nourriture pour sportif ou tout simplement pour le chien

Sherdor · 02-04-2008, 22:37

Les informations que tu nous donne sont incomplètes : il faut d'abord les ingrédients.

La règlementation européenne oblige le fabricant à mettre en premier les produits qui sont le plus présents dans le produit alimentaire.
Cela me donnera une première réponse sur la qualité de la croquette.

Ensuite pour revenir à la composition biochimique (% protéines, etc...) j'ai la même composition pour le produit "light et senior" (c'est à dire pour les chiens âgés et qui ont besoin de maigrir) de la gamme de croquettes que je commercialise...

... c'est à dire que tu donne à manger à la miss des produits pour "maigrir" en soit... c'est un peu normal donc.
En fonction de la nature des ingrédients mis en oeuvre, je pourrais te donner une orientation sur la digestibilité des croquettes et donc la bonne assimilation des protéines et matière grasse.

Conseil : pour que ta chienne reprenne du poids, dirige-toi vers un produit plus "riche" c'est à dire plus gras : soit sur une base adulte, soit sur une base chiot (qui sont plus riches), ou alors une gamme adulte spécial énergétique (chiens de travail et de chasse en pleine saison).

Pense bien à faire ta transition et préfère un produit avec du riz pour limiter les phénomènes de diarrhées.

Note : je commercialise une gamme SUPERPREMIUM (fait uniquement à base de viande fraîche).
Je peux en attester car j'ai passé 3 jours dans l'usine et comme je suis de formation ingénieur agro-alimentaire (spécialisé en plats cuisinés à base de viandes) je suis on ne peut plus convaincu du produit par les choses que j'y ai vu.

De plus, j'ai poussé le vice à faire un test sur une portée de chiots rott nés en septembre 2007 : nourris dès le jeune âge avec un aliment "classique", ils sont passés au moment de la vente sur la gamme de produit en question.
J'ai pu comparer les chiots qui me restaient avec ceux des clients qui me rendaient visite.

Je croyais au départ que les clients avaient lavés les chiens quand ils nous les ont ramené pour acheter un nouveau sac tellement le poil était luisant et doux... ce qui est un signe de bonne santé généralement.

Et là, ils s'agissaient de frère et soeurs du même âge, même portée que je comparais...

Ensuite, le principe du produit est direct usine-client, donc pas d'intermédiaire, des sacs papiers recyclabes et bon marché, garantie sans OGM, sans colorant ni conservateur...

On arrive ainsi à un prix inférieur de 30 % sur le produit équivalent que tout le monde connaît (Proplan... qui utilise du riz de Chine d'ailleurs...merci de voir le scandale Royal Canin US à ce propos avec 5 à 6000 chiens+chats morts + autres atteints de problème reinaux en mars 2007)

Et pour revenir à ta composition, j'ai comparé avec notre produit "maintenance", fabriqué à base de poulet en ingrédient principal... toutes les valeurs sont largement au-dessus de ce que tu nous a présenté, mis à part une vitamine et le fer.

Tu peux retrouver cette composition sur http://www.petsplanet.fr

Plus d'infos en MP ou par tel si tu veux. Idem pour tout le monde.

tine · 02-04-2008, 22:49

c'est la marque que j'utilise pour mes loulous j'en suis hyper contente agneau et riz pour les deux .

elf · 02-04-2008, 22:58

Cool Eric, je tiens enfin quelqu'un qui va pouvoir m'éclairer sur la compostion des croquettes. Voici la liste:

"Viande de chèvre, harengs de Menhaden, poissons de l’océan atlantique, farine de manioc, racines, panais, myrtilles, herbes et racines sauvages séchées, jaunes d`œuf, os d’animaux sauvages, pépins de raisins rouges pressés à froid, huile végétale pressée à froid, huile de saumon, algues, argile verte, extrait de Yucca, oligo-éléments et vitamines naturels."

Mais c'est vrai que quand on voit sur tel ou tel marque la quantité de protéine en %, ça ne nous dit en fait pas grand chose car on ne connait pas le % réel de protéine digestible.
Puis l'ensemble des normes sanguines des chiens sont faites à partir de chiens nourris aux croquettes, donc si l'on diversifie (ou barf), fini les références. J'ai vu aussi qu'il ne faudrait jamais plus de 5% de cendres brutes pour un bon fonctionnement des reins etc... beaucoup d'autres exemples ... c'est un casse tête insoluble.

Sherdor · 02-04-2008, 23:41

D'après la liste d'ingrédients, je placerai ce produit dans la case des produits haut de gamme. La digestibilité du produit me paraît intéressante.

Viandes fraîches, déshydratés ou farine de viandes ?

Viande fraîches... ben tout le monde comprend

Viande déshydratées... on a fait séché les viandes afin de mieux les conserver et les utilisés. Perte des qualités nutritionnelles.

Farine de viande... En général, on récupère la graisse par haute
température, et ne reste un produit que l'on appelle "creton" (voir grattons de canard, même principe). Produit généralement peu intéressant du point de vue qualité protéique, et faible digestibilité...
Les produits naturellement présentes dans la viande initiale ne sont plus qu'un vague souvenir...

Pour le produit en question, Fabrice m'en avait parlé et maintenant je fais le lien.

Je dirai simplement qu'il n'est pas assez riche.

Compte tenu des ingrédients mis en oeuvre, je dirai qu'il ne doit pas être donné...

Un truc me chiffonne : viande de chèvre... Cette viande ne me semble pas très courante... donc imaginer en retrouver dans les croquettes me semble encore plus bizarre.
N'est-ce pas là un problème de traduction (si le produit était étranger ???). Je comprendrai mieux si c'était de l'agneau par exemple.

Pépin de raisin rouge "pressés à froid"... Généralement on presse les pépins de raison pour obtenir de l'huile et ce qu'il reste, c'est le tourteau... Mais pourquoi l'utiliser pour l'alimentation pour chien... Point à élucider !

Le Yuccan diminue généralement les "mauvaises odeurs des selles" (dixit un fabricant espagnol) que j'ai rencontré à Sarragosse en février.

elf · 02-04-2008, 23:49

Ce produit paraît plein de bonnes intentions, mais au final je pense qu'il y a un problème quelque part. Viande de chèvre c'est clair c'est pas courant

.

Un autre truc que je ne comprends pas dans l'industrie des croquettes en général, pourquoi autant de céréales (hydrates de carbone) dans les croquettes, 15%, 20% ? Alors que le chien (encore plus les chiens-loups) les digère très mal au vu de son activité amylasique (même très cuite ce n'est pas le top ... il en faudrait pas plus de 3% : http://www.barf.ch/guide_barf.pdf) => sollicitation importante du pancréas pour compenser (problème à prévoir de ce coté là à long terme). D'ou la stagnation et les gaz de nos chiens (sans parler des problèmes allergiques en conséquence directe). Honnêtement je ne sais plus quoi donner à manger à mon chien.

elf · 03-04-2008, 00:04

Moi ce que j'en conclue, c'est que tout ça est bien rodé, l'industrie des croquettes utilise les sous produits de l'industrie céréalière, l'amidon ça remplit bien et ça coute pas cher, et tout ça fait tourner l'industrie des vetos ... au final, ce sont les chiens (et nous) qui trinquons.

freewild · 03-04-2008, 00:08

bonjour

effectivement eric je t'en ait parlé car j'essai ce dernier histoire de voir tout de meme ce que cela donne perso je melange les croquettes ( d' eric et de ce que anthony m'a laissé ) effectivement c'est mieux que pour furcas car pas de flatulence et un beau poil les sels sont + moulé et un corps peu plus fin mais cela correspond aussi a sa période de changement physique donc ....

lorsque je fait du sport avec furcas je fait attention a ne pas trop en faire car il est encore jeune ( lente évolution physique du chien )

perso je vais repasser au proplan car les % sont pas mal et avec tex j'avais aucun soucis furcas va donc passer au proplan "large breed"
Maintenir une condition corporelle idéale est important pour votre chien. Utilisez les recommandations journalières pour déterminer la ration quotidienne et adaptez-la grâce au PRO PLAN BODY CONDITION SYSTEM. Il est possible d’augmenter ou de diminuer la ration journalière de 10 à 15 % pour que le chien atteigne une condition corporelle idéale.

Ingrédients

Poulet (19 %), riz (16 %), maïs, gluten de maïs, blé, protéines de volaille déshydratées, hydrolysat de foie, fibres d’avoine, protéines de poisson déshydratées, graisse animale (conservée avec un mélange de tocophérols), pulpe de betterave, poudre d’œuf entier, huile de tournesol hydrolysée, levures, huile de poisson, phosphate de calcium, chlorure de sodium, chlorure de potassium, sels minéraux, L-Lysine, DL-Méthionine.
Cuivre (Sulfate de cuivre) : 12 mg/kg, Zinc (Sulfate de Zinc) : 200 mg/kg. Avec antioxygène : extraits d’origine naturelle riches en tocophérols. Vitamine A : 21000 UI/kg, Vitamine D3 : 1600 UI/kg, Vitamine E (α-tocophérols) : 155 mg/kg, Vitamine C (Acide ascorbique) : 100 mg/kg, Taurine : 1000 mg/kg.

A CONSERVER DANS UN ENDROIT FRAIS ET SEC.
De l'eau fraîche et propre doit toujours être à la disposition de votre chien.

Analyse moyenne

Protéine brute 27 %, Matières grasses brutes 13 %, Cendres brutes 7 %, Cellulose brute 3 %, Calcium 1,2 %, Phosphore 1 %, Humidité 8 %.

shakespeare · 03-04-2008, 05:52

Perso, je donne un aliment de marque connue à la volaille avec 21% de protéines, il a bien assez d'énergie comme ça! Et trop de protéines dont le chien n'aurait pas besoin brûle les os (panosthéose), surtout pendant la croissance. Je privilégie les sels minéraux pour sa dysplasie (poudre de coquille de moule), cure que je fais 4x 1 mois par année aux transitions de saisons. En cas de convalescence (par exemple suite à son opération), je lui donne une alimentation spéciale os et squelette fragile, car en cas de faiblesse, ça retombe sur les points faibles du chien. Il faut aussi veiller chez l'adulte à ne pas trop donner de phosphore, plus le chien vieillit, plus cela l'empoisonne le corps (problèmes de foie et de reins possibles à long terme).

Et il ne faut pas oublier que les ascendences lupines chez le clt augmentent sa facilité d'assimilation par rapport à un autre chien. La nourriture se doit d'être équilibrée, mais pas trop riche (risques accrus de surpoids, surexcitation, panosthéose, etc). La race étant jeune, tous les clt ne sont pas égaux face à la nourriture, il est important de bien observer ses réactions et ses selles. Shakes par exemple devient surexcité voire agressif avec la viande rouge (un repas suffit!), et ne digère pas la pulpe de betterave, souvent présente dans les aliments secs.

Voilà!

02-04-2008, 22:37	#1
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Les informations que tu nous donne sont incomplètes : il faut d'abord les ingrédients. La règlementation européenne oblige le fabricant à mettre en premier les produits qui sont le plus présents dans le produit alimentaire. Cela me donnera une première réponse sur la qualité de la croquette. Ensuite pour revenir à la composition biochimique (% protéines, etc...) j'ai la même composition pour le produit "light et senior" (c'est à dire pour les chiens âgés et qui ont besoin de maigrir) de la gamme de croquettes que je commercialise... ... c'est à dire que tu donne à manger à la miss des produits pour "maigrir" en soit... c'est un peu normal donc. En fonction de la nature des ingrédients mis en oeuvre, je pourrais te donner une orientation sur la digestibilité des croquettes et donc la bonne assimilation des protéines et matière grasse. Conseil : pour que ta chienne reprenne du poids, dirige-toi vers un produit plus "riche" c'est à dire plus gras : soit sur une base adulte, soit sur une base chiot (qui sont plus riches), ou alors une gamme adulte spécial énergétique (chiens de travail et de chasse en pleine saison). Pense bien à faire ta transition et préfère un produit avec du riz pour limiter les phénomènes de diarrhées. Note : je commercialise une gamme SUPERPREMIUM (fait uniquement à base de viande fraîche). Je peux en attester car j'ai passé 3 jours dans l'usine et comme je suis de formation ingénieur agro-alimentaire (spécialisé en plats cuisinés à base de viandes) je suis on ne peut plus convaincu du produit par les choses que j'y ai vu. De plus, j'ai poussé le vice à faire un test sur une portée de chiots rott nés en septembre 2007 : nourris dès le jeune âge avec un aliment "classique", ils sont passés au moment de la vente sur la gamme de produit en question. J'ai pu comparer les chiots qui me restaient avec ceux des clients qui me rendaient visite. Je croyais au départ que les clients avaient lavés les chiens quand ils nous les ont ramené pour acheter un nouveau sac tellement le poil était luisant et doux... ce qui est un signe de bonne santé généralement. Et là, ils s'agissaient de frère et soeurs du même âge, même portée que je comparais... Ensuite, le principe du produit est direct usine-client, donc pas d'intermédiaire, des sacs papiers recyclabes et bon marché, garantie sans OGM, sans colorant ni conservateur... On arrive ainsi à un prix inférieur de 30 % sur le produit équivalent que tout le monde connaît (Proplan... qui utilise du riz de Chine d'ailleurs...merci de voir le scandale Royal Canin US à ce propos avec 5 à 6000 chiens+chats morts + autres atteints de problème reinaux en mars 2007) Et pour revenir à ta composition, j'ai comparé avec notre produit "maintenance", fabriqué à base de poulet en ingrédient principal... toutes les valeurs sont largement au-dessus de ce que tu nous a présenté, mis à part une vitamine et le fer. Tu peux retrouver cette composition sur http://www.petsplanet.fr Plus d'infos en MP ou par tel si tu veux. Idem pour tout le monde. __________________ www.ochrana.fr

02-04-2008, 23:41	#4
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	D'après la liste d'ingrédients, je placerai ce produit dans la case des produits haut de gamme. La digestibilité du produit me paraît intéressante. Viandes fraîches, déshydratés ou farine de viandes ? Viande fraîches... ben tout le monde comprend Viande déshydratées... on a fait séché les viandes afin de mieux les conserver et les utilisés. Perte des qualités nutritionnelles. Farine de viande... En général, on récupère la graisse par haute température, et ne reste un produit que l'on appelle "creton" (voir grattons de canard, même principe). Produit généralement peu intéressant du point de vue qualité protéique, et faible digestibilité... Les produits naturellement présentes dans la viande initiale ne sont plus qu'un vague souvenir... Pour le produit en question, Fabrice m'en avait parlé et maintenant je fais le lien. Je dirai simplement qu'il n'est pas assez riche. Compte tenu des ingrédients mis en oeuvre, je dirai qu'il ne doit pas être donné... Un truc me chiffonne : viande de chèvre... Cette viande ne me semble pas très courante... donc imaginer en retrouver dans les croquettes me semble encore plus bizarre. N'est-ce pas là un problème de traduction (si le produit était étranger ???). Je comprendrai mieux si c'était de l'agneau par exemple. Pépin de raisin rouge "pressés à froid"... Généralement on presse les pépins de raison pour obtenir de l'huile et ce qu'il reste, c'est le tourteau... Mais pourquoi l'utiliser pour l'alimentation pour chien... Point à élucider ! Le Yuccan diminue généralement les "mauvaises odeurs des selles" (dixit un fabricant espagnol) que j'ai rencontré à Sarragosse en février. __________________ www.ochrana.fr

03-04-2008, 00:08	#7
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour effectivement eric je t'en ait parlé car j'essai ce dernier histoire de voir tout de meme ce que cela donne perso je melange les croquettes ( d' eric et de ce que anthony m'a laissé ) effectivement c'est mieux que pour furcas car pas de flatulence et un beau poil les sels sont + moulé et un corps peu plus fin mais cela correspond aussi a sa période de changement physique donc .... lorsque je fait du sport avec furcas je fait attention a ne pas trop en faire car il est encore jeune ( lente évolution physique du chien ) perso je vais repasser au proplan car les % sont pas mal et avec tex j'avais aucun soucis furcas va donc passer au proplan "large breed" Maintenir une condition corporelle idéale est important pour votre chien. Utilisez les recommandations journalières pour déterminer la ration quotidienne et adaptez-la grâce au PRO PLAN BODY CONDITION SYSTEM. Il est possible d’augmenter ou de diminuer la ration journalière de 10 à 15 % pour que le chien atteigne une condition corporelle idéale. Ingrédients Poulet (19 %), riz (16 %), maïs, gluten de maïs, blé, protéines de volaille déshydratées, hydrolysat de foie, fibres d’avoine, protéines de poisson déshydratées, graisse animale (conservée avec un mélange de tocophérols), pulpe de betterave, poudre d’œuf entier, huile de tournesol hydrolysée, levures, huile de poisson, phosphate de calcium, chlorure de sodium, chlorure de potassium, sels minéraux, L-Lysine, DL-Méthionine. Cuivre (Sulfate de cuivre) : 12 mg/kg, Zinc (Sulfate de Zinc) : 200 mg/kg. Avec antioxygène : extraits d’origine naturelle riches en tocophérols. Vitamine A : 21000 UI/kg, Vitamine D3 : 1600 UI/kg, Vitamine E (α-tocophérols) : 155 mg/kg, Vitamine C (Acide ascorbique) : 100 mg/kg, Taurine : 1000 mg/kg. A CONSERVER DANS UN ENDROIT FRAIS ET SEC. De l'eau fraîche et propre doit toujours être à la disposition de votre chien. Analyse moyenne Protéine brute 27 %, Matières grasses brutes 13 %, Cendres brutes 7 %, Cellulose brute 3 %, Calcium 1,2 %, Phosphore 1 %, Humidité 8 %. __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

03-04-2008, 05:52	#8
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Perso, je donne un aliment de marque connue à la volaille avec 21% de protéines, il a bien assez d'énergie comme ça! Et trop de protéines dont le chien n'aurait pas besoin brûle les os (panosthéose), surtout pendant la croissance. Je privilégie les sels minéraux pour sa dysplasie (poudre de coquille de moule), cure que je fais 4x 1 mois par année aux transitions de saisons. En cas de convalescence (par exemple suite à son opération), je lui donne une alimentation spéciale os et squelette fragile, car en cas de faiblesse, ça retombe sur les points faibles du chien. Il faut aussi veiller chez l'adulte à ne pas trop donner de phosphore, plus le chien vieillit, plus cela l'empoisonne le corps (problèmes de foie et de reins possibles à long terme). Et il ne faut pas oublier que les ascendences lupines chez le clt augmentent sa facilité d'assimilation par rapport à un autre chien. La nourriture se doit d'être équilibrée, mais pas trop riche (risques accrus de surpoids, surexcitation, panosthéose, etc). La race étant jeune, tous les clt ne sont pas égaux face à la nourriture, il est important de bien observer ses réactions et ses selles. Shakes par exemple devient surexcité voire agressif avec la viande rouge (un repas suffit!), et ne digère pas la pulpe de betterave, souvent présente dans les aliments secs. Voilà! __________________ Amitiés

02-04-2008, 22:49	#2
tine Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 157	c'est la marque que j'utilise pour mes loulous j'en suis hyper contente agneau et riz pour les deux .

02-04-2008, 22:58	#3
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Cool Eric, je tiens enfin quelqu'un qui va pouvoir m'éclairer sur la compostion des croquettes. Voici la liste: "Viande de chèvre, harengs de Menhaden, poissons de l’océan atlantique, farine de manioc, racines, panais, myrtilles, herbes et racines sauvages séchées, jaunes d`œuf, os d’animaux sauvages, pépins de raisins rouges pressés à froid, huile végétale pressée à froid, huile de saumon, algues, argile verte, extrait de Yucca, oligo-éléments et vitamines naturels." Mais c'est vrai que quand on voit sur tel ou tel marque la quantité de protéine en %, ça ne nous dit en fait pas grand chose car on ne connait pas le % réel de protéine digestible. Puis l'ensemble des normes sanguines des chiens sont faites à partir de chiens nourris aux croquettes, donc si l'on diversifie (ou barf), fini les références. J'ai vu aussi qu'il ne faudrait jamais plus de 5% de cendres brutes pour un bon fonctionnement des reins etc... beaucoup d'autres exemples ... c'est un casse tête insoluble.

02-04-2008, 23:49	#5
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Ce produit paraît plein de bonnes intentions, mais au final je pense qu'il y a un problème quelque part. Viande de chèvre c'est clair c'est pas courant . Un autre truc que je ne comprends pas dans l'industrie des croquettes en général, pourquoi autant de céréales (hydrates de carbone) dans les croquettes, 15%, 20% ? Alors que le chien (encore plus les chiens-loups) les digère très mal au vu de son activité amylasique (même très cuite ce n'est pas le top ... il en faudrait pas plus de 3% : http://www.barf.ch/guide_barf.pdf) => sollicitation importante du pancréas pour compenser (problème à prévoir de ce coté là à long terme). D'ou la stagnation et les gaz de nos chiens (sans parler des problèmes allergiques en conséquence directe). Honnêtement je ne sais plus quoi donner à manger à mon chien.

03-04-2008, 00:04	#6
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Moi ce que j'en conclue, c'est que tout ça est bien rodé, l'industrie des croquettes utilise les sous produits de l'industrie céréalière, l'amidon ça remplit bien et ça coute pas cher, et tout ça fait tourner l'industrie des vetos ... au final, ce sont les chiens (et nous) qui trinquons.