Kolik vám je let?

[darley]

Mňa výcvik baví. A preto sa tomu venujem. Aj pri mojich 2 rtw a aj pri čsv. Ale nie každý sa chce tomu venovať. čo myslíš pod pojmom základný výcvik?

[Pavel]

Originally Posted by darley

Ale nie každý sa chce tomu venovať.

Tak si nemá pořizovat pracovní plemeno. Asi si taky nekoupíš náklaďák jen proto, že se Ti líbí, ale přitom na něj nemáš řidičák a ani pro něj nemáš jiné použití.

Originally Posted by darley

čo myslíš pod pojmom základný výcvik?

Tady asi někteří budou polemizovat, co je a co není základní výcvik. Já po majitelích mých štěňat požaduji výcvik na úrovni BH, ZOP nebo ZZO s tím, že samozřejmě nemusí mít tyhle zkoušky složené, ale pes by měl umět přibližně vše, co jej jejich obsahem. Prostě základní ovladatelost.

[darley]

Ten náklaďák asi nie je najlepšie prirovnanie. Predsa len pri psoch je to iné. Keď požaduješ základnú ovládateľnosť, tak to je super. Ale to zvládne skoro každý pes, ktorému sa venujú. Na to nemusí byť pracovné plemeno... Nie?

[Tyna]

Zdravím všechny,

tak nejdřív teda k tématu... na podzim mi bude třicet a doma máme čtyřletého psa a roční fenku čsv, k tomu teda ještě pětiletý ovčoun, abych na něj nezapomněla...

A k tomu pracovnímu plemeni... Pavle, musím nesouhlasit. Poslušnost na úrovni zop, zzo a bh by měl podle mně zvládat každý pes bez ohledu na to, jestli je to pracovní plemeno nebo ne. Pracovní plemeno by mělo mít cíle kapku vyšší, např. ZVV1, IPO1 nebo nějakou speciálku, např. ZPS1. Ale upřímně, kolik majitelů čsv je dneska schopno se svými miláčky tyto zkoušky udělat? Myslím, že by šli skoro sečíst i na prstech A já se tu klidně přiznám, že všestrannou zkoušku se svým psem nikdy neudělám, protože mi do dneška nikdo nebyl schopen poradit, jak ho mám naučit kousat, když o to absolutně nemá zájem. A než si někdo rýpne, ptala jsem se i figurantů zkušených, kteří s čsv umí pracovat.

[Pavel]

Originally Posted by Tyna

Pavle, musím nesouhlasit. Poslušnost na úrovni zop, zzo a bh by měl podle mně zvládat každý pes bez ohledu na to, jestli je to pracovní plemeno nebo ne. Pracovní plemeno by mělo mít cíle kapku vyšší, např. ZVV1, IPO1 nebo nějakou speciálku, např. ZPS1.

Přečti si, co jsem napsal. Neříkám, že pracovního psa dělá ZOP nebo ZZO, ale to, že po majitelích svých štěňat požaduji aby alespoň tyto minimální dovednosti dosáhli. To je to, co mi podepisují ve smlouvě. Samozřejmě, pokud pes má schopnosti, cvičí s ním dále.

Originally Posted by Tyna

A já se tu klidně přiznám, že všestrannou zkoušku se svým psem nikdy neudělám, protože mi do dneška nikdo nebyl schopen poradit, jak ho mám naučit kousat, když o to absolutně nemá zájem. A než si někdo rýpne, ptala jsem se i figurantů zkušených, kteří s čsv umí pracovat.

A proč všichni touží jen po všestranné zkoušce ? Přece pracovní pes není jen ten, který je všestranný. Podívej se do praxe, kolik je skutečně všestranných psů. Dneska už minimálně a psi se specializují. Pokud pes nekouše a dobře čuchá, tak proč ho do kousání nutit a vymýšlet všemožné triky, jak ho to naučit ? Proč s takovým psem nedělat pachové práce ?

[Tyna]

Pavle, potom jsem špatně pochopila, co píšeš. Asi holt nejsem dostatečně chápající jedinec

Jinak u té všestranné zkoušky to píšu čistě osobně, jen aby bylo jasno, že patřím k těm, kteří na to taky nemají... I když doufám, že s fenkou to aspoň na ZM dotáhnem. Vyšší zkouška nemusí být jen všestranná, proto tam mám taky uvedenou ZPS1.

Mně šlo čistě jen o povzdech nad tím, kolik majitelů dneska je schopných jít výš než ty zmiňované základy. I když samozřejmě klobouk dolů před každým, kdo zvládne i ten základ, protože co si budeme povídat, ono udělat BH s ČSV je výkon vcelku úctyhodný

[Jats]

Tak já mám doma roční fenku čsv a čínského chocholatého (nahatého) psa a když jsem si je pořídila bylo mi 18 let, takže teď mi je 19 a táhne na 20
kam se psem vlezu jsem nejmladší
a k ostatnímu, Affi zná většinu povelů poslušnosti, zvládá stopy i obranu, teĎ jsme dlouho dlouho necvičili krom poslušnosti nic a na zkoušky mám málo času a nevím o žádném dobrém cvičáku v brně a okolí. POkud někdo víte kam bych mohla zajít dejte vědět, děkuju

[bambas]

Originally Posted by Pavel

Tak si nemá pořizovat pracovní plemeno. Asi si taky nekoupíš náklaďák jen proto, že se Ti líbí, ale přitom na něj nemáš řidičák a ani pro něj nemáš jiné použití.

Proc by si nemohl porizovat pracovni plemeno? Je svepravnej clovek, tak si to plemeno muze klidne poridit a nikdo by mu to nemel zakazovat, popripade mu davat nejevo, jakej je to tupec. To, ze ne vsichni se budou venovat kynoligii, neznamena, ze plemeno degeneruje. Navic, pokud by to bylo, tak jak ty rikas, jiste by nebylo tolik chovatelu a k rozvoji plemene by nedochazelo, coz je kontraproduktivni. Muzes projevit svuj nazor, ze nesouhlasis, aby si nekdo poridli psa jen jako spolecnika, chodil s nim na cvicak, ale neucastnil se soutezi apod. - ze je to spatne. Ale NEMAS pravo nekomu rikat, co MA nebo NEMA delat.

Originally Posted by Pavel

Tady asi někteří budou polemizovat, co je a co není základní výcvik. Já po majitelích mých štěňat požaduji výcvik na úrovni BH, ZOP nebo ZZO s tím, že samozřejmě nemusí mít tyhle zkoušky složené, ale pes by měl umět přibližně vše, co jej jejich obsahem. Prostě základní ovladatelost.

Na to mas pravo, dat si to do kupni smlouvy a je to jiste v poradku. Alespon to podporuje to, ze pes nebude rust jak drivi v lese a vyroste z nej jedinec nebezpecny pro svoje okoli. Ale prijde mi zvrhle nekoho nutit do stop, obran, apod...

[Pavel]

Originally Posted by bambas

Proc by si nemohl porizovat pracovni plemeno? Je svepravnej clovek, tak si to plemeno muze klidne poridit a nikdo by mu to nemel zakazovat, popripade mu davat nejevo, jakej je to tupec. To, ze ne vsichni se budou venovat kynoligii, neznamena, ze plemeno degeneruje. Navic, pokud by to bylo, tak jak ty rikas, jiste by nebylo tolik chovatelu a k rozvoji plemene by nedochazelo, coz je kontraproduktivni. Muzes projevit svuj nazor, ze nesouhlasis, aby si nekdo poridli psa jen jako spolecnika, chodil s nim na cvicak, ale neucastnil se soutezi apod. - ze je to spatne. Ale NEMAS pravo nekomu rikat, co MA nebo NEMA delat.

Týjo, to je možná rekord tohohle serveru - reakce na 3 1/2 roku starý příspěvek
Pes není výtvor přírody, ale člověka. A ten si vytvořil různá plemena k různým účelům stejně tak, jako si vytvořil různé nástroje pro různé činnosti. A stejně tak, jako nebudeš stříbrnou konvici používat jako šoufek k vybírání žumpy, tak i každé plemeno by také mělo být používáno k tomu, k čemu bylo vytvořeno. Pokud už ta činnost potřeba není, pak k účelu podobnému-náhradnímu. Tím, že v našich psech nebudeme rozvíjet pracovní vlohy, pliveme na práci panů Hartla a Rosíka a všech, kteří jim plemeno pomáhali vytvořit a udržet. Pro úlohu společníka byla vytvořena zcela jiná plemena, která byla s tímto ohledem selektována a šlechtěna. Říká se jim společenská plemena. To, že dnešní zvrácené hodnoty některých lidí se na to dívají jinak a vybírají si psy jen podle katalogu, a pořizují si toho, který se jim líbí, neznamená, že je to tak správně.

Originally Posted by bambas

Na to mas pravo, dat si to do kupni smlouvy a je to jiste v poradku. Alespon to podporuje to, ze pes nebude rust jak drivi v lese a vyroste z nej jedinec nebezpecny pro svoje okoli. Ale prijde mi zvrhle nekoho nutit do stop, obran, apod...

Pokud si pořádně přečteš, co jsem před více jak 3 lety napsal zjistíš, že jsem nic takového nikdy neřekl. Pracovní pes neznamená jen kombinaci stopy-obrana-poslušnost. Ale poslušnost je základem všeho (tedy i života se společenským plemenem) a pak už je spousta možností, jak se psem pracovat.

[Rhilien]

Originally Posted by Pavel

Týjo, to je možná rekord tohohle serveru - reakce na 3 1/2 roku starý příspěvek
Pes není výtvor přírody, ale člověka. A ten si vytvořil různá plemena k různým účelům stejně tak, jako si vytvořil různé nástroje pro různé činnosti. A stejně tak, jako nebudeš stříbrnou konvici používat jako šoufek k vybírání žumpy, tak i každé plemeno by také mělo být používáno k tomu, k čemu bylo vytvořeno. Pokud už ta činnost potřeba není, pak k účelu podobnému-náhradnímu. Tím, že v našich psech nebudeme rozvíjet pracovní vlohy, pliveme na práci panů Hartla a Rosíka a všech, kteří jim plemeno pomáhali vytvořit a udržet. Pro úlohu společníka byla vytvořena zcela jiná plemena, která byla s tímto ohledem selektována a šlechtěna. Říká se jim společenská plemena. To, že dnešní zvrácené hodnoty některých lidí se na to dívají jinak a vybírají si psy jen podle katalogu, a pořizují si toho, který se jim líbí, neznamená, že je to tak správně.



Pokud si pořádně přečteš, co jsem před více jak 3 lety napsal zjistíš, že jsem nic takového nikdy neřekl. Pracovní pes neznamená jen kombinaci stopy-obrana-poslušnost. Ale poslušnost je základem všeho (tedy i života se společenským plemenem) a pak už je spousta možností, jak se psem pracovat.

Ja se vam tu do toho nechci nijak michat, jen mi to neda nereagovat na to, ze nekdo prirovna ziveho tvora k nezivemu nastroji a jeste navic rekne, ze pes (zivy tvor) neni vytvor prirody ale cloveka...slechteni a krizeni neni prece "vytvor" jako takovy...

[Pavel]

Originally Posted by Rhilien

Ja se vam tu do toho nechci nijak michat, jen mi to neda nereagovat na to, ze nekdo prirovna ziveho tvora k nezivemu nastroji a jeste navic rekne, ze pes (zivy tvor) neni vytvor prirody ale cloveka...slechteni a krizeni neni prece "vytvor" jako takovy...

A co to je ? říroda by nikdy nevytvořila živého tvora, který musí rodit císařským řezem, který musí být operován, protože má tak zdeformovanou tlamu, že mu nefungují slzné kanálky, který se musí stříhat, jinak by zahynul na kožní problémy apod. Tihle tvorové, a pes mezi ně jednoznačně patří, jsou ryzím výtvorem člověka. Nepleťte si slova "výrobek" a "výtvor", mají trochu jiný význam

[Rhilien]

Originally Posted by Pavel

A co to je ? říroda by nikdy nevytvořila živého tvora, který musí rodit císařským řezem, který musí být operován, protože má tak zdeformovanou tlamu, že mu nefungují slzné kanálky, který se musí stříhat, jinak by zahynul na kožní problémy apod. Tihle tvorové, a pes mezi ně jednoznačně patří, jsou ryzím výtvorem člověka. Nepleťte si slova "výrobek" a "výtvor", mají trochu jiný význam

Dobra, nebudeme polemizovat o vyrobcich a vytvorech, jakozto odvozeniny od "vyrobit" a "vytvorit"..me slo jen o to, aby se nesrovnavalo zive s nezivym..
A o "zdeformovanosti" atd. ruznym "preslechtovanim" se bavit prece nemusime. Puvodni zvire, z ktereho "vznikal(i)" dnesni pes (psi) si snad nikdo z prstu nevycucal, ale jiz se v prirode nachazelo ne?