education et travail de selection par le travail

[furyos]

petite rectification ...car viens de recevoir un mail perso ...ce n est pas une chienne que mr DES...(et non DEM...)possede d un elevage francais mais un male a poil long ...pour info c hors standard ...mais juste pour info (je ne juge pas le chien)..... (chose que l on cherche a eviter en selectionnant des geniteurs lorsque l 'on travail correctement mr wolfgang)la femelle a qui appartient elle ???? a vous ou au voisin ...radio des hanches c pas indique non plus ...bref ....BLA BLA BLA gratuit et non constructif ce que je reproche regulierement sur le forum ...une intervention gratuite de wolfgang qui n a pas supporte mon zapping en expo (et les resultats de mon chien) ...cela s appelle avoir du nez ...vous ne deviez pas etre a mon sens le digne representant de la race ...donc vous ai envoyez balader ...... ben oui ca arrive quant je ne sent pas certains individus mercantils ...... allez donc faire votre fric en surfant sur le travail d autrui ....et racontez vos sornettes a des dresseurs d ours de foire ...belle selection !!!!!!! frank

[tine]

heureusement que l'on ne se crèpe pas le chignon en piste avec nos chiens parce que sinon nous n'aurions aucun résultat !!!

[furyos]

du renouveau ...un nouveau mail recu ...c 'est dingue ce que vous etes connu "amadeus"... a priori une femelle adulte a rejoint votre cheptel ....agee de 5 ou 6 ans ..la suisse est petite et les langues se delient assez vite a ce que je vois ..... bienvenue a notre '"nouvel eleveur''...qui connait tout .... ha oui qui adore le "pistage "dans ses centres d interets .... vous avez piste koi cher monsieur avec vos clt ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????... LA BONNE AFFAIRE avec les exports pedigree ..... car pas de confirmation en suisse si je ne m abuse .....allez vous laisse je perds mon temps avec vous ...... bonne reussite dans votre demarche mais a mon niveau vous etes GRILLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! CORDIALEMENT frank....

[freewild]

bonjour franck

je vient de rentrer d'une journée de travail sans compter celle d'y hier en obeissance pour moi cela est vraiment du travail (a toute attaque merite reponse :

je suis désole que tu le prenne comme ca ,en attaquant
je n'ai pas attaquer oui je fait des expositions car une certaine partie m'interesse le fait de voir et de revoir des amis en expo de montrer une réalité du chien loup tchécoslovaque un chien bien dans ses basquettes un chien qui se pose bien sur le ring oui je fait des expo car j'y trouve un plaisir mais aussi que oui j'ai un beau chien complet en travail et en beauté mais ne t'inquiète pas la classe travail en france va exister en chien loup tchécoslovaque j'y travail et ne je suis pas le seul d'autre pense que le C LT est une race fait pour cela

de plus je ne dénigre en aucun cas les expo je dit juste que c'est juste une habitude donné au chien de reagir a une situation donné et qui ne change pas elle est d'ailleur immuable on rentre le chien dans la cage on le sort pour le presenter ( une diagonal un tour et un autre tour et puis sans vont ) je ne denigre en aucun cas les expo de beauté car c'est tout de meme un passage obligé pour garder un certain standard et faire connaitre le clt au autres personne cela permet a des chiens qui ne sont pas socialisé de mieux reagir dans la mesure ou les chiens ne sont pas trop stresser dans cette environnement qui est tout de meme tres specifique

a titre d'exemple tu dit que ton chien est super stable mais rappel moi ce qu'il a fait a montluçon a chalette sur loing et en expo en hollande n'a t'il pas cherché a agresser le juge lorsque le juge l'a touché et aussi toi par la meme occasion alors:

SVP travail ton chien et je pense que ca ira mieux

car mon chien n'est pas un robot comme tout CLT c'est un chien qui fait confiance en son maitre je peut presque le mettre sans laisse meme en expo et ca c'est du travail de confiance et de relation chose qui se travail tous les jours
va voir (même si cela ne t'intéresse pas .... et ouyi cela s'appel l'ouverture d'esprit !!) dans les ringt de travail et regarde comment les gens travail avec des ba des malinois ou des CLT et tu verra que les exercice ne sont pas du tout les mêmes manière d'aborder les choses le clt ne se mecanise pas tu fait un exercice 1 fois peut etre 2 mais au dela il te dira non tandis qu'un malinois te fera l'exercice jusqu'à en plus pouvoir alors la OUi ! on peut parler de mécanisation !!


que la discution te fatigue j'en suis navré pour toi car la grosse différence entre la beauté et le travail pour avoir un champion de travail il faut au bas mots 2 ans voir plus tandis qu'un champion de beauté il suffit d'avoir 5 mois d'expo et hop un champion car tres peu de concurence le travail c'est totalement différent c'est de l'abnégation beaucoup de temps
le jugement ca se compte avec des points ;des regles bien precise et non des jugement a la va vite si le chien ne fait pas ses point en pistage ou au mordant ou obeissance meme si le chien est tout seul il n'aura pas son qualificatif tandis qu'en beauté bien souvent les juges sont conciliants et donne plus facilement ce que l'on désire et que l'on ne me dise pas le contraire car cela me ferait bien marrer .

mais ne t'inquiète pas pour le moment je met l'accent sur le travail et il devrait y avoir des chiens en classe travail
ce que je dit la n'est pas du bla bla comme tu aime a le dire ; mais non seulement une réalité mais belle et bien une promesse

autre chose pour le poil long tu te trompe de race dans le BA ( =berger allemand ) oui le poil long n'est pas confirmé mais rien dans le chien loup tchécoslovaque du moment que le sous poil soit bien present reli bien le standard et apres on en reparle

bon a bientot sur les ring de beauté avec mon robot

[Wolf-gang]

Comme dans ton peux de connaissance du standard de race, j'apporte encore les rectifications nécessaires à ton peux de savoir.
1) Contrairement à toi, je suis dans le milieu canin depuis 22 ans ! Le cons qui n'y comprend rien à tes yeux était instructeur canin dans l'armée Française, à maintenant les diplômés en Suisse: d'instructeur canin ( 1 année complète de cours) + celui de gestionnaire canin, conseillé dans 2 cantons Romand pour ceux qui est des chiens potentiellement dangereux ou dangereux au prés des vétérinaire de ces cantons. Toi qu'as tu fais...?
2) J'ai connu la race en Tchéquie ou j'ai habité 2 ans de 1996 à 98, j'y ai partagé ma passion, avec de VRAI éleveurs et de Vrai connaisseur de la race.
3) Sinon, pour ton information...et te prouver que nous ne "boxons" pas dans la même catégorie, je suis aussi: président du club canin de la Louviere, président de la Société Jurassienne de protection animale (SPA reconnue d'utilité publique), et pour finir le CV Président du club de race Suisse du C.L.T !!!
4) Pour mes chiens...
Mon mâle " Bly-waya des plaines de l'Est" vient d'un des plus sérieux élevage de France. Sa radio dysplasie A/A (0.0) Docteur Pierre Moissonnier. Confirmé au standard de race par mr Larive ( je crois que c'est votre Président du club de race C.L.T...), travail en pistage sanitaire en Suisse, et pour info quand vous dite :"mais un mâle a poil long ...pour info c hors standard ...mais juste pour info (je ne juge pas le chien)..." La encore lourde erreur sur le standard je te défi de trouver la mention que le poil long est hors standard. Aucun des juges ( Slovaque, tchéque, Français....) qui ont jugés le chiens en expo n'ont émis ou écrit cette remarque sur le poil long...si toi tu sais pas pourquoi c'est normal, mais eux connaissent le standard à la virgule prés...
Pour la femelle, "Janie od Úho¹tì" dite Sunny vient d'un des meilleur élevage de Tchéquie que tien MMe Kaufmanová, Hana, le fameux " Hero od uho ti" est un cousin a ma femelle...Sa dysplasie A/A(0.0) très belle, voir photo sur ce site...Sinon les chiots vont bien, les seules annonces passés à leurs sujets sont sur le net, donc aucun journal n'a pu avoir l'annonce...? pas non plus de dresseur d'ours...? Mais des personnes sérieuses, qui connaisse la race, qui sont venus voir la portée et les parents etc, etc...
Voila pour ma réponse, sans mensonges et surtout sans venin comme l'est ton post pollueur ! Les lecteurs comprendrons d'eux même qui tu es et le peux que tu connais, et le danger que tu représente pour cette race par ton orgueil...
Humblement.
Franck

[furyos]

POUR INFO POUR TOUS la presidente du club clt en suisse est janine bohi-wenger(www.sctw.ch) ....desole son club est afilie a la societe cynologique suisse et seul reconnu a ce jour ..... mais bon les 22 annees de carrierre de RAMBO ne m' inpressionne nullement car suis fils de militaire de carrierre (je tairai son grade car vous allez baver de jalousie)qui a fini apres ses 30 ans de services en cooperation afrique et dom tom; eleveur canin par passion des chiens ...donc desole "mr le grade "je me moque de vos etats de service ...pour info le poil long est decrie dans plusieurs etudes car peut entrainer certains handicaps dans le"travail'' du chien ...(vous qui faite trravailler vos chien vous devriez le savoir) poil long ecarte de facon considerablent la masse de sous poil et en cas d' intemperies le chien s 'avere moins bien protege(etude realisee sur plusieurs race d ailleurs notament le siberian husky) ...par ailleurs sur le standard il est signifier a maintes reprises que la reference au loup doit etre caracterisee ...vous connaissez des loups a poil long ????...belle connaissance .....(LOL) bref ...vous etes RIDICULE ;;;et ne venez pas associer a vos propos une eleveuse francaise qui ne peu etre responsable de vos betises ....nadia sait ce que je pense de vous... ne vous faite pas de soucis ...mais bref ........vous et le clt ca fait 2 ...quelque part tant mieux au moins on reconnait les professionnels ou veritablement passionnes qui essayent d avancer et non pas profiter d une " carrierre '' militaire de boff .....a bientot RAMBO bonsoir a adrienne .... et schwarzie a los angeles ....J 'ADOREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE et me regale avec vous ......c est de la dentelle de calais avec un sac de patates ..........cordialement chef !!!!!!SUIS AU GARDE A VOUS ..... FRANK

[furyos]

en reponse a fabrice ...DESOLE le terme robot c 'est toi ki l 'a mis en avant ...de meme mon chien deteste qu on lui touche les testicules et moi je peux le faire sans soucis... les juges beaucoup moins(n oublions pas qu il est arrive a 18mois chez moi) mais la n est pas le propos car si tu veux voir les defauts alors ok on y va sur "ton chien a la queue se husky ".... alors match nul ..... tu as ton point de vue moi le mien !!!!basta ...ne t apprecie pas et idem pour toi ce n est un secret pour personne mais arrete de la jouer ''over booke passionne ''tu aime ton chien et moi le mien en cela est l 'essentiel .. j ai un champion sur 2 pays et espere sur d autre et bien basta admet le c est tout .... le mien est A/A le tien aussi tant mieux ...mais arrete de te valoriser a tout bout de champ en faisant du tirage de couverture!!!! c est super saoulant ...restons sur nos positions mais ne touchons pas a la discrimination de nos chiens c 'est beaucoup trop facile ...de meme meme si un chien est confirme a l' heure actuelle pour ses poil long ...la si tu est veritablement passionne il y a du boulot car je suis contre l etat de fait de confirme a tour de bras ...(meme si c etait des chiens emanait de chez moi ...ca cela s appelle de L HONNETETE envers la race ....(toi tu etait pret a faire confirme pour jouer le crise berger blanc /clt d un de tes pote en nationale d elevage si j ai bonne memoire alors revoie aussi tes propos /ok cela un beau chien si un clt a des poils long mais pas dans l 'approche d une selection rigoureuse (encore une de tes contradiction ...il faudra que tu te tienne une bonne foi pour toute a une direction!!!!!!!!!!!!)....la preuve certains eleveurs en on pris conscience et on sterelises leurs geniteurs qui transmettaient defauts quel kil soit ...)sur ce repose toi bien apres ton periple ..et si furcas devient champion dans cette discipline et bien tant mieux ...... ne vois pas le pb ...ne serait nullement envieux de cela ;.....bonne soiree ....frank

[freewild]

bonjour
pour faire court pour montrer que franck tu as tout de meme un soucis avec le standard et que tout le monde sache ce qui est vrai d'apres des personnes qui connaissent vraiment le standard j'invite a voir ce lien

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=4517

quand au reste ce ne sont que calomnie, méconnaissance et entendu dire par de tierce personne qui plus est cela a été reformé je reste sur ma ligne de conduite de passionné sans rien a y gagner ne faisant pas reproduire ( pas éleveurs )

pour en revenir au sujet :

pour le travail cela demande beaucoup de temps mais c'est vraiment enrichissant beaucoup de chien loup tchécoslovaque sont au travail car les gens considere et a juste titre que c'est un chien avant tout et font les choses dans ce sens
maintenant les expos sont un passage obligé pour faire en sorte d'avoir un chien reconnu beau et bon

[freewild]

bonjour

autre chose je ne cherche pas a me valoriser car dans cette discipline bien au contraire on est au service des autres sauver aider rendre service sont les valeur de cette discipline il n'y a pas de champion juste des personnes qui cherche a évoluer pour permettre de retrouver des personnes disparus
en plus pas de valorisation car le chien fait le travail mais il faut comprendre son chien lorsqu'il tourne la tête lorsqu'il se leve etc ... en fonction des vents et de beaucoup de paramètre a prendre en considération .

Je pense que le travail de connaitre beaucoup mieux son chien

les expo une certaine cohésion mais je sais que les chiens ont tendance a se lasser des expos idem pour le travail si la motivation n'est pas gardé
mais la sélection de chiots se fait par des test qui provienne de réflexion et d'analyse du comportement de chiot de travail ou non .........

test campell a pour but de sélectionner des chiens timide ou a fort caractere dans le but justement de faire une sélection pour des chiens de travail ou familiaux ; pour un bon placement chez des personne capable de gerer tel ou tel chien .

[Sherdor]

Hum... discussion animée...

C'est vrai que tu n'es pas intéressé par le travail du CLT Franck, donc tu ne pouvais pas vraiment connaître la valeur des chiens produits par Hanka Kaufmanová, une lignée des plus prisées pour le travail.

Je défends le principe que le standard du CLT désigne avant tout un chien de "travail". Il a été créé dans ce sens, pour améliorer le BA, lui-même excellent pour certaines activités canines.

Je tire ma révérence à tous les éleveurs et propriétaires de CLT qui n'ont pas oublié ce concept important et salutaire pour l'avenir de la race en France.

C'est dommage que cela ne soit pas encore un leitmotiv pour la majorité d'entre nous.

Miser son travail en expo pour assurer la socialisation du chien est loin d'être suffisant. J'en fais les frais tous les jours.

Merlin a aussi son lot de réactions anormales (il suffit pour cela de poser la question à certains juges qui ont voulu lui mettre la main au panier)

Ar'wan a été mis sur la voie de l'obéissance par Lorry Leclercq et Lionel Martinez, et celle du pistage plus récemment.
Il continue à étonner les passionnés qui partagent ses exercices, à travers ses progrès et ses qualités insoupçonnées, ou masquées par son tempéramment TRES MEFIANT.

Certes il est aujourd'hui plus loin des rings d'expos et du panache, faute aussi de moyens pour se propulser à des milliers de km de chez moi, mais les victoires sur son comportement sont tout aussi gratifiantes.

Pour ma part, si je partage comme toi Franck la certitude que nous avons en France d'excellentes lignées en terme de morphologie, nous avons encore pas mal de marge de progression sur le caractère...
... et notre sélection passe obligatoirement par le travail, obéissance et cie !