Trop d'éleveurs en France ?

[indiananous]

Rien ne me ferait plus plaisir dans ce cas de faire un méa culpa officiel et en grande pompe car si il faut que je fasse ca pour que enfin les clts travail, je veux bien me tourner en ridicule.

Cordialement

Nadia

[stephjj]

mais nadia bien sur que je veut un test pour passer champion de travail il y a rien a cacher !!!!!

excuse pour pas faire de travail jen est nullement besoin comme jai dit jai pas le temp pour se genre de conneries et de plus seul l'endurance m intéresse .

bien sur que je suis incompétent pour un siège au cbei mais la différence avec toi c'est que moi je men suis rendu compte.

et si les incapables qui on c'est siège au cbei bougeait leurs culs on aurait pas a aller dans des pays si loin pour les passer , car en 1 an vous aver fait quoi pour notre race a part diriger les potentiel client vers vous même????

reconnu d'utilité publique je men tape de ça si faut produire des merdes pour ça non merci je préférè envisagé un travail de sélection sur la morphologie et le caractère , mais bon il faut de tout pour faire avancer une race.

je sais bien que tu en fait quelques une des expos je tai bien vu a strasbourg le juge ta vite sortie du ring car c'est pas clt que tu présentais mais une vache qui courait le cul par terre ,mais bon on c'est tous que c'est pour accrocher les clients et vendre plus (c'est ça l' utilité publique).

enfin une personne qui a un siege au cbei et qui veut acheter une portée entière parque c'est choix sont mort et bien on se demande pourquoi faire et on se demande quel est ton interet au cbei .

bon je croit que je marrete la .

bonne journée nadia.

[martiou07]

un trop grand nombre d'éleveur peut etre bien, mais vue l'engouement des gens pour la nouvelle race qu'est le CLT quoi de plus normale, malheureux certe mais normale....

a propos des prix, il faudrait que tt le monde se mette d'accord , entre 1000 et 1200 euros semble etre la fourchette la plus approprié, 1500 euros (et oui 10000 fr.... ) la c'est a mon sens abuser mme suivant les lignées, surtout que qd vs parlez de chiot "d exeption", il ne faut pas oublier que les geniteurs que vs avez importé vs ont couté 2 voir 3 fois moins cher....

ma voisine ya quelques jours s'interessant aux CLT m' a demandé comment se faisait que justement il y ait des differences de prix, ma reponse a été simple l'argent....

si votre production est tant exeptionnel plutot que de gonfler les prix, placer vos chiot en contrat d'élevage tt simplement....

[stephjj]

le prix des géniteurs martiou tout dépend ça ne s'arrête pas la!!!!
compte aussi les radios ,les vaccins ,les engagements en expo ,les frais de route (gazoil,péage),les hotels ,les restos car faut dormir et manger,et puis aussi n'oublions pas l'alimentation des géniteurs ,les inscriptions au club ,les vermifuges ,les anti parasitaires ,plus tout les soins divers ,tout ça fait partie de l' investissement donc le prix du chien.
croit pas quil les donnes leurs chiots aux pays.
et ne croit surtout pas qune expo a 500km,1000km ou 1500km ne coute rien c'est un sacré investissement même si perso je pense aussi que 1500 c'est de l'abus a part pour quelques choses de top, mais bon libre a chacun de faire son prix a moins que sarko sen mêle...
le prix du clt est 1200 ça c'est la moyenne pour un chiots issues de géniteur primées.
ensuite pour un chiots avec des géniteurs juste confirmé c'est sur que lon peut dire que la moyenne va être de 900.
donc pour un chiots issue de parents très primés et exceptionnel on peut dire aussi que la moyenne sera de 1500.
avec ses 3 exemples je suis ok ,par contre ceux qui vendent des chiots avec des parents non primés ou très mal primées et qui non rien d'exceptionnel moi perso j irais même plus loin que toi en disant que ceux qui vendent ou dessus de 1200€ son des voleurs .
moi mes tarifs perso seront de 1200€ et +200€ pour le choix de portée.
et sur glasya se sera 1500 +200 pour le choix de portée.
jai payer au total mon chiot de hongrie plus cher que ça!!!!!
600 prix de départ +200 pour le choix + 1000€ de frais .
enfin on peut trouver mille raison différentes de justifier le prix des chiots ....
alors en disant que les import coute 2 fois voir 3 fois moins cher j aimerais savoir ou?
donne des exemples si tu en a??

a+

[martiou07]

stephjj je suis au courant que les frais relatif a l'élevage canin est un investissement assez lourd, je n'ai jamais pretendu le contraire, et de plus tu sais , il me semble, que c'est pas a moi que tu vas apprendre tt ca, cependant 1500 euros, non pas que je denigre une chienne de la valeur de Glazia, mais ce prix la reste abuser, apres pour un choix de porté que tu demandes une ralonge, je peux le comprendre et je ne dirais rien a ca....
enfin ce qu'il faut savoir par contre, bien que Glazia tt comme d autre chiennes soit belle , qu'elle ai gagné des expos , qu'elle ai un beau palmares, c'est une chose, mais en aucun cas cela veux dire que les ptit qui naitrons seront de la mme valeure......

et si je suis ton raisonnement, ma Deymah devrait me faire bientot une porté donc au prix des chiots, ayant construit un chenil pour mes CLT qui m'a couté 600 euros faut que je gonfle un peu les prix pour m'y retrouvé , ben non , tt comme toi je vais faire ca en amateur donc PAR PASSION, et comme jme dis souvent qd on aime on compte pas...

enfin je ne critique pas ton travail ou celui d autre par ce message mais il serait bien je trouve que les éleveurs s aligne sur un ordre de prix....

[stephjj]

je comprend bien se que tu veut dire mais le prix sont alignés on est tous d'accord a dire que le prix moyen du clt en france est de 1200 donc avec du plus et du moins je pense que tous les éleveurs s'entende la dessus....

martial nos investissement n'est pas de 600€ ça c'est presque se que lon débourse juste pour une expo a l' étranger par exemple en hollande.

alicante ma couté bien plus que ça.

tu c'est jai vendu ma porsche et en 1 an tout y est passer avec les expos et avec ça jai pas encore fait portée mes chiennes.
je le fait pas pour l'argent mais par passion et c'est pas une raison pour casser les prix des autres mais faut quand amortir les frais aussi.


c'est pareil je ne critique pas ta façon d'avancer avec les clt mais ta pas de frais tu fait pas d'expo ton prix d'achat de ta chienne 1€ c'est 1500 fois moins chère que nous et ta chienne n'est pas primée normal pas d'expos donc tu peut pas prétendre les vendes chère tes chiots...

compte la différence d'investissement de nous les éleveurs qui parcourons des milliers de km a l'année c'est un tout on en use même nos voiture la mienne a prit 40000km en 8 mois, tu un peut les frais mais on a rien sen rien,
je trouve même dommage que tu sorte pas ta chienne en expo enfin c'est un choix et c'est le tient.

et comme la dit lorry il y a la 2cv et la ferrari et les intermédiaires et aucune ne se vend le même prix c'est une histoire de logique.

enfin tant que notre but a tous est de faire avancer la race c'est déjà pas mal..

une question qui est le mâle de ton choix pour ta chienne???

[martiou07]

steph si je sors pas deymah c'est que ces derniers mois j'ai eu d'autre chose bien plus importante a faire, nouvelle voiture, demenagement , le boulot et enfin chose bien plus importante, élo etait enceinte et j'avais d'autre chose a foutre que d'aller me pavaner en expo et enfin ma fille est née le 18 janvier....donc les expos prochaines c'est pas pour encore maintenant j'attends que les futurs ptits CLT soit partis

pour le male , ben a voir ..... j'ai beaucoup hesité , j'ai mme pensé utilisé Apache mais mon choix se porte pour un autre etalon....

Enfin la saillie n'est pas encore faite...

[marik]

Juste une question , un peu naive pour Martial : ce serait pas plus "logique" de faire les expos , avant la portée ?

[martiou07]

les expos j'en fais de tps a autres avec mes CLT depuis 4ans, perso je cours pas apres les recompenses, si j'en fais c'est surtout pour voir d'autre CLT que les miens ainsi que rencontré des passionés... l'expo principale que je ne loupe pas depuis 2004 est la NE, les autres ne m'interessent pas plus que ca...

pourquoi cette question??? tu trouves primordiale le fait de faire des expos avant d'avoir des ptits chien loup???

[indiananous]

La question sur le prix des chiots est interessante.C'est vrai que d'habitude je vends mes chiots à 1200 euros, à part ma dernière portée car le mâle étant un très grand champion, le courant de sang plus rare et surtout le nombre de kilomètre pour faire la saillie sans compter les tests de progestérones m'ont fair augmenter le prix des chiots.

Ajouter à ça de bonne radio de dysplasie, la morphologie des géniteurs et leurs caractères genials ,ont fait que ces chiots seront vendus plus chers.

Si tu compare le nombre d'expo, de kilomètre parcouru,le temps que prennents certains éleveurs à l'éducation des chiots et qui finalement vendent leurs chiots à 1200 euros alors que le simple particulier qui ne fait jamais d'expos (chacun son choix) et qui ne fait même pas les radios, sans compter qu'il ne connait pas forcement toute les spécificités de la race et l'éducation à faire sur les chiots avant leurs ventes, et qui prennent simplement le mâle qui se trouve dans leurs cour,vendent également leurs chiots à ce prix.

Il y a tout de même de très bon amateur qui prennent les chiots en main et qui s'inquiète de leurs bien-être futur,mais il sont extrèmement rare.

Alors vendre les chiots plus cher? je ne sais pas car dans ces conditions les personnes n'ont initiés iront vers les chiens les moins chers et continueront à faire reproduire n'importe quoi ensemble, puisque que clt est devenu la "mode du moment" et que les femelles sont assez productives généralements.

la question est difficile

Nadia

[marik]

Originally Posted by martiou07

pourquoi cette question??? tu trouves primordiale le fait de faire des expos avant d'avoir des ptits chien loup???

Primordial je sais pas, mais ça me parait très important quand même.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by indiananous

La question sur le prix des chiots est interessante.C'est vrai que d'habitude je vends mes chiots à 1200 euros, à part ma dernière portée car le mâle étant un très grand champion, le courant de sang plus rare et surtout le nombre de kilomètre pour faire la saillie sans compter les tests de progestérones m'ont fair augmenter le prix des chiots.

Ajouter à ça de bonne radio de dysplasie, la morphologie des géniteurs et leurs caractères genials ,ont fait que ces chiots seront vendus plus chers.

Si tu compare le nombre d'expo, de kilomètre parcouru,le temps que prennents certains éleveurs à l'éducation des chiots

J'approuve à 1000 % et c'est ce que je voulais faire passer comme message quand j'évoquais avec un brin d'humour la différence entre une 2CV et une Ferrari .....
Là dessus, tu peux rajouter les éventuels frais des tests ADN faits sur les portées et les parents (38 Euros par chiots/chiens) ou les garanties complémentaires ou un peu spécifiques qui peuvent être proposées aux clients ......


Bref chacun est libre de faire selon son choix et ses convictions....

[martiou07]

bonsoir

Nadia a ecris:

"Alors vendre les chiots plus cher? je ne sais pas car dans ces conditions les personnes n'ont initiés iront vers les chiens les moins chers et continueront à faire reproduire n'importe quoi ensemble, puisque que clt est devenu la "mode du moment" et que les femelles sont assez productives généralements."

la question est difficile

tt a fait d accord avec cette reaction....

Marik pour te repondre en quelques mots...

je trouve le fait de faire des expos tres interessant , mais pour acquerir une certaine connaissance du chien en general ou encore de l'elevage canin , fort heureusement il n'y a pas que ca, j'ai travaillé pendant un certain nombre d'année ds le milieu canin (SPA, elevage francais et suisse...) , j'ai assisté un certain nombre de femelle a mettre bas(cavalier king charles, malinois, beaucerons,st bernard... et ma femellle berger hollandais ( 2 portées), et je pense maintenant au bout de 4-5 ans de recherche et d'experience acquis aupres de mes CLT et ayant pris un max de renseignement chez un certain nombre d'éleveur de CLT francais et etranger pouvoir me lancer ds une petite production de CLT en tant qu'amateur, je pense etre tt a fait capable d'assisté ma pilloutte Deymah a la moindre compliquation ainsi que socialiser les futurs ptits loulous...

pour conclure je ne crois pas du tt que les expos servent a quelques choses ds tt ca

je ne denigre en aucun cas les expos, car j'aime y participé et j'aimerais ds l'avenir voir au moins un chiot venant de chez moi y participé mais comme je le pense faire des expos tt les weekend n'est pas primordiale pour elever n'importe quelle race que ce soit...

je finirais comme Lorry

chacun est libre de faire selon son choix et ses convictions...

[shakespeare]

Disons que les expos permettent de faire connaître un élevage et ses produits, de rencontrer les représentants de diverses lignées et de parler avec les éleveurs.

Mais des prix ou titres en esthétique ne devraient en aucun cas remplacer le sérieux des contrôles et dépistages de santé, suivi et choix des mariages, sociabilisation, etc!

[stephjj]

ça serre aussi a faire prendre conscience des qualités et défauts de son ou ses chiens.
et aussi pour faire valoir la qualité du ou des sujets de l'élevage .
aussi pour que les non connaisseurs puisse savoir la qualité du chien.
pour la pub aussi .
pour la passion.
se retrouver entres amis et passionnées et comparait nos chiens.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by stephjj

se retrouver entres amis et passionnées et comparait nos chiens.

Glups ! .....le passage où il est question "d'amis" qui se retrouvent me fait doucement rire .....mais bon, chacun sa vision des choses !
Moi je dirais plutôt, "fosse aux lions", "nid de crotales", "meute de hyènes hurlantes" (pour rester dans le monde animal.....)
pour le reste, oui, je suis d'accord !

No Comment

[freewild]

bonjour

je pense effectivement que d'un cote il y a des squales ( requins) et de l'autre des passionné qui font connaitre la race sans arriere pensé financiere et qui recherche effectivement de rencontrer simplement et d'echanger les experiences .

en tout cas c'est vrai que les expos permettent de se rendre compte de l'evolution des chiens loups mais c'est tout de meme un lieu et des sensations bien cloisonné qui ne mette pas en conditions les chiens pour vraiment d'exprimer .(trop de bruit trop d'enervement de stress et d'envie de gagner ( ce qui pour le dernier logique en partie )

pour ma part la rencontre et la decouverte sont mes importance premiere a a chacun son point de vu et de le respecter malheuresement les expo de beaute ne sont que trop speculations un jour 1 er l'autre mal classé et pourtant un seul et meme standard !! chercher l'erreur

[Lorry - MLS]

[quote=freewild;125820 et de l'autre des passionné qui font connaitre la race sans arriere pensé financiere et qui recherche effectivement de rencontrer simplement et d'echanger les experiences [/quote]

Désolée, mais ce n'est pas ainsi que je le ressens personnellement......(et j'ai démarré les expos en 1996) vous sortez un peu ma phrase de son contexte initial ! (ce n'est pas la 1ère fois, que je le remarque dans vos réponses
Même les pseudos passionnés ne sont pas exempts de phrases assassines, de rumeurs à propager, de critiques (parfois complètement stupides et hors sujets)......
C'est d'ailleurs souvent les pires, car ils parlent de ce qu'ils ne connaissent pas !.....mais se drappent digment deriière leur côté "sans arrière pensée financière" justement.....

Ouvrez un peu les yeux, : Etre Eleveur (je parle de celui qui déclare ses portées au fisc) est un METIER !!!!! certains ont même passé des examens, dans des écoles spécialisées pour obtenir un diplome, d'autres suivent régulièrement des stages, des séminaires pour continuer à emmagasiner des connaissances....
Forcément qu'il y a des pensées financières ! (et non des arrières pensées) !
Vous travaillez gratuitement vous ????

Il n'y a pas 2 camps :
d'un côté, les méchants éleveurs qui ont FORCEMENT des arrières pensées
et de l'autre, les gentils particuliers qui sont parfaits et qui peuvent du haut de leur passion défendre la race !!!!!.....
Parmi les éleveurs, il y a des personnes passionnées, qui vont tout faire pour leur cheptel et parmi les particuliers il y a aussi des pauvres petits c......qui parlent sans savoir et qui font parfois beaucoup de tort à la race, sans même sans rendre compte !

J'ai été juriste pendant plus de 20 ans dans le monde bancaire, j'ai CHOISI de changer de métier .......je peux affirmer que mes revenus ont chuté de trés haut ! .....
Il n'empêche ! je ne regrette rien, mais quand je lis à tort et à travers, que les éleveurs s'enrichissent, ça me fait doucement marrer !

Vous l'ignorez peut être , mais une année est faite de 12 mois ! Or quand un éleveur fait 2 ou 3 portées par an : IL NE PEUT PAS S'ENRICHIR ...... parcequ'en parrallèle de ces naissances, il a des charges MENSUELLES, dont vous ne soupconnez même pas l'existence ou l'importance

[shakespeare]

Il est des métiers de passionnés qui n'enrichissent personne, et on ne peut pas exiger des clients qu'ils vous financent toutes vos charges mensuelles. Si vous avez choisi de ces métiers qui ne rapportent pas d'argent plus que tant mais qui vous épanouissent, tant mieux. Sinon autour de vos 2-3 portées par an, prenez un autre job, même depuis votre domicile, avec internet toutes les possibilités sont ouvertes. Mais de grâce, ne faites pas payer votre choix de vie aux autres.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by shakespeare

Mais de grâce, ne faites pas payer votre choix de vie aux autres.

Je ne pense pas faire "payer mon choix de vie aux autres", Là, vous parlez franchement sans savoir et sans me connaître.....

j'expliquais seulement qu'il faut arrêter de prendre les éleveurs pour des Crésus en personne, parceque l'argent qui rentre (via les naissances) ressort aussitôt (entretien des chiens, charges diverses, travaux ou réparations continuelles à faire, au long de l'année ......ect.....)

De même, je n'exige pas de mes clients qu'ils me financent mes charges mensuelles !!!!.....je ne sais pas où vous avez été cherché pareilles inepties !!!

Petits exemples, comme ça en passant :
Gratuité des cours d'éducation pour tous les CLTS
(peut importe la durée et le nombre de jours)

Garde gratuite des chiens MLS confiés en pension
(peu importe la durée) - j'ai gardé jusqu'à 8 mois, une chienne, sans demander le moindre dédommagement (même pas un sac de croquettes !) et dernièrement j'ai gardé un chien adulte pendant 3 mois .....

Quand je stérilise une de mes femelles, je la place à proximité de chez moi, toujours de façon gratuite .....

Je ne compte plus les pains de viande congelée, que je donne à mes clients, quand ils partent avec un chiot, afin de leur permettre de faire une transition alimentaire sans heurts.....

Et je n'évoquerai pas ici, les garanties contractuelles faites à mes clients, au niveau des chiots destinés aux expos .....


Bref, je ne pense pas me servir de mes clients pour financer mon petit confort de vie comme vous semblez le laisser entendre .....
De grâce (comme vous le dites si joliment !) il y a des choses dont vous ne pouvez pas parler sans savoir ! .....

Je rebondirai, sur votre conseil éclairé, de me trouver un travail d'appoint......je vous remercie, mais je n'ai pas attendu votre avis, pour effectivement faire en sorte d'avoir un complément d'activités canines , qui me permet de rester toute la journée à l'élevage avec mes chiens ......

N'hésitez pas à venir nous rendre visite, vous cernerez certainement beaucoup mieux les choses .....