mariage de dysplasie

stephjj · 19-03-2008, 12:26

écouté bien jai pas ouvert se poste pour casser du sucre sur anne car on a jamais u de vielles querelles!!!!!
mais juste pour savoir pourquoi le refaire ???
balto est venu avec franchisse annoncé ses résultats que les autres le fasse aussi car il y en a 3 autres!!!!!!
a ton avis roch pourquoi anne ne veut pas dévoilé les résultats de tous se qui on été radiographié??

moi jai jamais été juriste mais critiqué un chien ou une chienne ou la production dun élevage n'est en rien diffamatoire ,c'est autorisé par les textes de loi .renseigne toi mieux a se sujet.

quand il y a des signes sur une dysplasie c'est que souvent c'est très élevé E , F voir pire.
les signes que tu site sont du a l'arthrose souvent et dans la plus part des cas .

le fait de faire la radio a ton chien serait instructif en rapport a cette portée aussi bien pour nous que pour l'éleveuse et la proprio du mâle,
et dit toi bien que avec une lignée prédisposé a la dys plus tu attend et plus tu encore le risque dune mauvaise lecture ,si tu veut radiographier ton chien a cette age la il est grandement temps.

jai ouvert se poste car je voulais une réponse de anne ,pourquoi le refaire se mariage et en plus elle même a dit quelle naurais jamais du le faire ,ça oui ça me chagrine!!!!!

ensuite jai pas fait ça pour descendre qui que se soit ,c'est dommage quil ny est pas u explications.
mais anne est loin d'ètre la seule en cause donc on va demander a bluwolf (gwenn ) élevage de joalland bay ,
pourquoi bluwolf car tu est l'éleveuse toi tu engage ta responsabilité car selon la loi du code rural tu te doit soit de rembourser la moitié de prix du chien quand ça dépasse C ou de remplacer le chien (se que beaucoup de proprio de veule ,normal) ou de prendre en charge les frais vétérinaires engagé par tes clients!!!!
si tu avait fait cela ça taurais couter des ronds et tu naurais jamais refait se mariage!!!!
jai entendu que tu produisais peut pour la qualité,
peut c'est vrai ,mais qualité reste a revoir .

donc gwenn tu a surement une bonne raison a nous expliquer pourquoi tu a accepter de refaire se mariage, peut etre répondra tu toi car tu est bien plus engager que anne dans cette histoire c toi qui a produit.
comme je lai dit précédament jai rien contre se mariage ,absolument rien ne serais que la dysplasie engendré ,la 1er fois personnes ne pouvait savoir ok ,mais une 2ème fois c'est fort quand même.
je me répète mais personnes n'est a l'abri d'avoir les même résultats sur une portée ça peut arriver a tout le monde ,mais pas 2 fois!!!!!!!!!!

quand je dit chien de merde ou portée de merde c'est juste en rapport avec la dysplasie , après chacun est libre de vouloir faire tel ou tel type jai rien contre ça.

et je pense bien que si je me trompait les réponses en se justifiant aurais deja envahie le forum ,mais un tel silence ..............

merci de ta réponse bluwolf

elf · 19-03-2008, 12:54

Quote:

quand il y a des signes sur une dysplasie c'est que souvent c'est très élevé E , F voir pire.
les signes que tu site sont du a l'arthrose souvent et dans la plus part des cas

C'est une croyance populaire qui est due à la difficulté de trouver de vrais spécialistes de la manipulation canine et ostéopathes. On peut déterminer beaucoup d'autres signes que la seule arthrose. Certaines manipulations se font même avec le chien en mouvement pour étudier la laxité dynamique (ce qui requiert une grande expérience). Je conseille grandement à quiconque intéressé par ce domaine et souhaitant regarder plus loin que la croyance populaire de se renseigner par eux-même du coté des (bons) ostéopathes-vétérinaires du sport.

elf · 19-03-2008, 13:32

La dysplasie dans la race concerne (et intéresse je l'espère) tout le monde. Une question revient souvent, est-ce légitime de marier un C avec un A (et y a t'il des spécificités liées aux chiens-loups) ?

Chacun va avoir sa propre opinion en fonction de son expérience personnelle, de ses connaissances, et de ses intérêts. Heureusement les statistiques existent (pour d'autres races on peut déjà conclure sans équivoque que non, on ne marie pas un C avec A), mais pour le chien-loup on n'a malheureusement pas beaucoup d'études.

Pourquoi ne pas essayer d'y voir plus clair de façon objective ? Que ceux qui ont leur accès à la base de données de Wolfdog mettent leurs efforts en commun et commence cette étude, il suffit juste d'un peu de coordination et de patience.
Il y a bien sur quelques "problèmes": 1) des qu'un chien est dysplasique, souvent son résultat n'est de fait pas entré dans la base de donnée, et 2) pas d'accès au compte rendu complet (un chien C pour laxité, n'est pas du tout équivalent à un chien C pour mauvaise congruence ...) ; mais cela n'empêche en rien de se lancer.

Donc que ceux qui ont leur accès à la base de données se coordonnent sur qui fait quoi. Il faut lister tous les mariages réalisés entre un C et un A, et consigner les résultats de la descendance (une parenthèse: quelle dommage que cette base de données ne soit pas publique, publique au sens de pouvoir l'interroger via des requêtes SQL, si cela était possible, ce genre d'étude pourrait se faire TRES rapidement via un simple programme informatique ... cela fait des mois que je demande un dump de la base de données pour pouvoir réaliser ce genre d'étude, sans succès). Une fois ces résultats collectés, il ne reste plus qu'a en faire une étude statistique pour notre chien-loup.

roch · 19-03-2008, 13:33

Quote:

Originally Posted by elf

C'est une croyance populaire qui est due à la difficulté de trouver de vrais spécialistes de la manipulation canine et ostéopathes. On peut déterminer beaucoup d'autres signes que la seule arthrose. Certaines manipulations se font même avec le chien en mouvement pour étudier la laxité dynamique (ce qui requiert une grande expérience). Je conseille grandement à quiconque intéressé par ce domaine et souhaitant regarder plus loin que la croyance populaire de se renseigner par eux-même du coté des (bons) ostéopathes-vétérinaires du sport.

Effectivement mon véto a effectué quelques manipulations à Bandit, qui ont pris quelques bonnes minutes, et il m'a dit qu'il n'y avait aucun problème. Bien entendu ça ne veut pas dire qu'il est absent de dysplasie, mais en tout cas qu'il est sain et c'est tout ce qui compte pour l'instant.

BlueWolf · 19-03-2008, 13:50

et be je vois encore une fois que ma seule portée en CLT fait encore parler d'elle.
il est vrai aussi qu'avant même qu'ils soient nés, ils étaient déjà considerer comme de la merde, alors un peu plus un peu moins on est plus à cela prét.

Stephji j'aimerai que tu me fournisses les 50 % de chiots atteints, car jusqu'à preuve du contraire, il ya que Balto qui a eu les résultats officiels, et un autre ne cours de lecture.
Donc sur 8 dire qu'il ya 50 % d'atteint, il y a des limites, il faut pouvoir prouver ce que l'on avance.
Et avantq ue quelu'un me dise, mais il est quoi Bravheart, je dirai que ses radios ne sont aps encore passé.
D'ailleur je tiens à dire aussi, que j'avais proposé aprés moultes discusions avec la propriétaire de Balto de lui offrir un chiot sur une prochaine portée, soit avec mon autre femelle, bien sur pas de suite vu qu'elle va avoir que 2 ans, et aprés les radios des hanches et des coudes et aussi de rembourser la castration de Balto, chose qu'elle a refusé.
Elle avait montrer les radios à un éleveur que je nomerai pas, que j'avais eu par mail et m'a dis, que le lecteur avait été sévere.
Balto est C/D.

Loo est une chienne trés équilibré, elle a fais des chiots certe pour certains un peu dominant, mais en aucuns cas agressifs, ceux qui on vu des bébés de Loo en expo, doivent pouvoir le dire.
Alors oui le caratére est important.

Pour Cette chére Nathalie qui sort de je ne sais où, comme par hazard juste sur se poste, si vous voulez savoir où en sont les dysplaises des ses ascendants il suffit d'aller sur le pédigrées des bébés, et vous trouverez tous ceux si ont été testé
http://www.wolfdog.org/fra/dbase/p7551-5.htmlLa
transparence vous dites que c'est important, commencer déjà par vous présenter.

Que le C de Loo est été enlevé, je pense pas que sur la base de données se soit la seule qui est perdu des notations, quand je vois les photos qui disparaissent, les noms des chiens pas au bon chien etc...

Loo n'est très peu srtie en expo, alors forcement elle a pas de résults , mais est-ce que sa fait d'elle une chienne pas valable.
C'est une chienne de famille, qui nous apporte beaucoup.

Anne a peuut être dis qu'elle referrais pas se croisement, elle a changé d'avis au vu des caratéres, mais est-elle la seule à changer son fusil d'épaule ?
Quand Stephji qui a fait du non lof et qui fait du LOF maintenant, ila aussi changer d'avis et alors, c'est son choix.

Alors oui il ya dans la portée pour l'instant un dysplasique, mais dois t'on euthanasier Loo et les bébés.
Est ce que la dysplasie est certe une partie génétique, mais malheuireusement est un grande partie environmentale et si les propriétaires aussi se posaient de bonnes questions nous pourrions avancé.
Il est toujours plus simple d'accuser l'éleveur!!!!!

Et puis moi ce qui m'épate, c'est que en France il ya quelques années, la dysplasie on en parlé pas, quand j'ai fait faire les coudes ( indemne) en même temps que les hanches, on m'a dis mais sa sert à rien, ca compte pas pour le club. Alors que faut-il faire mettre la tête dans le sable aussi et crier au loup dnas quelques années ? Car la dysplasie du coude fait certainement beaucoup plus mal que la dysplasie des hanches, sur lesquelles avec une bonnes musculatures peuvent très bien ne jamais faire souffrir.
Quand je vois Wolfgang qui lui est E et D , il saute, il court il déconne et croyais moi, il souffre pas .Vous allez me dire oui pour l'instant. Mais ni vous ni moi ne peuvont savoir ce que nous réserve l'avenir.

Alors maintenant dés que j'ai ait faire es radois de Braveheart et d'Alanah, pas de soucis je vous les mettrais.

Mais de grace passé vos nerfs sur quelu'un d'autres.
Par ce que ca fatigue à force, et puis si certains ont des comptes à réglé avec Anne ou tout autre personnes voyainet ave elles directement.

Je tenais aussi à facilité Boomerang of Joalland's Bay, pour son CACIB et CACS, avec un super commentaire.
Roch pour Bandit qui est un super chien , d'ailleur j'aimerai bien une photo

Et j'invite ceux qu'ils veulent venir me voir içi à la maison. Café chaud et petits gâteaux seront servis

mojito · 19-03-2008, 16:44

Bonjour.....

Est-ce qu'il n'y a que mon Balto qui à fait les radios des Hanches, ou est-ce que d'autres frangins à mon loulou l'on faites aussi ??

Si oui serait-il possible de les connaitres ??

(ps: j'éspère que çe ne partira plus en cacahuète....

)

Merci d'avance & Bonne journée à tous.........

Mélanie

mojito · 19-03-2008, 17:16

Je viens juste d'apprendre qu'un frére à mon Balto est également dysplasie D...........

désolée pour ce loulou aussi!!

Je ne citerai pas le nom du chien par respect de la personne & aussi parce que je n'ai pas son autorisation.

C'est vrai que serait bien de savoir les résultats des autres fréres.......

Mélanie

stephjj · 19-03-2008, 18:01

ha deja merci de répondre.
ensuite il y a buster qui est D et on ma parler dun autre ,ok ça fait pas 50% on joue sur les mots.....mais quand on sort ne serais que 2 chiens en D sur une portée on devrait senpréser de demander a ses autres clients de radiographier pour savoir se quil en est avant de rebalancer la même portée sur le marché en tant qu'éleveur sérieux je parle.non?

oui bien sur le caractère est important mais la n'est pas le problèmes;
donc si on écoute tes dire il y a que 3 chien radiographié sur 8 dans cette portée et dont 2 sont en dysplasie D et si les 5 autres était D ,tu te rend compte ???
avec se quon a d'officiel dans cette portée 2 sur 3 ta raison c'est loin de faire 50% ça doit faire 66% et des miettes,mais c'est monstrueux de refaire se mariage sans savoir le résultat du reste de ta portée.
pour balto tu voulais lui vendre un chiot moitié prix pour le préjudice mais ça marche pas comme ça ,c'est gratuit a 100% que tu lui doit ou remboursement de la moitié ,plus les frais (bon ça tu lui a proposé aparament) et elle na pas a t'envoyer sa radio seulement une copie du résultat prononcé par le lecteur officiel ,si tu veut voir la radio et loriginal du compte rendu par l'expert c'est a toi de te déplacer cher elle et si tu met sa parole en doute par rapport a la copie du compte rendu c'est que tu l'accuse d'avoir fait un faux ,non?
elle peut toujours certifier la copie conforme a l'original en s'engagent sur l'honneur.
bien sur quon a droit de changer son fusil d'épaule mais dans le bon sens c'est mieux quand même!!!!

ok roch c'est pas grave javais mal comprit.
jai rien contre un chien en C ,jai rien non plus contre un mariage Aet C ,mais quand c'est un échec faut pas recommencer faut savoir redevenir sérieux .je ne reni pas la transmition du bon caractère ,je sait bien que même si ton chien était D (je ne te le souhaite pas )tu l'aimerais autant et ça changerais pas son caractère et si tu est assez responsable pour ne pas le faire reproduire c'est merveilleux ,mais a toi maintenant d'admettre que faut éviter de mettre des chiens en D sur le marché canin car certains lauront acheter pour la repro et resterons en sous marin et reproduirons avec ,il dirons quil non pas u le temps de faire les radios .
car pour l'instant seul balto est castrer se qui prouve le sérieux de sa proprio .

enfin elf a l'air calé sur le sujet dysplasie , cbien se que tu dit mais comme tu dit pour ceux qui on accès a la base de données

.
et si des personnes font se que tu dit je suis preneur des résultats au fur et a mesure que vous avancé ,merci d'avance.

Quote:

Originally Posted by BlueWolf

et be je vois encore une fois que ma seule portée en CLT fait encore parler d'elle.
il est vrai aussi qu'avant même qu'ils soient nés, ils étaient déjà considerer comme de la merde, alors un peu plus un peu moins on est plus à cela prét.

Stephji j'aimerai que tu me fournisses les 50 % de chiots atteints, car jusqu'à preuve du contraire, il ya que Balto qui a eu les résultats officiels, et un autre ne cours de lecture.
Donc sur 8 dire qu'il ya 50 % d'atteint, il y a des limites, il faut pouvoir prouver ce que l'on avance.
Et avantq ue quelu'un me dise, mais il est quoi Bravheart, je dirai que ses radios ne sont aps encore passé.
D'ailleur je tiens à dire aussi, que j'avais proposé aprés moultes discusions avec la propriétaire de Balto de lui offrir un chiot sur une prochaine portée, soit avec mon autre femelle, bien sur pas de suite vu qu'elle va avoir que 2 ans, et aprés les radios des hanches et des coudes et aussi de rembourser la castration de Balto, chose qu'elle a refusé.
Elle avait montrer les radios à un éleveur que je nomerai pas, que j'avais eu par mail et m'a dis, que le lecteur avait été sévere.
Balto est C/D.

Loo est une chienne trés équilibré, elle a fais des chiots certe pour certains un peu dominant, mais en aucuns cas agressifs, ceux qui on vu des bébés de Loo en expo, doivent pouvoir le dire.
Alors oui le caratére est important.

Pour Cette chére Nathalie qui sort de je ne sais où, comme par hazard juste sur se poste, si vous voulez savoir où en sont les dysplaises des ses ascendants il suffit d'aller sur le pédigrées des bébés, et vous trouverez tous ceux si ont été testé
http://www.wolfdog.org/fra/dbase/p7551-5.htmlLa
transparence vous dites que c'est important, commencer déjà par vous présenter.

Que le C de Loo est été enlevé, je pense pas que sur la base de données se soit la seule qui est perdu des notations, quand je vois les photos qui disparaissent, les noms des chiens pas au bon chien etc...

Loo n'est très peu srtie en expo, alors forcement elle a pas de résults , mais est-ce que sa fait d'elle une chienne pas valable.
C'est une chienne de famille, qui nous apporte beaucoup.

Anne a peuut être dis qu'elle referrais pas se croisement, elle a changé d'avis au vu des caratéres, mais est-elle la seule à changer son fusil d'épaule ?
Quand Stephji qui a fait du non lof et qui fait du LOF maintenant, ila aussi changer d'avis et alors, c'est son choix.

Alors oui il ya dans la portée pour l'instant un dysplasique, mais dois t'on euthanasier Loo et les bébés.
Est ce que la dysplasie est certe une partie génétique, mais malheuireusement est un grande partie environmentale et si les propriétaires aussi se posaient de bonnes questions nous pourrions avancé.
Il est toujours plus simple d'accuser l'éleveur!!!!!

Et puis moi ce qui m'épate, c'est que en France il ya quelques années, la dysplasie on en parlé pas, quand j'ai fait faire les coudes ( indemne) en même temps que les hanches, on m'a dis mais sa sert à rien, ca compte pas pour le club. Alors que faut-il faire mettre la tête dans le sable aussi et crier au loup dnas quelques années ? Car la dysplasie du coude fait certainement beaucoup plus mal que la dysplasie des hanches, sur lesquelles avec une bonnes musculatures peuvent très bien ne jamais faire souffrir.
Quand je vois Wolfgang qui lui est E et D , il saute, il court il déconne et croyais moi, il souffre pas .Vous allez me dire oui pour l'instant. Mais ni vous ni moi ne peuvont savoir ce que nous réserve l'avenir.

Alors maintenant dés que j'ai ait faire es radois de Braveheart et d'Alanah, pas de soucis je vous les mettrais.

Mais de grace passé vos nerfs sur quelu'un d'autres.
Par ce que ca fatigue à force, et puis si certains ont des comptes à réglé avec Anne ou tout autre personnes voyainet ave elles directement.

Je tenais aussi à facilité Boomerang of Joalland's Bay, pour son CACIB et CACS, avec un super commentaire.
Roch pour Bandit qui est un super chien , d'ailleur j'aimerai bien une photo

Et j'invite ceux qu'ils veulent venir me voir içi à la maison. Café chaud et petits gâteaux seront servis

stephjj · 19-03-2008, 19:46

gwenn a ma connaissance dans les chien non lof que jai fait autrefois aucun na reproduis et les parents sont beny et pra et les 2 sont radiographier certe a l'époque de mes non lof il ne létait pas.

jaimerais savoir quel chiot tu retrouve issues de mes non lof????? dit moi jaimerais savoir!!!!!!
si les 5 autre sont A ouB c'est mieux que D c'est l'évidance même,mais on ne refait pas un mariage qui donne du D une 2ème fois quand on dit passionnée .

une question qui reste sans réponse et qui est a l'origine de se poste .
pourquoi avoir refait se mariage en connaissance de resultat D dans cette portée?????
merci de ne pas répondre a coté se serait sympa .

autre chose mes chiens on tous leur TAN sauf mes vieux on tous leurs radios dys +coude et on tous un palmarès en expo.

enfin si c'est ça aucun test pour toi!!!!!

enfin moi perso un mariage a et c qui donne du d je ne le referais pas 2 fois meme si y en avait que un en d..

Quote:

Originally Posted by BlueWolf

j'aimerai savoir quie st le 4 ieme

J'ai proposé à La propriétaired e Blato, soit 500 euros, soit un chiot sur la portée futur d'Alanah ( qui avait à cette époque que 1 an, donc oui il aurait fallu attendre), aprés radio faites etc...+ le paiment de la catsration de Bato, je luia vais dis de dire au véto de m'envoyer directement la facture pour pas qu'elle est à débourser.
Elle a refusé que dois-je faire alors ?
La radio a été montré à un éleveur qui m'a renvoyr un mail en mettant dysplasie oui mais saine ( bon j'ai aps tout compris, mais pour lui se n'était catastrophique)
Quand il ya un probleme avec me schiots je fais tuojours en sorte de redonner un chiot, même quand on y peux strictement rien.

Mais dnas cette histoire ce qui me chagrine le plus, c'est d'ameuter, attaqué et surtout ne pas venir parler à la personne concerné.

Et si les 5 autres sont A ou B grand maxi, est-ce que cette portée sera bien ou pas ?
Je ne peux en aucun cas forcer la main aux priopriétaires.

Stephji, tous les chiens que tu as fait non LOf, qui ont reproduis combien on fait les radios, car dans ses clts, il y en a qui ont été confirmé à titre initial, qui ont reproduis ?
Est ce que sur tes reproducteurs non LOf tua s fait els radios ?

Bien sur tu va sme dire oui mais ca fait longtemps, mais les chiots on le sretrouve maintenant.

Combien reproduisent sans aucuns tests etc...

De toute facon, la plupart ne me connaissent pas mais savent bien me critiqué, tellement plus simple derrière son clavier que de venir me voir en directe.

stephjj · 19-03-2008, 19:56

bluwolf si tu lui redonne un chiot et quil a dysplasie + que C,il y a une loi dans le code rural et l'éleveur doit payer c'est comme ça c'est tout .
mais je pense que pour en finir définitivement tu lui rembourse la moitié et les frais de castration,et la on pourra dire que tu a fait ton devoir mais pas avant c'est trop façile de dire jai proposé comme si ou comme ça ,nous on c'est pas se que ta proposé par contre on saura se que tu a fait pour réparer le préjudice....
et en plus pour rembourser la moitié elle na pas besoin dattendre jusquen 2009.
quand tu aura fait ton boulot jusquau bout je viendrais remettre un poste pour confirmé que ça a bien été fait .

autre chose jai rien contre toi que se soit n'importe qui qui aurait refait un mariage qui donne du Dune 2ème fois ça aurais pareil.

Claude.Bordet · 19-03-2008, 21:36

une dysplasie C/D et = D donc dysplasie D
la n' ai pas le plus important a mes yeux car il y a plusieurs sorte de dysplasie.
si ton chien et C sans bec de perroquet ni arthrose et que un B et arthrose ou
avec bec de perroquet j' ai vite choisir un C saint .
de toute façon si baltot veut l' argent et non un chiot elle et dans ces droit .
le mieux ces que vous , vous contacter en privé et arranger sa .

martiou07 · 19-03-2008, 20:14

Stephjj a dit:

"si les 5 autre sont A ouB c'est mieux que D c'est l'évidance même,mais on ne refait pas un mariage qui donne du D une 2ème fois quand on dit passionnée ."

, bon la ca commence a bien faire , arreter de baver les uns sur les autres... Steph ta question etait censé et etait une question comprehensible, mais alors je te repose la mme question a toi aussi, sachant que ds ta production NON LOF, tu etais parfaitement au courant des resultats d'un CLT en dysplasie D, alors toi le "passioné", pourquoi as tu egalement refait le mariage Beny/Praha????
je ne bave pas sur ce mariage , d'autant plus que j'aime beaucoup, comme tu le sais le type de CLT qui en resulté , tt ca juste pour dire, laissez Anne et Gwen tranquille, elle font bien ce qu'elle veule , tt comme vs faites bien ts ce que vs voulez
tant qu'on y est , au moins ce sera fait , moi je vs annonce ma porté prevue pour debut Mai, Deymah (consideré, par certain, comme une chienne non conforme a la race vu sa couleure

) et Apache (et oui un titre initial

) , donc defoulez vs autant que vs voulez, moi je vs le dis, je m'en bats les co.... vs verrez tres certainement un chiot de ce mariage a la NE

stephjj · 20-03-2008, 12:40

oui martiou un D jai produit sur combien de choit !!!!
et yves a bien dit dit que son chien se sauvait tout le temps et sautais plus de 2m50 et ceci durant son jeune age ,peut être que sa vient du mariage et peut être que non......
la dernière fois que jai fait se mariage il y a 2 ans et depuis jai évoluer et dans le bons sens comme tout passionnés devrait le faire!!!!!!
aujourd'hui jai rien contre un mariage A et C mais dans 2 ans je serais peut être contre et peut etre toujours pour!!!!!!!
c'est pas le cas pour tous les passionnés je voit que certains évolue dans le sens inverse.
avant comme si et maintenant comme ça.
au fait martiou quel note a apache ???
tout le monde change il y a quelques temps du disais que apache te servirais pas a la repro ,que tu cherchais avec l'aide de margo un bon mâle a marié sur ta femelle ,ça aussi c'est du changement!!!!!
informe bien tes clients quil auront un coté du pédigrée vierge sans nom et que les origines de ton chien sont peut être douteuse !!!!!!

un ptit dernier mot a gwenn ,ben tavais raison gwenn en voila un qui va reproduire /les ptits de mes ptis au origine incertaine.

oui pra a sa radio et même prit dans le jeu kiloute a sa radio aussi vient cher moi fab je me ferais un plaisir de te les faire voir.

et tu sera fixé si c'est un mensonge ou non!!!!

dans tout les cas ma question principale reste sans réponse,merci de votre franchise anne et gwenn....c'est du sérieux......

Quote:

Originally Posted by martiou07

Stephjj a dit:

"si les 5 autre sont A ouB c'est mieux que D c'est l'évidance même,mais on ne refait pas un mariage qui donne du D une 2ème fois quand on dit passionnée ."

, bon la ca commence a bien faire , arreter de baver les uns sur les autres... Steph ta question etait censé et etait une question comprehensible, mais alors je te repose la mme question a toi aussi, sachant que ds ta production NON LOF, tu etais parfaitement au courant des resultats d'un CLT en dysplasie D, alors toi le "passioné", pourquoi as tu egalement refait le mariage Beny/Praha????
je ne bave pas sur ce mariage , d'autant plus que j'aime beaucoup, comme tu le sais le type de CLT qui en resulté , tt ca juste pour dire, laissez Anne et Gwen tranquille, elle font bien ce qu'elle veule , tt comme vs faites bien ts ce que vs voulez
tant qu'on y est , au moins ce sera fait , moi je vs annonce ma porté prevue pour debut Mai, Deymah (consideré, par certain, comme une chienne non conforme a la race vu sa couleure

) et Apache (et oui un titre initial

) , donc defoulez vs autant que vs voulez, moi je vs le dis, je m'en bats les co.... vs verrez tres certainement un chiot de ce mariage a la NE

martiou07 · 20-03-2008, 18:42

avec l'aide de Margo

, alors pour Apache, comme je l'ai noté plus haut oui c'est un titre initial , et bien sur que les personnes me prenant des chiots seront au courant du super travail de l'eleveur precedent , compte sur moi

pour les radios Apache est en dysplasie B/B, au debut ce n'etait pas lui de prevue mais finalement ...

voila le nouveau columbo , ca te convient

roch · 19-03-2008, 13:27

Salut Steph, ce n'était pas toi qui était spécialement visé quand je parlais de vieilles querelles car la question peut paraître effetivement légitime.
Par contre avancer des chiffres comme ça à la louche en parlant de 50 % de dysplasie sans savoir réellement, ou parler de chien ou portée de merde, là oui ça peut être diffamant si c'est faux, mais je ne dis pas ça pour inciter à une action contre toi, simplement il faut vérifier ce qu'on écrit.
Effectivement un éleveur doit faire un gros travail de sélection, et indépendemment de sa légère dysplasie Loo est une belle chienne, mais surtout extrèmement équilibrée, qualité qu'elle a su transmettre à ses chiots, ce qui tu admettras est une qualité tout aussi importante que des articulations parfaites, d'autant qu'une légère dysplasie (C) peut trés bien ne jamais se manifester dans la vie du chien.

19-03-2008, 12:26	#1
stephjj Member Join Date: Dec 2005 Location: LOIRET Posts: 965	écouté bien jai pas ouvert se poste pour casser du sucre sur anne car on a jamais u de vielles querelles!!!!! mais juste pour savoir pourquoi le refaire ??? balto est venu avec franchisse annoncé ses résultats que les autres le fasse aussi car il y en a 3 autres!!!!!! a ton avis roch pourquoi anne ne veut pas dévoilé les résultats de tous se qui on été radiographié?? moi jai jamais été juriste mais critiqué un chien ou une chienne ou la production dun élevage n'est en rien diffamatoire ,c'est autorisé par les textes de loi .renseigne toi mieux a se sujet. quand il y a des signes sur une dysplasie c'est que souvent c'est très élevé E , F voir pire. les signes que tu site sont du a l'arthrose souvent et dans la plus part des cas . le fait de faire la radio a ton chien serait instructif en rapport a cette portée aussi bien pour nous que pour l'éleveuse et la proprio du mâle, et dit toi bien que avec une lignée prédisposé a la dys plus tu attend et plus tu encore le risque dune mauvaise lecture ,si tu veut radiographier ton chien a cette age la il est grandement temps. jai ouvert se poste car je voulais une réponse de anne ,pourquoi le refaire se mariage et en plus elle même a dit quelle naurais jamais du le faire ,ça oui ça me chagrine!!!!! ensuite jai pas fait ça pour descendre qui que se soit ,c'est dommage quil ny est pas u explications. mais anne est loin d'ètre la seule en cause donc on va demander a bluwolf (gwenn ) élevage de joalland bay , pourquoi bluwolf car tu est l'éleveuse toi tu engage ta responsabilité car selon la loi du code rural tu te doit soit de rembourser la moitié de prix du chien quand ça dépasse C ou de remplacer le chien (se que beaucoup de proprio de veule ,normal) ou de prendre en charge les frais vétérinaires engagé par tes clients!!!! si tu avait fait cela ça taurais couter des ronds et tu naurais jamais refait se mariage!!!! jai entendu que tu produisais peut pour la qualité, peut c'est vrai ,mais qualité reste a revoir . donc gwenn tu a surement une bonne raison a nous expliquer pourquoi tu a accepter de refaire se mariage, peut etre répondra tu toi car tu est bien plus engager que anne dans cette histoire c toi qui a produit. comme je lai dit précédament jai rien contre se mariage ,absolument rien ne serais que la dysplasie engendré ,la 1er fois personnes ne pouvait savoir ok ,mais une 2ème fois c'est fort quand même. je me répète mais personnes n'est a l'abri d'avoir les même résultats sur une portée ça peut arriver a tout le monde ,mais pas 2 fois!!!!!!!!!! quand je dit chien de merde ou portée de merde c'est juste en rapport avec la dysplasie , après chacun est libre de vouloir faire tel ou tel type jai rien contre ça. et je pense bien que si je me trompait les réponses en se justifiant aurais deja envahie le forum ,mais un tel silence .............. merci de ta réponse bluwolf __________________ éleveur de chat de bengal . contact : [email protected] http://www.bengal-de-johnsonscats.com/ www.miscellaneous-tattoo-piercing.com

19-03-2008, 16:44	#6
mojito Junior Member Join Date: Apr 2006 Location: Pays de Loire Posts: 69	Bonjour..... Est-ce qu'il n'y a que mon Balto qui à fait les radios des Hanches, ou est-ce que d'autres frangins à mon loulou l'on faites aussi ?? Si oui serait-il possible de les connaitres ?? (ps: j'éspère que çe ne partira plus en cacahuète....) Merci d'avance & Bonne journée à tous......... Mélanie __________________ http://www.freewebs.com/chienlouptchecoslovaque/

19-03-2008, 17:16	#7
mojito Junior Member Join Date: Apr 2006 Location: Pays de Loire Posts: 69	Je viens juste d'apprendre qu'un frére à mon Balto est également dysplasie D........... désolée pour ce loulou aussi!! Je ne citerai pas le nom du chien par respect de la personne & aussi parce que je n'ai pas son autorisation. C'est vrai que serait bien de savoir les résultats des autres fréres....... Mélanie __________________ http://www.freewebs.com/chienlouptchecoslovaque/

19-03-2008, 19:56	#10
stephjj Member Join Date: Dec 2005 Location: LOIRET Posts: 965	bluwolf si tu lui redonne un chiot et quil a dysplasie + que C,il y a une loi dans le code rural et l'éleveur doit payer c'est comme ça c'est tout . mais je pense que pour en finir définitivement tu lui rembourse la moitié et les frais de castration,et la on pourra dire que tu a fait ton devoir mais pas avant c'est trop façile de dire jai proposé comme si ou comme ça ,nous on c'est pas se que ta proposé par contre on saura se que tu a fait pour réparer le préjudice.... et en plus pour rembourser la moitié elle na pas besoin dattendre jusquen 2009. quand tu aura fait ton boulot jusquau bout je viendrais remettre un poste pour confirmé que ça a bien été fait . autre chose jai rien contre toi que se soit n'importe qui qui aurait refait un mariage qui donne du Dune 2ème fois ça aurais pareil. __________________ éleveur de chat de bengal . contact : [email protected] http://www.bengal-de-johnsonscats.com/ www.miscellaneous-tattoo-piercing.com

20-03-2008, 18:42	#14
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	avec l'aide de Margo , alors pour Apache, comme je l'ai noté plus haut oui c'est un titre initial , et bien sur que les personnes me prenant des chiots seront au courant du super travail de l'eleveur precedent , compte sur moi pour les radios Apache est en dysplasie B/B, au debut ce n'etait pas lui de prevue mais finalement ... voila le nouveau columbo , ca te convient __________________

19-03-2008, 13:32	#3
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	La dysplasie dans la race concerne (et intéresse je l'espère) tout le monde. Une question revient souvent, est-ce légitime de marier un C avec un A (et y a t'il des spécificités liées aux chiens-loups) ? Chacun va avoir sa propre opinion en fonction de son expérience personnelle, de ses connaissances, et de ses intérêts. Heureusement les statistiques existent (pour d'autres races on peut déjà conclure sans équivoque que non, on ne marie pas un C avec A), mais pour le chien-loup on n'a malheureusement pas beaucoup d'études. Pourquoi ne pas essayer d'y voir plus clair de façon objective ? Que ceux qui ont leur accès à la base de données de Wolfdog mettent leurs efforts en commun et commence cette étude, il suffit juste d'un peu de coordination et de patience. Il y a bien sur quelques "problèmes": 1) des qu'un chien est dysplasique, souvent son résultat n'est de fait pas entré dans la base de donnée, et 2) pas d'accès au compte rendu complet (un chien C pour laxité, n'est pas du tout équivalent à un chien C pour mauvaise congruence ...) ; mais cela n'empêche en rien de se lancer. Donc que ceux qui ont leur accès à la base de données se coordonnent sur qui fait quoi. Il faut lister tous les mariages réalisés entre un C et un A, et consigner les résultats de la descendance (une parenthèse: quelle dommage que cette base de données ne soit pas publique, publique au sens de pouvoir l'interroger via des requêtes SQL, si cela était possible, ce genre d'étude pourrait se faire TRES rapidement via un simple programme informatique ... cela fait des mois que je demande un dump de la base de données pour pouvoir réaliser ce genre d'étude, sans succès). Une fois ces résultats collectés, il ne reste plus qu'a en faire une étude statistique pour notre chien-loup.

19-03-2008, 13:50	#5
BlueWolf Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 337	et be je vois encore une fois que ma seule portée en CLT fait encore parler d'elle. il est vrai aussi qu'avant même qu'ils soient nés, ils étaient déjà considerer comme de la merde, alors un peu plus un peu moins on est plus à cela prét. Stephji j'aimerai que tu me fournisses les 50 % de chiots atteints, car jusqu'à preuve du contraire, il ya que Balto qui a eu les résultats officiels, et un autre ne cours de lecture. Donc sur 8 dire qu'il ya 50 % d'atteint, il y a des limites, il faut pouvoir prouver ce que l'on avance. Et avantq ue quelu'un me dise, mais il est quoi Bravheart, je dirai que ses radios ne sont aps encore passé. D'ailleur je tiens à dire aussi, que j'avais proposé aprés moultes discusions avec la propriétaire de Balto de lui offrir un chiot sur une prochaine portée, soit avec mon autre femelle, bien sur pas de suite vu qu'elle va avoir que 2 ans, et aprés les radios des hanches et des coudes et aussi de rembourser la castration de Balto, chose qu'elle a refusé. Elle avait montrer les radios à un éleveur que je nomerai pas, que j'avais eu par mail et m'a dis, que le lecteur avait été sévere. Balto est C/D. Loo est une chienne trés équilibré, elle a fais des chiots certe pour certains un peu dominant, mais en aucuns cas agressifs, ceux qui on vu des bébés de Loo en expo, doivent pouvoir le dire. Alors oui le caratére est important. Pour Cette chére Nathalie qui sort de je ne sais où, comme par hazard juste sur se poste, si vous voulez savoir où en sont les dysplaises des ses ascendants il suffit d'aller sur le pédigrées des bébés, et vous trouverez tous ceux si ont été testé http://www.wolfdog.org/fra/dbase/p7551-5.htmlLa transparence vous dites que c'est important, commencer déjà par vous présenter. Que le C de Loo est été enlevé, je pense pas que sur la base de données se soit la seule qui est perdu des notations, quand je vois les photos qui disparaissent, les noms des chiens pas au bon chien etc... Loo n'est très peu srtie en expo, alors forcement elle a pas de résults , mais est-ce que sa fait d'elle une chienne pas valable. C'est une chienne de famille, qui nous apporte beaucoup. Anne a peuut être dis qu'elle referrais pas se croisement, elle a changé d'avis au vu des caratéres, mais est-elle la seule à changer son fusil d'épaule ? Quand Stephji qui a fait du non lof et qui fait du LOF maintenant, ila aussi changer d'avis et alors, c'est son choix. Alors oui il ya dans la portée pour l'instant un dysplasique, mais dois t'on euthanasier Loo et les bébés. Est ce que la dysplasie est certe une partie génétique, mais malheuireusement est un grande partie environmentale et si les propriétaires aussi se posaient de bonnes questions nous pourrions avancé. Il est toujours plus simple d'accuser l'éleveur!!!!! Et puis moi ce qui m'épate, c'est que en France il ya quelques années, la dysplasie on en parlé pas, quand j'ai fait faire les coudes ( indemne) en même temps que les hanches, on m'a dis mais sa sert à rien, ca compte pas pour le club. Alors que faut-il faire mettre la tête dans le sable aussi et crier au loup dnas quelques années ? Car la dysplasie du coude fait certainement beaucoup plus mal que la dysplasie des hanches, sur lesquelles avec une bonnes musculatures peuvent très bien ne jamais faire souffrir. Quand je vois Wolfgang qui lui est E et D , il saute, il court il déconne et croyais moi, il souffre pas .Vous allez me dire oui pour l'instant. Mais ni vous ni moi ne peuvont savoir ce que nous réserve l'avenir. Alors maintenant dés que j'ai ait faire es radois de Braveheart et d'Alanah, pas de soucis je vous les mettrais. Mais de grace passé vos nerfs sur quelu'un d'autres. Par ce que ca fatigue à force, et puis si certains ont des comptes à réglé avec Anne ou tout autre personnes voyainet ave elles directement. Je tenais aussi à facilité Boomerang of Joalland's Bay, pour son CACIB et CACS, avec un super commentaire. Roch pour Bandit qui est un super chien , d'ailleur j'aimerai bien une photo Et j'invite ceux qu'ils veulent venir me voir içi à la maison. Café chaud et petits gâteaux seront servis

19-03-2008, 21:36	#11
Claude.Bordet Member Join Date: Mar 2004 Location: charente Posts: 623	une dysplasie C/D et = D donc dysplasie D la n' ai pas le plus important a mes yeux car il y a plusieurs sorte de dysplasie. si ton chien et C sans bec de perroquet ni arthrose et que un B et arthrose ou avec bec de perroquet j' ai vite choisir un C saint . de toute façon si baltot veut l' argent et non un chiot elle et dans ces droit . le mieux ces que vous , vous contacter en privé et arranger sa .

19-03-2008, 20:14	#12
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	Stephjj a dit: "si les 5 autre sont A ouB c'est mieux que D c'est l'évidance même,mais on ne refait pas un mariage qui donne du D une 2ème fois quand on dit passionnée ." , bon la ca commence a bien faire , arreter de baver les uns sur les autres... Steph ta question etait censé et etait une question comprehensible, mais alors je te repose la mme question a toi aussi, sachant que ds ta production NON LOF, tu etais parfaitement au courant des resultats d'un CLT en dysplasie D, alors toi le "passioné", pourquoi as tu egalement refait le mariage Beny/Praha???? je ne bave pas sur ce mariage , d'autant plus que j'aime beaucoup, comme tu le sais le type de CLT qui en resulté , tt ca juste pour dire, laissez Anne et Gwen tranquille, elle font bien ce qu'elle veule , tt comme vs faites bien ts ce que vs voulez tant qu'on y est , au moins ce sera fait , moi je vs annonce ma porté prevue pour debut Mai, Deymah (consideré, par certain, comme une chienne non conforme a la race vu sa couleure ) et Apache (et oui un titre initial ) , donc defoulez vs autant que vs voulez, moi je vs le dis, je m'en bats les co.... vs verrez tres certainement un chiot de ce mariage a la NE

19-03-2008, 13:27	#15
roch Junior Member Join Date: Apr 2006 Posts: 71	Salut Steph, ce n'était pas toi qui était spécialement visé quand je parlais de vieilles querelles car la question peut paraître effetivement légitime. Par contre avancer des chiffres comme ça à la louche en parlant de 50 % de dysplasie sans savoir réellement, ou parler de chien ou portée de merde, là oui ça peut être diffamant si c'est faux, mais je ne dis pas ça pour inciter à une action contre toi, simplement il faut vérifier ce qu'on écrit. Effectivement un éleveur doit faire un gros travail de sélection, et indépendemment de sa légère dysplasie Loo est une belle chienne, mais surtout extrèmement équilibrée, qualité qu'elle a su transmettre à ses chiots, ce qui tu admettras est une qualité tout aussi importante que des articulations parfaites, d'autant qu'une légère dysplasie (C) peut trés bien ne jamais se manifester dans la vie du chien.