec toi. attention la pluie arrive pour une fois que lon est d'accord!!!!!! __________________ éleveur de chat de bengal . contact : [email protected] http://www.bengal-de-johnsonscats.com/ www.miscellaneous-tattoo-piercing.com

16-02-2008, 19:19	#2
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Je tiens comme même a vous signaler que je me suis déplacée pour discuter de ce problème lors de la N.E tchèque avec des dirigents haut placé notamment Mr KAREL HARTEL mais également avec Mr Moreau lors de la N.E Slovaque (Mr ROSIK) ou nous avons remis ce sujet sur le tapis avec tous les problèmes que cela peut engendrer , mais aussi à la bonitation en Belgique avec Mme Bognarova et tous ceci a nos frais bien sur! Pour un filtrage, nous l'avons aussi déja demander depuis 1 an avec radio,tan mais surtout 3 qualif excellents sous 3 juges différents avec celui de la N.E à quoi on nous a répondu que cela n'était pas envisageable!!! Avec Mr Moreau nous avons demander que lors de la prochaine N.E Mme Bognarova fasse une réunion avec des juges pour expliquer le standard avec les points de non-confirmation et les défauts des clts à héradiquer! Alors si tout ça c'est pas se bouger le c...!!! Il est toujours plus facile de critiquer... __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

16-02-2008, 21:55	#5
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Fabrice tu te trompe en pensant que les juges connaissent bien le standard. Si tu savais le nombres de qualif excellent qui sont donnés à des chiens qui ne le mérite absolument pas... J'espère juste que cette réunion aura un impact auprès de ces juges Bizz __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

19-02-2008, 20:22	#9
stephjj Member Join Date: Dec 2005 Location: LOIRET Posts: 965	bon dans tout les cas on parle pas de chevaux mais de nos clt. je pense que ta dernière proposition est convenable (draconienne), donc moi si tout ça est en place je suis ok a part que je rajouterais être classé a la ne ça ok c'est moins évident que juste un excellent. __________________ éleveur de chat de bengal . contact : [email protected] http://www.bengal-de-johnsonscats.com/ www.miscellaneous-tattoo-piercing.com

16-02-2008, 21:33	#4
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Je trouve ça dingue à quel point il y a du "laxisme" au niveau de l'élevage des chiens , ne serait ce que cette histoire de livre ouvert ; avec les chevaux (enfin en tous cas la plupart des races et en france à l'étranger je sais pas) si le cheval n'est pas en règle à la naissance , tant pis pour l'éleveur il n'y a AUCUN moyen de faire obtenir des papiers à un cheval si les règles n'ont pas été respecté ; donc du coup ça me semblerait completement logique que pour qu'un chien non lof le devienne il y aie un certain nombre de critère de sélection , comme par exemple ce qui a été dit plus haut à savoir résultat en expo , tan , radiographie des hanches etc; et en plus si un chien non lof aurait tout ça en règle ça voudrait dire que c'est un bon chien , donc ce ne serait pas génant qu'il deviennent lof ! je ne comprends pas que se soit refusé ni pourquoi ? peut être trop compliqué à mettre en place ?

19-02-2008, 20:08	#8
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Même sans parler d'inscription de chien non lof : pour les chevaux , pour que le poulain aient des "papiers " , il faut impérativement que le male aie été reconnu étalon ; et pour ça il y a un grosse séléction , seuls les meilleurs male ont "le droit " de reproduire ! c'est vrai que pour les chiens il y a la barrière de la confirmation a franchir , mais j'ai l'impression qu'elle permet uniquement d'écarter les sujets vraiement hors stantard , mais elle permet pas du tout de séléctionner les reproducteurs.