education et travail de selection par le travail

[marik]

Pour répondre à Furyos :

Je comprends bien que votre chien soit bien socialisé , et je comprends aussi que vous n'aimiez pas les club d'obé (d'allieurs je ne vous ai jamais parlé d'aller en club d'obé , mais juste de passer quelques tests , et pour ça il suffit de se rendre une fois par an dans un club ce qui n'est quand même pas sorcier ; et encore une fois je répète le csau par exmple n'est pas un test d'obéissance , juste un test pour savoir si le chien est apte au travail , et à la vis en commune auprès des humains ) ;

mais essayez de comprendre que pour améliorer une race , les éleveurs ont besoin de point de repère obéjectif ;

pareil pour un particulier qui veut acheter un chiot , à l'heure actuelle il ne pourra se fier que sur la bonne foi de l'éleveur ce qui n'est pas du tout satisfaisant;


sinon pour le travail d'obé et ring je ne suis pas fan non plus , tout ce que je souhaiterais c'est que les éleveurs prennent un peu plus en compte le caractère des reproducteurs , et non pas seulment leurs résultats en expo;

c'est une très bonne chose que vous vouliez faire de l'endurance avec vos chiens , je pense que c'est une discipline qui s'accorde très bien avec le clt;

quand je parle de csau , c'est d'une part par que je trouve que c'est un test pas mal fait , qui nécéssite un chien sociable , et capable d'obéir un minimum ; et d'autre part je parle du csau comme exemple, mais l'endurance , le pistage , ou autres , valent autant , ce que je souhaite c'est que les éleveurs comme dit Christine "montrent l'exemple" en faisant des activités avec leurs chiens;


(Par rapport au fait que vous travaillez "7 jours sur 7" , pour moi cette remarque est compltement hors sujet. ce sont vos choix , et cela ne me concerne pas );



Pour répondre à Nadia :

oui effectivement la mère est bien plus important que le père piusqu'elle va influencer le comportement des chiots suivant la façon dont elle même se comporte;

Par contre je ne suis pas du TOUT d'accord pour dire que le caractère ne se transmet pas !!!!!

bien évidement le caractère des parents ne se transmet pas de façon mathématique , et en plus le plus important je suis d'accord c'est l'acquis , donc la socialisation;

malgré tout on ne peut pas nier que le caractère se transemt de façon héréditaire , sinon comment expliquer que dans une même portée , les chiots dès quelques semaines , ont déjà des caractères ,et des comportements un peu différent;

la meilleur preuve que le caractère est héréditaire , c'est le fait que les chiens ont un comportement différent suivant leurs races , justment par cequ'il y a eu une séléction des géniteurs , et qu'on a réussi à avoir des races "dociles" , d'autres "nerveuse" d'autres encore un peu plus tétu etc

Et je suis prète à mettre ma main au feu que si on fait élever une portée de clt par une border collie , les chiens certainement influencé par leur mère adoptive , mais ils garderont malgré tout un caractère de chien loup;


mais bien évidement le caractère se transmet de façon assez aléatoire , et c'est justement pour ça que les éleveurs doivent faire des efforts pour observer , la façon dont leurs reproducteurs transmettent leurs caractères , et séléctionner les reproducteurs bien évidemment qui ont le meilleur caractère; ce travail de toute façon ne peut porter c'est fruit que sur plusieurs génération;

après si je parle de l'étalon c'est par ce que souvent il produit plus de chiots que les lices ,d'où l'importance d'avoit un étalon irréprochable , en plus l'étalon est généralement "le representant " , de l'élevage , aison de plus pour qu'il aie un super caractère , et pour le faire travailler;

[furyos]

bonjour marik .....pour ce qui est du facteur genetique influent le caractere des chiuot suis tout a fait d accort avec vous ...RAS ;;;;; c est evident que les jouent un role dans la conception du mental et du physique de leur descendance ..... en revanche pour ce qui est de la crainte des futurs acquerreur quant a la stabilte d un geniteur...les expo de beaute ou il ya ENORMENT de bruit de passage et de "touching" sur le chien ...je peux vous affirmer que le chien a interet a etre bien dans ses pompes ...de meme lorsque des personnes prennent contacts avec moi je les invitent a venir voir les 2 parents sorti du milieu de lamaison mais en plein centre ville ou autre et il constate par eux meme la stabilite de mes chiens .... pour info vous allez etre satisfait :viens de recevoir des news d un chiot place en suisse et ce dernier est en club d' obe et sa proprio desire le faire travailler...comme quoi tout arrive....amicalemant loup.........frank

[indiananous]

Bonjour,

Marik, dire que le caractère des parents ou que chaque race à son propre caractère est illogique, car celà voudrait aussi dire que tous les rottweiller sont dangereux puisque il y a eu des accidents et que tout les labradors sont gentils puisqu'ils sont capable de travailler avec les non-voyants.
Vous le dites très bien vous même en disant que dans une même portée l'on peut remarquer différents caractères.Etez vous pareille que votre frère ou que votre mère? Par contre que l'environnement joue sur votre facon de voir les choses ou de les affronter alors là oui! je suis d'accord.

Je vois trop de chien mal socialiser par leur maître mais qui ont l'étiquette du "c'est normal c'est un rotweiller" ou 'si il a mordu l'enfant,c'est à cause de l'enfant puisque le labrador est génétiquement gentil" pour ne pas répondre à ce post.

Ne cataloguer pas le chien par ca race, svp, parce en ce moment ce joue la survie de nos molosses parce des abhérations de ce genre ont été dites par des députés.

Cordialement

Nadia

[tine]

juste en aparté sur les molosses:
il y a des responsabilités de tout coté quand aux accidents dramatiques qui ont eu lieu, les propriétaires qui n'ont pas éduqué voire travailler avec leurs chiens
le fait qu'ils n'avaient pas conscience de ce qu'ils avaient entre les mains
les éleveurs qui ont vendu leurs chiens à des gens incompétents
les éleveurs qui n'expliquent pas que l'ont ne vit pas avec un molosse comme avec un border
les clubs d'éducation qui se tournent vers la méthode positive et qui n'utilisent plus que çà
la liste peut ètre encore longue si on se pose les bonnes questions!!!!
mais l'argument premier pour moi est que les molosses ont été victimes de l'effet de mode mais il est vrai que maintenant c'est plutot le contraire!!


quand à considerer qu'aller en expo est un travail sufisant je dis non!!
en effet beaucoup de monde, de chiens, d'ailleurs certaines rencontres agressives avec des congénères pour un jeune chien doit ètre éviter et ma foi à la dernière expo ou je me suis rendu j'en ai vu pas mal mais ce que j'ai vu surtout ce sont des chiens en cage !!!
mais c'est en effet un trés bon excercice pour le chien Ckipé lui était ravi !!!

quand vous entendez "c'est normal qu'il ait mordu c'est un rott" vous vous dites ils n'ont rien compris, et vous avez raison et bien moi j'ai la mème réaction quand on me dit" c'est normal la queue entre les pattes et le reflexe de fuite c'est un clt ,c'est une carctèristique de la race"
et bien mdr alors le mien c'est quoi???
chaque race à ses propres carctéristiques, chaque chien sa propre individualité de par ses gènes et de par ce qu'il a vécut et ce qu'il vit tous les jours plus un chien sera confronté à des sittuations nouvelles plus il sera en mesure de s'adapter facilement et de prendre des initiatives et là nous avons un chien solide!!
christine

[freewild]

bonjour

le chien loup tchécoslovaques a beaucoup de facililté a apprendre a déjouer tout les pièges (ou presque ) vu sa capacité a analyser tel ou tel action et donc une certaine intelligence le travail en est encore plus difficile en comparaison avec le malinois ou même le BA

Pour ma part les exposition n'est en aucun cas un travail c'est un habitude qu'a le chien de réagir a une situation donnée cette dite situation permet au chien d'être robotisé oui je dit robotisé le chien ne doit pas bouger faire le beau courir comme on lui demande et a plaire au juge .........

..bref en aucun cas un travail !!

furcas provient d'une lignée de travail et de beauté (parents multi champion de beauté et oncles champion en obeissance et endurance et beautés !) ce qui est donc largement compatible mais a mon gout essenciel qu'il y ait un ou deux chien loup issu de ligné de "non travail " et qui justement travail prouve encore une fois que le chien loup a des pre-disposition a l'exercice aussi divers que varié obeissance pistage mordant et endurance

par contre pour le travail en lui meme pour le pistage le chien doit toujours analyser la situation reagir s'il voit une personne marquer les objets ( qui sont aussi variés que possible : ligne de toute couleur objet de toutes formes )
pour le mordant rien n'est jamais facile car pas la même personne pas le meme endroit des réactions a avoir toujours différentes

pour l'obéissance effectivement les exercices sont identiques mais recquiere beaucoup de motivation de la réflexions et une bonne memoires
l'endurance c'est une ecoute du maitre car il ne faut pas que le chien s'en aille ou il veut et surtout que le maitre soit a l'écoute de son chien ( c'est valable dans toute les autre disciplines )

pour les chiens visiteur cela demande une grande patience et un calme des chiens sans qu'il ait la moindre peur (geste ou odeur ) je pense que le chien loup tchécoslovaque pour ca lorsqu'il atteint un certain age est tres bien car justement en general il se met a la porté des personne qui croise il ne sautera pas sur un enfants ni sur une personne agée mais plus volontiers sur les adultes en pleine possession de leur moyen et cela est grace a son temps de réflexion chose que l'on ne peut pas vraiment voir si le chien loup n'est confronté a divers situation un chien promené en ville ( car toujours attaché) on ne vera pas si le chien fuit ou au contraire reste ou bien si le chien va revenir au rappel ceci est une sélection aussi pour des chiots a l'avenir

ce n'est pas pour rien qu'il y a en France tout de même des lignée de travail et d'ailleurs on voit une nette différence de comportement entre ce travaillé et ce pas travaillé
a bordeaux la majeur partie des chiens même en classe jeune font de l'obéissance du pistage ou même e l'agility et en comparaison au autre expo je constate une nette amélioration et une bien meilleur prestance sur le ring de beauté ; le lien de cause a effet est donc bien réel en esperant que ceci au moin face boules de neige car c'est une charniere importante voir même une pierre d'angle

[marik]

Attention j'ai bien dit que le plus important c'était l'acqui est non l'inné !!!!!!!

donc svp Nadia ne me faite pas dire ce que je ne pense pas !

ensuite pour en revenir au rott , d'une part il n'est pas certain que les rott aient plus mordu au niveau statistique , que les labrador ;
d'après moi ce qui fait que le rott aie une mauvaise image c'est plus un problème politique et médiatique qu'un problème de comportement ;

après comme l'a rappelé Christine les moloss ont souffert d'un effet de mode , et je ne crois pas être réactionnaire en disant que les personnes chez qui ces chiens étaient à la mode , étaient des gens peu compétent pour prendre des chiens : entre le jeune qui en prend un pour frimer , et la dame un peu naive qui lui laisse tout faire et le traite comme si c'était un enfant ...dans ces conditions les accidents était quasiment "normal" ,et n'importe quelle race aurait pu en faire autant ;


de toute façon ce qui fait qu'un chien morde ou pas cela n'a rien à voir avec ces genes (car les genes ne contiennent pas d'info du style : mordeur d'humain) ; tous les chiens à la naissance ont a mon avis un peu près les même chances de devenir de bons chiens , ensuite c'est le maitre qui fera toute la différence !

mais malgré tout chaque chien est différent génétiquement car une reproduction ce n'est pas un clonage , est encore une fois je n'aie jamais dits que le caractère se transmettait de façon parfaite (je pense qu'on peut dire que le patrimoine génétique d'un chien , est une sorte de meltingpot des caractéristique génétique de tous ces ascendants , la preuve en aie que le clt est encore influencé par le loup) ; d'autant qu'il y a toujours deux parents , donc le chiots peu très bien avoir pris de l'un des deux parents , et alors il sera finalement différents de chacun de ces parents (et si ils sont différents dès leurs premières semaines alors qu'ils grandissent tout exactement dans les même conditions c'est bien ma preuve qu'il y a un certain déterminisme );

encore une fois je le répète ce qui fait un chien une fois adulte c'est son histoire presonnel (comme les gens quoi !) , malgré tout il y a des chiens qui sont de par leurs ascendant un peu plus ou un peu moins dominants , ou un peu plus ou un peu moins docile ; ne me dite pas que vous ne considérez qu'il n'y a aucune différence entre des races telle que clt , border , beagle, akita inu .......


si le caractère ne serait pas du tout transmissible , alors d'une ne parlons plus de lignée de travail car cela n'a plus de sens , et deux pouvez vous avec sincérité répondre à ma question :


dans l'hypothèse d'une portée de clt élévé par une border collie : une fois adulte pensez vous que les clt seront de parfait border collier , aussi docile , soumis , attentif à leur maitre , qu'ils tourneront autour du moindre animal pour le surveiller ; qu'à 6 mois ils auront appris à vous attendre sans bouger et sans être attaché devant la boulangerie , que vous pourrez les laissez seuls dans la maison sans qu'ils dévorent le canapé , que vous pourrez les laisser dans un poullailler sans qu'ils ne touchent aux poulent ....................?


Je peux vous donner encore l'exemple des chevaux : pourquoi pouvez vous me dire qu'à l'époque où il y avait un élevage de chevaux à la maison , on s'en occupait de tous dès la naissance exactement de la même façon et pourtant chacun étaient différents , car ils avaient tous en eux un certain caractère déterminé par leurs genes , mais bien évidemment ce caractère était "modulable" !

[marik]

escusez moi, juste une petite "réctificcation" ; j'ai écrit "ma preuve" : lapsus bien sure , c'était "la preuve " ; et "poulent " c'est mieu quand c'est "poules" !!!