Wer kennt SHAUN ELLIS

Minna · 23-02-2008, 17:03

Ich habe den Film nicht gesehen. Aber dass National Geographic diesen Film "A Man Among Wolves" gedreht hat, sorgt weltweit für grosses Unverständnis bei Wolfsforschern.

Minna

simply-dog · 23-02-2008, 22:06

ich kann mir gut vorstellen das dieser film, rege diskussionen unter forschern hervorgerufen hat. forscher und wissentschaftler erforschen das verhalten auch immer von aussen und durch reine beobachtung, dieses mal kam der blick aus dem rudel heraus im prinzip aus der sicht eines wolfes. dies gibt neue erkenntnise in der rangordnung und wie die struckturen zuhalten sind. es war mir neu das ein alphatier anspruch auf besondere inneren organe des beutetieres hat (leber, herz ). hinzu kommt das shaun nicht ein fremdes rudel erforschte sonder durch einen zufall selbst die tiere grossziehen konnte, und auch so das verhalten eines wolfes komplett imitieren müssen. erstaunt war ich auch, das shaun nach seiner rückkehr aus polen die rangordnung verlohren hatte und das rudel ihn nur als "mitläufer " zuliesen.

Joswolf · 24-02-2008, 13:08

citat- rege diskussionen unter forschern hervorgerufen hat. forscher und wissentschaftler erforschen das verhalten auch immer von aussen -
Alsob wissenschaftler immer ausserhalb das Gehege sassen. E Zimen lebte auch mit seinem Wölfen. Und W Freund macht das schon über 30 Jahren. Ich lebe auch mit meine Wölfe zusammen und wurde nicht rausgeschissen. Ellis zeigt submissives Verhalten als er bei den jung Wölfe reinging und das er dan mal nicht mehr akzeptiert wirt war zu erwarten.
Und das Alfa's Organen nehmen weil die dadurch anders riechen wie er schreibt halte ich für unsinn. Was ein Tier macht ist nicht Generell so. Meine Wölfe zeigen das Verhalten nicht. Und andere Wolfsforscher habe ich auch nicht darüber gehört.
Jos

simply-dog · 24-02-2008, 13:24

von aussen zubeobachten ist gemeint: das sowohl feldforschung, wie auch im gehege beobachtung stehts als "besucher " geschehen sind. Ellis hat sich als wolf ausgegeben und hat diesen für die aufzucht imitiert. das verzehren der ausgewählten organe des beutetieres begründete er damit das diese einen höheren ernährungswert haben. wenn er das beutetier seinem rudel anbot, hat er zuvor die leber, herz angebraten und diese wieder in den kadaver zurück platziert um bei der beuteverteilung seinen anpruch auf diese organe gelten zumachen.er selbst beschreibt nur das er auf unsere nahrungen weitgehens verzichtete zb. süsswaren, kaffee usw. um keinen verfälschten körpergeruch anzunehmen. das werner freud seit über 30 jahren viel für wolfsforschung getan hat ist woh unumstritten, es geht ja nur darum das jeder verhaltensforscher neue wege gehen möchte und dabei oft zuanderen erkenntnisse gelangt.

Minna · 24-02-2008, 13:42

Ich schliesse mich Jos an: Was ein Wolf macht, heisst nicht, dass Wölfe generell es so machen. Wie gesagt, den Film habe ich nicht gesehen, aber ich habe gehört und gelesen, dass Shaun Ellis wirre Sachen mit den Wölfen macht und ebenso wirres Zeug über Wölfe erzählt. Die meisten Wolfsforscher, die ihn jetzt kritisieren, haben selbst mehr Wolfswelpen aufgezogen als Shaun Ellis. Sicher ist für mich, dass kein Mensch das Verhalten von Wölfen komplett imitieren kann, und warum sollte er auch. So ein Unsinn, sorgt für grosse Verwirrung ... Ich habe auch oft fressende Wölfe beobachtet, die Alfatiere haben nicht öfters die inneren Organe gefressen als die anderen. Und ich selbst muss kein Wolf sein, um sehen zu können welcher Wolf welche Organe zuerst frisst oder welches Verhalten die verschiedene Wölfe jeweils zeigen. Ich muss nur da sein und das beobachten. Verstehe ehrlich nicht, was sowas soll, aber die Sensationslust der Menschen ist gross ...

Minna

simply-dog · 24-02-2008, 13:50

ich denke in jedem beitrag oder film werden sachen berichtet die ihre berechtigung haben und andere dinge nur fragen aufwerfen. ich habe ja auch erwähnt das das verzehren der organe für mich völlig neu war, weil es ja bisher keiner so beobachtet hat. sicherlich war ich auch nicht mit der aufzucht der wolfwelpen so einverstanden, aber im gesamten war der film für den "laien" ganz informativ. ich gebe jos als "kynologen" durchaus recht und sicherlich kann er dazu mehr sagen wie es ein film vom 45 min länge kann.

24-02-2008, 14:49

Quote:

Originally Posted by Minna

Verstehe ehrlich nicht, was sowas soll, aber die Sensationslust der Menschen ist gross ...

Jepp, leider gibt es immer wieder Menschen die Wildtiere für ihre Profilierungssucht missbrauchen und sich durch aufziehen von Wolfswelpen auf ein Podest heben wollen obwohl sie in Wirklichkeit die größten Spinner sind.
Kommt gar nicht so selten vor wie man denkt.

Blackrider1965 · 24-02-2008, 16:18

Dian Fossey, Jane Goodall, Dr. Anthony Hall-Martin.
Noch mehr gefällig???
Ich weiß nicht wie etwas immer so schnell kritisiert werden kann. Wer weiß für was solche Erkenntnisse in der Zukunft irgendwann mal wichtig werden. Es gibt die Forscher, die alles auseinander pflücken und nie zu einem Ergebnis kommen, so wie hier auch alles im Detail zerpflückt wird, und die die praktische Arbeiten mit und nicht nur über Tiere machen.
Für mich ist das die Verhaltensforschung der Zukunft, die momentan noch wackeligen Kinderbeinen steht

23-02-2008, 17:03	#1
Minna Junior Member Join Date: Sep 2003 Posts: 50	Ich habe den Film nicht gesehen. Aber dass National Geographic diesen Film "A Man Among Wolves" gedreht hat, sorgt weltweit für grosses Unverständnis bei Wolfsforschern. Minna

23-02-2008, 22:06	#2
simply-dog Junior Member Join Date: Feb 2008 Posts: 97	ich kann mir gut vorstellen das dieser film, rege diskussionen unter forschern hervorgerufen hat. forscher und wissentschaftler erforschen das verhalten auch immer von aussen und durch reine beobachtung, dieses mal kam der blick aus dem rudel heraus im prinzip aus der sicht eines wolfes. dies gibt neue erkenntnise in der rangordnung und wie die struckturen zuhalten sind. es war mir neu das ein alphatier anspruch auf besondere inneren organe des beutetieres hat (leber, herz ). hinzu kommt das shaun nicht ein fremdes rudel erforschte sonder durch einen zufall selbst die tiere grossziehen konnte, und auch so das verhalten eines wolfes komplett imitieren müssen. erstaunt war ich auch, das shaun nach seiner rückkehr aus polen die rangordnung verlohren hatte und das rudel ihn nur als "mitläufer " zuliesen.

24-02-2008, 13:08	#3
Joswolf Member Join Date: Jun 2006 Posts: 757	citat- rege diskussionen unter forschern hervorgerufen hat. forscher und wissentschaftler erforschen das verhalten auch immer von aussen - Alsob wissenschaftler immer ausserhalb das Gehege sassen. E Zimen lebte auch mit seinem Wölfen. Und W Freund macht das schon über 30 Jahren. Ich lebe auch mit meine Wölfe zusammen und wurde nicht rausgeschissen. Ellis zeigt submissives Verhalten als er bei den jung Wölfe reinging und das er dan mal nicht mehr akzeptiert wirt war zu erwarten. Und das Alfa's Organen nehmen weil die dadurch anders riechen wie er schreibt halte ich für unsinn. Was ein Tier macht ist nicht Generell so. Meine Wölfe zeigen das Verhalten nicht. Und andere Wolfsforscher habe ich auch nicht darüber gehört. Jos

24-02-2008, 13:24	#4
simply-dog Junior Member Join Date: Feb 2008 Posts: 97	von aussen zubeobachten ist gemeint: das sowohl feldforschung, wie auch im gehege beobachtung stehts als "besucher " geschehen sind. Ellis hat sich als wolf ausgegeben und hat diesen für die aufzucht imitiert. das verzehren der ausgewählten organe des beutetieres begründete er damit das diese einen höheren ernährungswert haben. wenn er das beutetier seinem rudel anbot, hat er zuvor die leber, herz angebraten und diese wieder in den kadaver zurück platziert um bei der beuteverteilung seinen anpruch auf diese organe gelten zumachen.er selbst beschreibt nur das er auf unsere nahrungen weitgehens verzichtete zb. süsswaren, kaffee usw. um keinen verfälschten körpergeruch anzunehmen. das werner freud seit über 30 jahren viel für wolfsforschung getan hat ist woh unumstritten, es geht ja nur darum das jeder verhaltensforscher neue wege gehen möchte und dabei oft zuanderen erkenntnisse gelangt.

24-02-2008, 13:42	#5
Minna Junior Member Join Date: Sep 2003 Posts: 50	Ich schliesse mich Jos an: Was ein Wolf macht, heisst nicht, dass Wölfe generell es so machen. Wie gesagt, den Film habe ich nicht gesehen, aber ich habe gehört und gelesen, dass Shaun Ellis wirre Sachen mit den Wölfen macht und ebenso wirres Zeug über Wölfe erzählt. Die meisten Wolfsforscher, die ihn jetzt kritisieren, haben selbst mehr Wolfswelpen aufgezogen als Shaun Ellis. Sicher ist für mich, dass kein Mensch das Verhalten von Wölfen komplett imitieren kann, und warum sollte er auch. So ein Unsinn, sorgt für grosse Verwirrung ... Ich habe auch oft fressende Wölfe beobachtet, die Alfatiere haben nicht öfters die inneren Organe gefressen als die anderen. Und ich selbst muss kein Wolf sein, um sehen zu können welcher Wolf welche Organe zuerst frisst oder welches Verhalten die verschiedene Wölfe jeweils zeigen. Ich muss nur da sein und das beobachten. Verstehe ehrlich nicht, was sowas soll, aber die Sensationslust der Menschen ist gross ... Minna

24-02-2008, 13:50	#6
simply-dog Junior Member Join Date: Feb 2008 Posts: 97	ich denke in jedem beitrag oder film werden sachen berichtet die ihre berechtigung haben und andere dinge nur fragen aufwerfen. ich habe ja auch erwähnt das das verzehren der organe für mich völlig neu war, weil es ja bisher keiner so beobachtet hat. sicherlich war ich auch nicht mit der aufzucht der wolfwelpen so einverstanden, aber im gesamten war der film für den "laien" ganz informativ. ich gebe jos als "kynologen" durchaus recht und sicherlich kann er dazu mehr sagen wie es ein film vom 45 min länge kann.

24-02-2008, 16:18	#8
Blackrider1965 Junior Member Join Date: Nov 2006 Posts: 138	Dian Fossey, Jane Goodall, Dr. Anthony Hall-Martin. Noch mehr gefällig??? Ich weiß nicht wie etwas immer so schnell kritisiert werden kann. Wer weiß für was solche Erkenntnisse in der Zukunft irgendwann mal wichtig werden. Es gibt die Forscher, die alles auseinander pflücken und nie zu einem Ergebnis kommen, so wie hier auch alles im Detail zerpflückt wird, und die die praktische Arbeiten mit und nicht nur über Tiere machen. Für mich ist das die Verhaltensforschung der Zukunft, die momentan noch wackeligen Kinderbeinen steht