Caractère d'un croisement CLT/CLS

obiwan kenobi · 31-03-2008, 18:02

Il y a une grande marge entre prévenir des risques et calomnier en disant que j'ai laisser tomber un chiot de 1 m de haut et qu'un chiot ne retombe pas sur ses pattes (ce qui laisse imaginer qu'il est vraiment tombé, et sur le dos en plus).... Ca n'a aucun intérêt pour moi de continuer ce genre de discussion.
C'est donc de toute façon mon dernier post.

U.Wolfen · 31-03-2008, 18:36

Je voudrais rajouter qu'un chien-loup, ce n'est pas un accessoire de mode, au même titre qu'un sac à main ou une broche.
C'est un être vivant, que l'on garde au minimum une bonne dizaine d'années, et une fois qu'on en a marre, qu'on ne jette pas comme un foulard passé de mode.
Oui, ce sont des chiens très beaux, mais très spéciaux.
Les conseils qui sont donnés sont là uniquement pour prévenir les risques de déception, qui plus est quand les futurs acquéreurs n'ont pas l'habitude des chiens.
Vu que tu ne retiens que le fait que j'ai écrit que tu as fait tomber ce chiot (ce qui n'est quand même pas banal, il faut bien l'avouer), je me permet d'émettre de sérieux doutes quant à ta capacité d'avoir un chien-loup ou un croisé.
Je répèterai simplement un chose: prend déjà un chien facile, vu que tu n'as l'habitude que des chats, et après prend un chien-loup.

obiwan kenobi · 31-03-2008, 18:57

Je répète que je n'ai pas fait tomber le chiot, ça commence à bien faire, je l'ai laissé sauter de mes bras (et j'étais penchée)!!!!Alors oui, je ne retiens que cela puisque c'est un mensonge!
Il est facile d'essayer d'attaquer quelqu'un en parlant d'accessoire de mode etc... et d'essayer de me faire passer pour une écervelée au lieu de s'excuser d'avoir dit une ânerie.
Je n'ai peut-être jamais eu de chien, j'habite une copropriété, je n'ai pas 3 mètres de hauteur de grillage autour de ma maison (mais au vu de certaine photos je me demande de quelle utilité ce serait puisque rien ne semble infranchissable à un CLT déterminé...) et je ne prétend pas tout savoir bien au contraire, mais ce qui est certain c'est que je ne me suis jamais permis de diffamer quelqu'un sur un forum et je n'ai jamais fait la morale à qui que ce soit.

freewild · 31-03-2008, 19:21

bonjour

un CLT ou un CLS tout depend du caractere du chiot et puis meme quelque soit la race

certaine personne parle de chose qu'il n'ont pas vu !
on parle de ce que l'on connait .

lorsque j'ai eut mon premier chien loup tchecoslovaque je n'y connaissait pas grand chose au chien loup voir d'ailleur en realité rien car peut vu et jamais eut

je connaissait un peu dans le chien oui mais sans plus et je ne me considere pas non plus y connaitre non plus encore j'evolu tout les jours je me remet en question autant de fois que possible c'est ce qui de permet d'avancer
les erreurs tout le monde en fait l'essenciel est que cette erreur servent de leçon; j'etait la lorsque que c'est arrivé on en a discuter avec obiwan kenobi et je passe d'ailleur un petit bonjour
Une cloture de 3 m de haut ne sert a rien car si le chien veut passer il trouvera toujours une solution l'essenciel est que le chien se trouve bien la ou il est c'est a dire balade calin repas repos etc ..... le reste ...
tex et furcas a vecu avec une hauteur de 1.50 m de haut et n'ont que tres tres peu fugué 1 fois ou deux

la refexion est le maitre mot la prise de conscience doit etre totale
c'est a ce pris et a ce prix seulement que l'on peut ou non prendre un chien (loup ou autre )

le tout est d'etre autoritaire dans le bon sens du terme et on passe un bout de vie avec un compagnon de vie et c'est un pure plaisir

bonne reflexion obiwan kenobi et bien-venue sur wolfdog

certain chien loup de saarloos sont super sociable ( experience en expo et autre ) et certain chien loup tchecoslovaque sont irraprochable tel certain saarloos
en fait tout depend ce que l'on en fait

tine · 31-03-2008, 21:57

bonjour,
si j'ai bien compris ce chien est à l'adoption a l'asso "pas si bète" alors il me semble que la personne la plus compétente pour répondre à ta question et qui a le plus d'expérience en matière de chiens loups croisés est la personne qui s'en occupe, qui les voit vivre tous les jours . Je pense que seule Valérie (mème si je ne la connais pas encore) est pour l'instant la plus compétente pour le placement de ses chiens parce que elle c'est son quotidien .
personnellement j'ai vu évoluer une femelle croisée cltxcls il est vrai que son maitre rencontre des dificultés sérieuses mais à les regarder tous les deux il aurait été dommage qu'il ne se rencontre pas.
a l'intervention de valérie sur ce post quand aux conditions de vie actuelle des chiots il me semble que la socialisation a donc bien débuté et dejà c'est un point trés important pour ces chiens.
quand à l'acceuil sur ce forum et le ton employé dans certaines réponses il est souvent plus que navrant .
la première fois que l'on prend un chiot dans les bras on veut souvent tellement faire bien et l'émotion prend le dessus et on fait mal Obiwan ce ne sera pas la dernière fois que tu seras maladroite avec un chien celà nous est arrivé a tous et à moi m'arrive encore au bout de 20 ans .
dans tous les cas réfléchis bien il est certain que ces foutus chiens loups peuvent nous faire vivre un enfer le tout est de le savoir avant et ètre prét a quelques sacrifices et à beaucoup de compromis.
christine

obiwan kenobi · 31-03-2008, 23:08

Merci Tine pour tes encouragements...
C'est agréable de voir que certains n'éprouvent pas le besoin de systématiquement donner des leçons (merci Freewolf également). Il est vrai qu'il est un peu disons....surprenant de voir déformer une maladresse (= laisser sauter un chiot des bras) en accident (= laisser tomber) par quelqu'un qui n'était pas là... Dieu merci, tout le monde n'a pas l'air comme ça. Mais là je dois dire que je suis très ....refroidie, notamment qu'une broutille me soit balancée sur un forum façon cour de maternelle, alors que je cherchais justement à prendre un maximum de précaution en vue de l'adoption d'un chiot dont je n'ai pas vu les parents. Je préfère clamer mon ignorance que de donner des leçons. Lorsqu'on manque d'expérience (c'est mon cas, je n'ai aucune gêne à le dire) on essaie de mettre toutes les chances de son côté, là où un éducateur chevronné ne verra pas de problème. Et quelle que soit la race, c'est un peu inquiétant pour un néophyte de se lancer sans connaître "ce qu'il y a derrière". Les chiots étaient par ailleurs bien évidemment très bien traités et entourés (et dodus, pas de problème

). Mais il est difficile pour quelqu'un qui a une très grande habitude des chiens d'être objectif car avec elle il n'y a jamais de problème....La preuve en est les chiens "méchants" recueillis pour cette raison qui sont venus m'accueillir avec leurs grosses pattes boueuses (j'avais prévu la tenue adéquate). Mais bon, je ne suis visiblement pas une bonne candidate à l'adoption de chiots dans un refuge : je n'ose imaginer ce qui "se dirait" si je rencontrais des difficultés et avais du mal à y faire face seule, si je téléphone pour demander conseil à l'association et que quelqu'un que je n'ai jamais vu étale ce que j'ai dit le lendemain sur le forum....
Bon, de toute façon je n'en parle plus ça ne sert à rien.
En revanche je me demande pourquoi il est recommandé par les éleveurs d'avoir une très haute clôture sachant que le CLT la franchira quoi qu'il arrive s'il le veut (c'est une question sérieuse pas faite pour polémiquer, je me demande juste si la hauteur -sauf si c'est 5 mètres évidemment- change quelque chose....)

stephjj · 01-04-2008, 09:57

laisse tomber obiwan c'est "insulte"

"hors de propos insulte"

juste une chose façile pas la production de croisé clt en achetant se chiot.......
économise ,demande des facilitées de payements a un éleveur et surtout fait bien gaffe aux chiots vendu pas cher 700€ 800€ sa cache quelques choses.......
bonne chance

Quote:

Originally Posted by obiwan kenobi

Il y a une grande marge entre prévenir des risques et calomnier en disant que j'ai laisser tomber un chiot de 1 m de haut et qu'un chiot ne retombe pas sur ses pattes (ce qui laisse imaginer qu'il est vraiment tombé, et sur le dos en plus).... Ca n'a aucun intérêt pour moi de continuer ce genre de discussion.
C'est donc de toute façon mon dernier post.

obiwan kenobi · 01-04-2008, 10:17

Là Stephjj je ne pense pas que ça aurait favorisé la production de croisés car les chiots sont déjà à l'association, ce n'est pas comme s'ils étaient proposés par un éleveur. Au moins Valérie annonce la couleur et ne propose pas des croisés en les faisant passer pour autre chose.Je suis entièrement d'accord avec les chiots vendus moins chers sans papiers, c'est mauvais signe... En revanche, j'ai pu voir que le prix payé n'est pas forcément synonyme de garantie.... Quelqu'un de malhonnête trouve toujours le moyen de faire de la bidouille. Quand on déclare une saillie, rien n'empêche de déclarer que les bébés ont le père X alors que c'est Y qui a sailli la femelle, et je ne parle pas forcément de croisements mais également de faire mentionner un père plus prestigieux. Et ça c'est valable pour toutes les races...C'est pour cela que quand on n'est pas éleveur ni passionné d'expos il faut choisir de prendre dans un élevage dont on apprécie l'éthique et le mode de vie des chiens avant le prestige de la lignée. Enfin, je parle pour ce qui me concerne parce que les titres ne m'intéressent pas, ni l'aptitude au travail (sauf s'il sait tailler les haies et tondre la pelouse

)

stephjj · 01-04-2008, 14:56

bien sur que si car la vente de ses croisées est annoncé aux yeux de tous et ça peut motiver d'autres personnes a en faire puisque ça part!!!!!!!!!je suis d'accord que deja il ny a pas tromperie sur la marchandise c'est deja ça...............mais ou sont né ses croisés clt/cls????

pour le reste oui je suis d'accord et c'est bien pour ça que l'adn devrait etre obligatoire et controlé a chaque fois.....
enfin si ta un doute quand tu va acheter ton chiot demande a l'éveveur si c'est possible d'avoir les test adn et la rien qua sa tronche tu saura si y ou x est le père ou si a ou b est la mère car cette pratique existe également coté mère!!!!!!!

par contre ta tort sur se qui est du prestige de la lignée et des titres ça te permet de savoir beaucoup de choses de ton futur chien mais bon libre a soit.
tu peut très bien tomber sur un éléveur très sympa qui élève ses chiens dans des conditions qui te plaise et te retrouver avec un chiots du père y au lieu de x ou pourrie par la dysplasie ou par bien d'autres défauts, l'abit ne fait pas le moine vaut pas oublier ça.

rouskas pourquoi quelqun qui prendrait son 1er chien en clt devrait faire plus de conneries que d'autres???????
si jai de la mémoire d'autres on eu des chiens avant leur clt et ça n'empeche rien!!!!!!

et nombreux sont ceux qui on aquit un clt en 1er chien et qui non pas plus de problèmes que les autres !!!!!

tes dires sur le caractère de ses croisés pourrait etre valable si cette personne nous avait pas parler du caractère du ptit male qui a lair bien ,il est deja la c'est différent .....
et je suis autant contre ses croisé que toi mais faut savoir etre honnète parfois et voir les choses comme elle sont tout simplement.

et pourquoi essayer de découragé quelqun qui vient pour s'informer c'est pas trés malin ça!!!!!
peut etre meme que cette personne personne aura moins de problèmes que toi avec ton chien, qui c'est!!!!!

je remet une partie de mon message qui a été suprimé pour insulte et qui en est pas!!!!!

humiliation et aucun intéret pour la discution !!

arreter d'essayer de vous prendre pour des boss a emmerder tout le monnde vous n'etes que des gamins

la y a pas d'insulte ça devrait pas etre effaçé parseque uwolfen est la copine du modo

.

Quote:

Originally Posted by obiwan kenobi

Là Stephjj je ne pense pas que ça aurait favorisé la production de croisés car les chiots sont déjà à l'association, ce n'est pas comme s'ils étaient proposés par un éleveur. Au moins Valérie annonce la couleur et ne propose pas des croisés en les faisant passer pour autre chose.Je suis entièrement d'accord avec les chiots vendus moins chers sans papiers, c'est mauvais signe... En revanche, j'ai pu voir que le prix payé n'est pas forcément synonyme de garantie.... Quelqu'un de malhonnête trouve toujours le moyen de faire de la bidouille. Quand on déclare une saillie, rien n'empêche de déclarer que les bébés ont le père X alors que c'est Y qui a sailli la femelle, et je ne parle pas forcément de croisements mais également de faire mentionner un père plus prestigieux. Et ça c'est valable pour toutes les races...C'est pour cela que quand on n'est pas éleveur ni passionné d'expos il faut choisir de prendre dans un élevage dont on apprécie l'éthique et le mode de vie des chiens avant le prestige de la lignée. Enfin, je parle pour ce qui me concerne parce que les titres ne m'intéressent pas, ni l'aptitude au travail (sauf s'il sait tailler les haies et tondre la pelouse

)

obiwan kenobi · 01-04-2008, 15:22

Stephjj, il y a de toute façon toujours une part de "loterie" quand on choisit un éleveur et qu'on est un particulier car effectivement on peut tomber sur un beau parleur peu scrupuleux...Ce que je disais en parlant des titres c'est qu'il y a quand même toujours un choix à faire en fonction de ses priorités (on ne peut pas tout avoir) et que je donne la priorité au caractère des parents plutôt qu'à des titres exceptionnels. Je comprends que d'autres préfèrent une lignée prestigieuse pour d'autres raisons (heureusement, car sinon tout le monde se précipiterait sur le même chien !)
Je te rejoins également sur le fait que l'habitude des chiens n'est pas garantie de bien savoir s'occuper d'un CLT, même si c'est un facteur favorable.
D'ailleurs, sur tous les CLT et CLS du refuge, je suis certaine que la plupart appartenaient à des gens qui avaient déjà eu des chiens.
J'en ai longuement parlé avec Valérie (de mon inexpérience) d'une façon saine et sans qu'elle m'agresse, contrairement à d'autres (enfin, une autre).Comme tu dis stephjj, au moins je me renseigne -justement pour ne pas faire d'impairs)
J'ai décidé de toute façon de laisser murir mon projet doucement.
Je prendrai certainement un CLT chez un éleveur, pour pouvoir savoir qui sont les parents, même si ce n'est pas une garantie. Ca permet notamment de diminuer le risque d'avoir un chien dysplasique pour les maladies ou un dangereux sociopathe ! (parce que le CLT a un caractère particulier, certes, difficile à éduquer ok, pas vraiment docile bien sûr, mais ce n'est pas une raison pour accepter qu'un chien soit complètement ingérable). Et je suis pas dupe, je me doute bien que sur le forum on parle plus volontiers de ses bonnes expériences que de ses très mauvaises.
Je persiste néanmoins dans mon idée du CLT. En plus j'habite dans la forêt (ils ont enlevé des arbres pour mettre des maisons au milieu et j'ai une clé qui ouvre la porte de la forêt) et l'activité physique nécessaire peut-être assuré (parce que ce n'est pas dans un jardin standard qu'un chien peut vraiment se dépenser, il peut tout au plus labourer pour préparer les semis, et peut-être, avec de l'éducation, mettre en tas les petites branches qui tombent du hêtre)
Mon post de départ concernait d'ailleurs le caractère éventuel du croisement et pas une interrogation sur le fait d'avoir un chien-loup, car si l'on peut conseiller quelqu'un, on a rarement toutes les données pour répondre.

ROUSKA · 01-04-2008, 16:22

Bonjour Stepjjj,

Oui tu as raison, mais autant prevenir que guérir, je ne dissuade pas Obiwan, qui fait bien ce qui veut d'ailleurs, mais il vaut mieux ne pas être informer, qu'être mal informé.....et comme tu dis je n'ai pas de leçon à donner, mais ma petite expérience vaut autant qu'une autre........
Et la question, est une fois le mal fait, quel caractére peut avoir un croisé CLT/CLS, je pense que pas grand monde peut répondre, sinon que prévenir que la plupart des propriétaires de CLT et de CLS disent atention ce n'est pas un chien comme les autres....... on n'atends plus de précision des professionnels........

Amicalement

Thierry

Lorry - MLS · 01-04-2008, 16:23

Quote:

Originally Posted by stephjj

enfin si ta un doute quand tu va acheter ton chiot demande a l'éveveur si c'est possible d'avoir les test adn et la rien qua sa tronche tu saura si y ou x est le père ou si a ou b est la mère car cette pratique existe également coté mère!!!!!!!.

Effectivement le contrôle par ADN se fait aussi bien du côté des parents (vérification de parenté) que de façon individuelle pour chaque chiot de la portée Identification Individuelle)
Tarifs : 45 E / chien ou chiot pour les particuliers et 38 E/ pour les éleveurs. délai 15 jours annoncés, mais souvent plus long.....

L'acquéreur du chiot aura ensuite (en plus des papiers habituels)
- un certicificat de parenté qui sipule que le chiot identifié est compatible génétiquement à 99 % avec la femelle et le mâle (dont les identités figurent bien sûr sur le certificat)
- une carte d'identité génétique personnelle au nom du chiot où figure tout son codage génétique personnel.....

Salutations

obiwan kenobi · 01-04-2008, 16:31

Rouska, j'avais bien compris qu'il s'agissait simplement de me prévenir des possibles difficultés, pas de problème . Je peux tout entendre si c'est dit avec courtoisie et sans volonté de se poser en professeur. Si j'ai écrit sur le forum, c'est bien que je n'ai rien contre le fait recevoir des conseils surtout s'ils sont constructifs.

stephjj · 01-04-2008, 17:48

bon ok si on parle juste de caractère jai une cliente qui a une femelle croise clt cls de 2ans ou un peut plus et la aucun problème de caractère .

a savoir que le croisement de chien de joue en rien sur le caractère ,a part si vous croisé 2 sujet de 2 races déjà débile par la débilité de leur maitre ....

autrement si tout en bien fait comme sur tout les chiens il y a aucun problème!!!!

donc la sur le croisement en question je connais pas les parents !!!donc dur de donner une vrai réponse!!!!!les cls sont souvent flippés mais il y a des exceptions alors deja la on a aucune infos , ou c'est pas ou sont nés c'est chiots,si il y a eu une socialisation ,on aucune infos pour donner une réponse vraiment correcte , meme dieu ne pourrais répondre a cette question sans c'est infos mais je suis sur que ici on a plus que des dieux qui donneront une réponse et seront sur d'eux

.

sur se bonne chance dans tes recherches.

stephjj · 02-04-2008, 11:12

ok fab d'accord mais dans se cas ta du boulot en retard car des humiliasion y en a beaucoup d'autres a supprimé en commençant par celle de uwolfen ta pote envers obiwam car dire quel a laisser tomber le chiot par terre ça sans est une aussi .
l 'impartialité c'est vrai tu connait pas javais oublier...............

Quote:

Originally Posted by stephjj

bien sur que si car la vente de ses croisées est annoncé aux yeux de tous et ça peut motiver d'autres personnes a en faire puisque ça part!!!!!!!!!je suis d'accord que deja il ny a pas tromperie sur la marchandise c'est deja ça...............mais ou sont né ses croisés clt/cls????

pour le reste oui je suis d'accord et c'est bien pour ça que l'adn devrait etre obligatoire et controlé a chaque fois.....
enfin si ta un doute quand tu va acheter ton chiot demande a l'éveveur si c'est possible d'avoir les test adn et la rien qua sa tronche tu saura si y ou x est le père ou si a ou b est la mère car cette pratique existe également coté mère!!!!!!!

par contre ta tort sur se qui est du prestige de la lignée et des titres ça te permet de savoir beaucoup de choses de ton futur chien mais bon libre a soit.
tu peut très bien tomber sur un éléveur très sympa qui élève ses chiens dans des conditions qui te plaise et te retrouver avec un chiots du père y au lieu de x ou pourrie par la dysplasie ou par bien d'autres défauts, l'abit ne fait pas le moine vaut pas oublier ça.

rouskas pourquoi quelqun qui prendrait son 1er chien en clt devrait faire plus de conneries que d'autres???????
si jai de la mémoire d'autres on eu des chiens avant leur clt et ça n'empeche rien!!!!!!

et nombreux sont ceux qui on aquit un clt en 1er chien et qui non pas plus de problèmes que les autres !!!!!

tes dires sur le caractère de ses croisés pourrait etre valable si cette personne nous avait pas parler du caractère du ptit male qui a lair bien ,il est deja la c'est différent .....
et je suis autant contre ses croisé que toi mais faut savoir etre honnète parfois et voir les choses comme elle sont tout simplement.

et pourquoi essayer de découragé quelqun qui vient pour s'informer c'est pas trés malin ça!!!!!
peut etre meme que cette personne personne aura moins de problèmes que toi avec ton chien, qui c'est!!!!!

je remet une partie de mon message qui a été suprimé pour insulte et qui en est pas!!!!!

humiliation et aucun intéret pour la discution !!

arreter d'essayer de vous prendre pour des boss a emmerder tout le monnde vous n'etes que des gamins

la y a pas d'insulte ça devrait pas etre effaçé parseque uwolfen est la copine du modo

.

freewild · 02-04-2008, 17:50

bonjour
juste un truc lorsque l'on ne connait pas on ne parle pas tu ne m'a jamais vu "tabasser" mon chien forcement car je ne frappe pas !! lorsque tu me verra frapper mon chien tu sera au pole sud par - 40 °(au minimum )

et puis la personne qui t'a dit ca ....devrait balayer devant sa porte ...

je ne t'ai pas attaquer si tu le prend pour toi il doit il y avoir une raison mais je ne t'ai pas nommer en aucun cas.tu n'est pas le seul avoir des clôture tu n'est pas une exception c'est souvent obligé car tout depend des chiens et de leurs envie de faire les cons

Quote:

et puis combien de maitre accuserais tu de pas rendre leurs chiens heureux car un trés grand pourcentage de clt se tire pour multiple raison.

je n'ai jamais accuser qui conque de quoi que ce soit tu affabule j'ai bien dit que tout dépend des chiens ne prend pas des phrases pour en faire ce que tu veut c'est un ensemble qui faut comprendre

perso furcas le matin sort 1 jh le soir au moin deux heures et le week end fait le cons avec des meutes de chiens donc pas de nécéssité de partir de chez lui et en plus footing recherche utilitaire lacher en pleine nature c'est d'ailleur pas un secret mais le chien loup a besoin de liberté en dehors de son enclos c'est dans sa nature

maud a du le comprendre comme ca apres toi tu fait des allusions perfide ce n'est en aucun cas du favoritisme mais plus de la logique

alors pour chez moi oui j'avais une cloture électrique mais a 1.40 m a peine donc furcas ou tex avait de quoi passer s'il voulait tres facilement le tout est que le chien se sente bien chez lui en éducation c'est la premiere chose que l'on apprend c'est d'abord la connaissance du chien le pourquoi du comment et de réagir avant que les actions s'enchaine il faut arreter le chien des les toutes premieres actions

obiwan le chien loup est un chien tres proche du maitre et le tout est justement de créer ce lien et ce comprendre son chien c'est plus a nous de le comprendre que a lui de nous comprendre c'est la plus belle chose que l'on peut donner a nos compagnons et apres la confiance est une chose que le chien loup nous rend au centuples

en tout cas merci des discutions obiwan c'est bien sympa

obiwan kenobi · 02-04-2008, 19:16

Les inconvénients et les galères prévisibles j'ai bien compris, et je ne vois aucun inconvénient à ce que qui que ce soit en rajoute une couche pour éviter un abandon. Bien évidemment que je suis OK pour qu'on me mette en garde. Je sais bien qu'on croit pouvoir accepter beaucoup de choses, mais que dans la vraie vie on doit avoir envie de pulvériser son chien quand on rentre d'une absence éclair et qu'il a tout saccagé. Et on a beau dire qu'il ne faut jamais crier, n'empêche que le premier réflexe est certainement de hurler en constatant les dégats....J'ai pu constater ça avec....mes propres enfants !
Je me demande quand même si certains (je ne parle pas des éleveurs bien sûr mais des particuliers) regrettent d'avoir pris un CLT... Ce qui n'enlève rien à l'amour qu'on éprouve pour son chien. On peut l'aimer énormément en se disant néanmoins que si c'était à refaire...
Je pense quand même que malgré tous ces moments où vous avez du avoir envie qu'il disparaisse sous terre, le rapport différent de celui que vous avez avec une autre race a été plus fort, non ?
Parce que personne ne parle finalement de ses rapports avec son ou ses CLT, de ce qu'ils lui ont apporté, et je trouve que ce serait bien d'en parler aussi.

31-03-2008, 18:36	#2
U.Wolfen Junior Member Join Date: Dec 2004 Posts: 231	Je voudrais rajouter qu'un chien-loup, ce n'est pas un accessoire de mode, au même titre qu'un sac à main ou une broche. C'est un être vivant, que l'on garde au minimum une bonne dizaine d'années, et une fois qu'on en a marre, qu'on ne jette pas comme un foulard passé de mode. Oui, ce sont des chiens très beaux, mais très spéciaux. Les conseils qui sont donnés sont là uniquement pour prévenir les risques de déception, qui plus est quand les futurs acquéreurs n'ont pas l'habitude des chiens. Vu que tu ne retiens que le fait que j'ai écrit que tu as fait tomber ce chiot (ce qui n'est quand même pas banal, il faut bien l'avouer), je me permet d'émettre de sérieux doutes quant à ta capacité d'avoir un chien-loup ou un croisé. Je répèterai simplement un chose: prend déjà un chien facile, vu que tu n'as l'habitude que des chats, et après prend un chien-loup. __________________ La confiance d'un chien est immense ... il est si facile de la trahir.

31-03-2008, 19:21	#4
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour un CLT ou un CLS tout depend du caractere du chiot et puis meme quelque soit la race certaine personne parle de chose qu'il n'ont pas vu ! on parle de ce que l'on connait . lorsque j'ai eut mon premier chien loup tchecoslovaque je n'y connaissait pas grand chose au chien loup voir d'ailleur en realité rien car peut vu et jamais eut je connaissait un peu dans le chien oui mais sans plus et je ne me considere pas non plus y connaitre non plus encore j'evolu tout les jours je me remet en question autant de fois que possible c'est ce qui de permet d'avancer les erreurs tout le monde en fait l'essenciel est que cette erreur servent de leçon; j'etait la lorsque que c'est arrivé on en a discuter avec obiwan kenobi et je passe d'ailleur un petit bonjour Une cloture de 3 m de haut ne sert a rien car si le chien veut passer il trouvera toujours une solution l'essenciel est que le chien se trouve bien la ou il est c'est a dire balade calin repas repos etc ..... le reste ... tex et furcas a vecu avec une hauteur de 1.50 m de haut et n'ont que tres tres peu fugué 1 fois ou deux la refexion est le maitre mot la prise de conscience doit etre totale c'est a ce pris et a ce prix seulement que l'on peut ou non prendre un chien (loup ou autre ) le tout est d'etre autoritaire dans le bon sens du terme et on passe un bout de vie avec un compagnon de vie et c'est un pure plaisir bonne reflexion obiwan kenobi et bien-venue sur wolfdog certain chien loup de saarloos sont super sociable ( experience en expo et autre ) et certain chien loup tchecoslovaque sont irraprochable tel certain saarloos en fait tout depend ce que l'on en fait __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

31-03-2008, 23:08	#6
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	Merci Tine pour tes encouragements... C'est agréable de voir que certains n'éprouvent pas le besoin de systématiquement donner des leçons (merci Freewolf également). Il est vrai qu'il est un peu disons....surprenant de voir déformer une maladresse (= laisser sauter un chiot des bras) en accident (= laisser tomber) par quelqu'un qui n'était pas là... Dieu merci, tout le monde n'a pas l'air comme ça. Mais là je dois dire que je suis très ....refroidie, notamment qu'une broutille me soit balancée sur un forum façon cour de maternelle, alors que je cherchais justement à prendre un maximum de précaution en vue de l'adoption d'un chiot dont je n'ai pas vu les parents. Je préfère clamer mon ignorance que de donner des leçons. Lorsqu'on manque d'expérience (c'est mon cas, je n'ai aucune gêne à le dire) on essaie de mettre toutes les chances de son côté, là où un éducateur chevronné ne verra pas de problème. Et quelle que soit la race, c'est un peu inquiétant pour un néophyte de se lancer sans connaître "ce qu'il y a derrière". Les chiots étaient par ailleurs bien évidemment très bien traités et entourés (et dodus, pas de problème). Mais il est difficile pour quelqu'un qui a une très grande habitude des chiens d'être objectif car avec elle il n'y a jamais de problème....La preuve en est les chiens "méchants" recueillis pour cette raison qui sont venus m'accueillir avec leurs grosses pattes boueuses (j'avais prévu la tenue adéquate). Mais bon, je ne suis visiblement pas une bonne candidate à l'adoption de chiots dans un refuge : je n'ose imaginer ce qui "se dirait" si je rencontrais des difficultés et avais du mal à y faire face seule, si je téléphone pour demander conseil à l'association et que quelqu'un que je n'ai jamais vu étale ce que j'ai dit le lendemain sur le forum.... Bon, de toute façon je n'en parle plus ça ne sert à rien. En revanche je me demande pourquoi il est recommandé par les éleveurs d'avoir une très haute clôture sachant que le CLT la franchira quoi qu'il arrive s'il le veut (c'est une question sérieuse pas faite pour polémiquer, je me demande juste si la hauteur -sauf si c'est 5 mètres évidemment- change quelque chose....)

01-04-2008, 17:48	#14
stephjj Member Join Date: Dec 2005 Location: LOIRET Posts: 965	bon ok si on parle juste de caractère jai une cliente qui a une femelle croise clt cls de 2ans ou un peut plus et la aucun problème de caractère . a savoir que le croisement de chien de joue en rien sur le caractère ,a part si vous croisé 2 sujet de 2 races déjà débile par la débilité de leur maitre .... autrement si tout en bien fait comme sur tout les chiens il y a aucun problème!!!! donc la sur le croisement en question je connais pas les parents !!!donc dur de donner une vrai réponse!!!!!les cls sont souvent flippés mais il y a des exceptions alors deja la on a aucune infos , ou c'est pas ou sont nés c'est chiots,si il y a eu une socialisation ,on aucune infos pour donner une réponse vraiment correcte , meme dieu ne pourrais répondre a cette question sans c'est infos mais je suis sur que ici on a plus que des dieux qui donneront une réponse et seront sur d'eux. sur se bonne chance dans tes recherches. __________________ éleveur de chat de bengal . contact : [email protected] http://www.bengal-de-johnsonscats.com/ www.miscellaneous-tattoo-piercing.com

31-03-2008, 18:02	#1
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	Il y a une grande marge entre prévenir des risques et calomnier en disant que j'ai laisser tomber un chiot de 1 m de haut et qu'un chiot ne retombe pas sur ses pattes (ce qui laisse imaginer qu'il est vraiment tombé, et sur le dos en plus).... Ca n'a aucun intérêt pour moi de continuer ce genre de discussion. C'est donc de toute façon mon dernier post.

31-03-2008, 18:57	#3
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	Je répète que je n'ai pas fait tomber le chiot, ça commence à bien faire, je l'ai laissé sauter de mes bras (et j'étais penchée)!!!!Alors oui, je ne retiens que cela puisque c'est un mensonge! Il est facile d'essayer d'attaquer quelqu'un en parlant d'accessoire de mode etc... et d'essayer de me faire passer pour une écervelée au lieu de s'excuser d'avoir dit une ânerie. Je n'ai peut-être jamais eu de chien, j'habite une copropriété, je n'ai pas 3 mètres de hauteur de grillage autour de ma maison (mais au vu de certaine photos je me demande de quelle utilité ce serait puisque rien ne semble infranchissable à un CLT déterminé...) et je ne prétend pas tout savoir bien au contraire, mais ce qui est certain c'est que je ne me suis jamais permis de diffamer quelqu'un sur un forum et je n'ai jamais fait la morale à qui que ce soit.

31-03-2008, 21:57	#5
tine Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 157	bonjour, si j'ai bien compris ce chien est à l'adoption a l'asso "pas si bète" alors il me semble que la personne la plus compétente pour répondre à ta question et qui a le plus d'expérience en matière de chiens loups croisés est la personne qui s'en occupe, qui les voit vivre tous les jours . Je pense que seule Valérie (mème si je ne la connais pas encore) est pour l'instant la plus compétente pour le placement de ses chiens parce que elle c'est son quotidien . personnellement j'ai vu évoluer une femelle croisée cltxcls il est vrai que son maitre rencontre des dificultés sérieuses mais à les regarder tous les deux il aurait été dommage qu'il ne se rencontre pas. a l'intervention de valérie sur ce post quand aux conditions de vie actuelle des chiots il me semble que la socialisation a donc bien débuté et dejà c'est un point trés important pour ces chiens. quand à l'acceuil sur ce forum et le ton employé dans certaines réponses il est souvent plus que navrant . la première fois que l'on prend un chiot dans les bras on veut souvent tellement faire bien et l'émotion prend le dessus et on fait mal Obiwan ce ne sera pas la dernière fois que tu seras maladroite avec un chien celà nous est arrivé a tous et à moi m'arrive encore au bout de 20 ans . dans tous les cas réfléchis bien il est certain que ces foutus chiens loups peuvent nous faire vivre un enfer le tout est de le savoir avant et ètre prét a quelques sacrifices et à beaucoup de compromis. christine

01-04-2008, 10:17	#8
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	Là Stephjj je ne pense pas que ça aurait favorisé la production de croisés car les chiots sont déjà à l'association, ce n'est pas comme s'ils étaient proposés par un éleveur. Au moins Valérie annonce la couleur et ne propose pas des croisés en les faisant passer pour autre chose.Je suis entièrement d'accord avec les chiots vendus moins chers sans papiers, c'est mauvais signe... En revanche, j'ai pu voir que le prix payé n'est pas forcément synonyme de garantie.... Quelqu'un de malhonnête trouve toujours le moyen de faire de la bidouille. Quand on déclare une saillie, rien n'empêche de déclarer que les bébés ont le père X alors que c'est Y qui a sailli la femelle, et je ne parle pas forcément de croisements mais également de faire mentionner un père plus prestigieux. Et ça c'est valable pour toutes les races...C'est pour cela que quand on n'est pas éleveur ni passionné d'expos il faut choisir de prendre dans un élevage dont on apprécie l'éthique et le mode de vie des chiens avant le prestige de la lignée. Enfin, je parle pour ce qui me concerne parce que les titres ne m'intéressent pas, ni l'aptitude au travail (sauf s'il sait tailler les haies et tondre la pelouse )

01-04-2008, 15:22	#10
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	Stephjj, il y a de toute façon toujours une part de "loterie" quand on choisit un éleveur et qu'on est un particulier car effectivement on peut tomber sur un beau parleur peu scrupuleux...Ce que je disais en parlant des titres c'est qu'il y a quand même toujours un choix à faire en fonction de ses priorités (on ne peut pas tout avoir) et que je donne la priorité au caractère des parents plutôt qu'à des titres exceptionnels. Je comprends que d'autres préfèrent une lignée prestigieuse pour d'autres raisons (heureusement, car sinon tout le monde se précipiterait sur le même chien !) Je te rejoins également sur le fait que l'habitude des chiens n'est pas garantie de bien savoir s'occuper d'un CLT, même si c'est un facteur favorable. D'ailleurs, sur tous les CLT et CLS du refuge, je suis certaine que la plupart appartenaient à des gens qui avaient déjà eu des chiens. J'en ai longuement parlé avec Valérie (de mon inexpérience) d'une façon saine et sans qu'elle m'agresse, contrairement à d'autres (enfin, une autre).Comme tu dis stephjj, au moins je me renseigne -justement pour ne pas faire d'impairs) J'ai décidé de toute façon de laisser murir mon projet doucement. Je prendrai certainement un CLT chez un éleveur, pour pouvoir savoir qui sont les parents, même si ce n'est pas une garantie. Ca permet notamment de diminuer le risque d'avoir un chien dysplasique pour les maladies ou un dangereux sociopathe ! (parce que le CLT a un caractère particulier, certes, difficile à éduquer ok, pas vraiment docile bien sûr, mais ce n'est pas une raison pour accepter qu'un chien soit complètement ingérable). Et je suis pas dupe, je me doute bien que sur le forum on parle plus volontiers de ses bonnes expériences que de ses très mauvaises. Je persiste néanmoins dans mon idée du CLT. En plus j'habite dans la forêt (ils ont enlevé des arbres pour mettre des maisons au milieu et j'ai une clé qui ouvre la porte de la forêt) et l'activité physique nécessaire peut-être assuré (parce que ce n'est pas dans un jardin standard qu'un chien peut vraiment se dépenser, il peut tout au plus labourer pour préparer les semis, et peut-être, avec de l'éducation, mettre en tas les petites branches qui tombent du hêtre) Mon post de départ concernait d'ailleurs le caractère éventuel du croisement et pas une interrogation sur le fait d'avoir un chien-loup, car si l'on peut conseiller quelqu'un, on a rarement toutes les données pour répondre.

01-04-2008, 16:22	#11
ROUSKA Junior Member Join Date: Jan 2004 Posts: 308	Bonjour Stepjjj, Oui tu as raison, mais autant prevenir que guérir, je ne dissuade pas Obiwan, qui fait bien ce qui veut d'ailleurs, mais il vaut mieux ne pas être informer, qu'être mal informé.....et comme tu dis je n'ai pas de leçon à donner, mais ma petite expérience vaut autant qu'une autre........ Et la question, est une fois le mal fait, quel caractére peut avoir un croisé CLT/CLS, je pense que pas grand monde peut répondre, sinon que prévenir que la plupart des propriétaires de CLT et de CLS disent atention ce n'est pas un chien comme les autres....... on n'atends plus de précision des professionnels........ Amicalement Thierry

01-04-2008, 16:31	#13
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	Rouska, j'avais bien compris qu'il s'agissait simplement de me prévenir des possibles difficultés, pas de problème . Je peux tout entendre si c'est dit avec courtoisie et sans volonté de se poser en professeur. Si j'ai écrit sur le forum, c'est bien que je n'ai rien contre le fait recevoir des conseils surtout s'ils sont constructifs.

02-04-2008, 19:16	#17
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	Les inconvénients et les galères prévisibles j'ai bien compris, et je ne vois aucun inconvénient à ce que qui que ce soit en rajoute une couche pour éviter un abandon. Bien évidemment que je suis OK pour qu'on me mette en garde. Je sais bien qu'on croit pouvoir accepter beaucoup de choses, mais que dans la vraie vie on doit avoir envie de pulvériser son chien quand on rentre d'une absence éclair et qu'il a tout saccagé. Et on a beau dire qu'il ne faut jamais crier, n'empêche que le premier réflexe est certainement de hurler en constatant les dégats....J'ai pu constater ça avec....mes propres enfants ! Je me demande quand même si certains (je ne parle pas des éleveurs bien sûr mais des particuliers) regrettent d'avoir pris un CLT... Ce qui n'enlève rien à l'amour qu'on éprouve pour son chien. On peut l'aimer énormément en se disant néanmoins que si c'était à refaire... Je pense quand même que malgré tous ces moments où vous avez du avoir envie qu'il disparaisse sous terre, le rapport différent de celui que vous avez avec une autre race a été plus fort, non ? Parce que personne ne parle finalement de ses rapports avec son ou ses CLT, de ce qu'ils lui ont apporté, et je trouve que ce serait bien d'en parler aussi.