nourriture pour sportif ou tout simplement pour le chien

stephjj · 03-04-2008, 09:54

c'est clair je suis du meme avis que éric (sherdor) c'est pas asser riche pour un chien actif et tout juste pour un chien a l'entretien, il te faudrais du 28% prot et 14%mg minimun ,et ensuite selon l'activé augmenter la dose de base .moi je fait comme ça et 2 fois par semaine viande 1 fois blanche et une fois rouge, boeuf ,cuisse de poulet ou poulet entier.on arrive a trouver a 2€ 2,50€ le kilo .pour ta chienne tu devrais lui faire une cure de locox en curatif..

Quote:

Originally Posted by elf

J'ai moi aussi rencontré un sérieux problème alimentaire et ça fait maintenant plus d'un mois que ma chienne boite

. Je suis sur à plus de 90% que les croquettes que j'utilisais sont les responsables (ou au moins incompatibles avec mon chien). Je fais un contrôl tous les 6 mois chez un véto ostéopathe spécialisé en médecine sportive: 7 mois avant le début, rien du tout articulations impéccables, 1 semaine avant le début idem. Deux semaines après le debut, 10% de poids en moins (soit environ 3kg, je pensais juste à une sèche due à l'activité), puis quelques semaines plus tard boiterie manifeste. Pour le moment je suis passé au barf en espérant un retour à la normale. En tout cas bien déprimant.

Si quelqu'un voit quelque chose qui cloche dans la composition, merci d'avance de m'en faire part.

Valeur énergétique : 352 kcal / 100 g
Humidité : 10 %
protéines brutes 24 %
graisses 9.5 %
fibres 4 %
cendres brutes 6,6 %
calcium 1 %
phosphore 0,7 %
sodium 0,45 %
potassium 0,62 %
magnésium 0,08 %
vitamine A 12 000 U.I.
vitamine D3 1 200 U.I.
vitamine E 120 mg
vitamine B1 4 mg
vitamine B2 8 mg
vitamine B6 4,8 mg
vitamine B12 48 mcg
biotine 241 mcg
acide folique 0,40 mg
acide pantothénique 8 mg
vitamine C 160 mg
fer 400 mg
cobalt 1,0 mg
manganèse 50 mg
sélénium 0,25 mg
cuivre 10 mg
zinc 70 mg
iode 1,5 mg

martiou07 · 03-04-2008, 10:06

les proteines, matieres grasses c'est une chose mais ce qu'il faut principalement regarder ds les compositions des croquettes est " l'energie metabolisable (Kcal/kg) ", c'est a dire, la quantité assimilé par le chien

moi je nourris mes chiens avec du royal canin, avec le maxi adulte je suis a 4110 kcal/kg, honnetement pour ma part, aucun soucis avec mes gros, ils sont de l'appetance, et mange tres bien, et une fois par semaine ns donnons des legumes que ns melangeons avec ainsi que de la viande crue(ils adorent

)

elf · 03-04-2008, 12:00

Quote:

riz (16 %), maïs, gluten de maïs, blé, fibres d’avoine, pulpe de betterave

Fabrice je veux bien, mais avec tout ça on doit arriver à un % d'hydrate de carbone bien trop élevé, ce n'est pas cohérent avec le métabolisme du chien (et encore moins du chien-loup qui n'a pas eu des milliers d'années de domestication), on ne fait pas manger autant de "farine" à un carnivore (même non strict), c'est contre nature.
En petite quantité ok (pour réguler l'équilibre acido-basique du chien), mais l'amidon qui est la principale source d'énergie (alors que cela devrait être protéines et lipides) des aliments secs est indigeste pour le chien, il serait apparement transformé en dextrine par cuisson, mais cela reste néfaste dans de telle quantité pour le métablisme du chien.

Des études vétérinaires ont prouvé que l'absence totale d'hydrate de carbone dans l'alimentation du chien n'avait pas d'incidence sur la santé (il suffit que les protéines apportées soient de bonnes qualité et en quantité suffisante). (Dr L. Stogdale, Dr G. Diehl).

Quote:

Et trop de protéines dont le chien n'aurait pas besoin brûle les os (panosthéose)

As tu des références ou études sur ce sujet ? Ça me paraît étrange d'arriver à "trop" de protéines vu que les protéines des croquettes sont de faible qualité et digestibilité (le % des protéines avancées sur les croquettes est un indicateur faible). Le problème me semble plutôt venir d'ailleurs: qualité et source des protéines, déséquilibre hydrate de carbone/protéine dans les croquettes => un déséquilibre du métabolisme.

elf · 03-04-2008, 22:24

The Nutritional Requirements of Exercising Dogs. Richard C. Hill: http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/128/12/2686S

"In humans, high carbohydrate diets increase stamina because they increase muscle glycogen (Hultman et al. 1994). In dogs, however, high fat/low carbohydrate diets increase stamina. Beagles ran for 20 miles (140 min) when fed high fat (53-67% of energy) diets but became exhausted after only 15 miles (100 min) when fed a moderate fat (29% of energy) diet (Downey et al. 1980). A high fat/high protein diet containing no carbohydrate resulted in better performance and less evidence of exertional rhabdomyolysis when fed to sled dogs (Kronfeld 1973). A high carbohydrate (59% of energy) low fat (16% of energy) diet fed to sled dogs resulted in higher resting muscle glycogen concentrations compared with a high fat (62% of energy), low carbohydrate (14% of energy) diet, but glycogen was used more rapidly during a race; thus the final muscle glycogen concentration was unchanged (Reynolds et al. 1996).

In dogs, as in other species, fat oxidation provides most of the energy at low rates of energy expenditure (60% at 40% of maximal oxygen uptake; VO2 max)."

Optimal Nutrition for Athletic Performance, with Emphasison Fat Adaptation in Dogs and Horses. DAVID S. KRONFELD, PAMELA L. FERRANTE AND DOMINIQUE GRANDJEAN: http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/124/12_Suppl/2745S

"The nutritional strategy of carbohydrate loading risks a variety of abnormalities in dogs and horses. An alternative strategy of fat adaptation (the combination of fat feeding and training) was found to improve aerobic performance in dogs and horses and to spare glycogen utilization and reduce lactate accumulation." "Instead, horses and dogs experience digestive and metabolic limitations to high grain diets, which reflect their evolution on diets relatively low in soluble carbohydrates (Clarke et al.1990, Kronfeld 1973, Sprouse et al. 1987, White et al.1993)."

DIETARY METHODS FOR CANINE PERFORMANCE ENHANCEMENT

"Protein Dietary protein is also an important consideration for canine athletes. Current evidence indicates that aerobic training imposes an increased need for dietary protein in dogs. (Hammel, E. P. , et al.,Metabolic responses to exhaustive exercise in racing sled dogs fed diets containing medium, low and zero carbohydrate, Am. J. Clin. Nurr., 1976; 30: 409-418; Adkins, T. O., et al., Diet of racing sled dogs affects erythrocyte depression by stress, Can. Vet. J., 1982 ; 23: 260-263. ) In all animals, athletic conditioning results in adaptive physiological changes that facilitate efficient delivery of oxygen and nutrients to working muscles. These changes include increases in blood volume, red blood cell mass, capillary density, mitochondrial volume, and in the activity and total mass of metabolic enzymes. (Kronfcld, D. S., et al., Hematological and metabolic responses to training in racing sled dogs fed diets containing medium, low, or zero carbohydrate, Am. J. Clin. Nutr., 1977; 30: 419-430; QuerengaesseA. , et al., Blood changes during training and racing in sled dogs, J. Nutr., 1994 ; 2760S-2764S.) The increased tissue mass and requirement for gluconeogenic amino acids during exercise necessitate increased protein intake by working dogs. The protein content of the diet may also impact the capacity of the blood to oxygenate tissue and transport energy-containing nutrients needed by working muscles. (Kronfeld, D. S. , et al., supra.) Although the protein content of diets used in this study were within the range considered to be normal for healthy dogs, a slight reduction in protein content or amino acid availability may become significant during periods of increased physical activity."

Sherdor · 03-04-2008, 23:40

Quote:

Des études vétérinaires ont prouvé que l'absence totale d'hydrate de carbone dans l'alimentation du chien n'avait pas d'incidence sur la santé (il suffit que les protéines apportées soient de bonnes qualité et en quantité suffisante). (Dr L. Stogdale, Dr G. Diehl).

Je crois que l'on ferait la même étude sur les humains, et l'on constaterait que le corps humain irait chercher ses besoins énergétiques en transforma,t les graisses (ce qu'il fait déjà), mais aussi les protéines si nécessaire.

C'est une bonne chose que de s'appuyer sur des études scientifiques, faut-il aussi en mesurer toute la portée.

Les études citées sont des morceaux de programmes d'études complexes. On peut trouver également des approches totalement opposées.

ex : j'ai travaillé sur l'attendrissement de viande par action enzymatique dans une université espagnole.
Et bien l'école d'ingénieur dont je suis issu défendait (un maître de conférence chercheur universitaire) défendait une vision opposée de l'université vétérinaire espagnole pour laquelle je travaillais...
... ce fut un peu tendu lors de la présentation orale...

Donc, comme tu disais à moment donné Anthony, il y a des effets parfois antagonistes et tu avais en toute modestie (c'est fort honorable) avoué que parfois les choses étaient bien compliquées et tu ne savais pas vraiment vers où te diriger...

Je te conseille de faire simple.

D'une part choisi un aliment industriel qui te semble sérieux.
Je suis convaincu de mon produit (pas d'OGM, pas de colorant, pas de conservateur, produits tracés européens fabriqués à la demande), mais Proplan est bien à mon sens (sauf que le riz vient de Chine).

Royal Canin (désolé Martial), il vaut mieux s'en méfier fortement (voir le site FDA sur le scandale US). De plus, l'entreprise incriminée, filiale de Royal Canin a aussi fabriqué des produits pour d'autres marques... dont Nutro en Suisse qui a retiré certains produits de la consommation.

Royal Canin serre actuellement les fesses, réduisent les délais de paiement de 90 à 30 jours (pour éleveurs), et les augmentations pleuvent...je pense qu'ils vont avoir un procès pour lequel il va falloir payer (ben oui, 6000 décès aux USA, il doit bien y avoir un bon paquet de parties civiles qui se frottent les mains à l'avance).

POur info, j'ai travaillé chez Nestlé, au centre de recherche à Lausanne (donc Proplan) et il s'agit d'une énorme machine...
J'ai travaillé sur l'amidon, du point de vue biochimique où je suis désigné inventeur d'un amidon thermodynamiquement modifié = équivalent de la Maïzena mais en mieux sur certains aspects.

Pour rendre un amidon digestible, il faut le gélatiniser, c'est à dire le mettre en contact avec de l'eau et la température.
L'eau pénétre dans les grains d'amidon (il faut les imaginer comme des cercles concentriques) qui finissent par "éclater".
Les chaînes d'amylose (composées en fait de molécules de glucose, 2 molécules de glucoses ensemble = le saccharose, notre sucre de cuisine bien connu !) sont ainsi libérées.
Nous avons dans notre corps des "amylases" qui vont se charger de "couper" les chaînes d'amyloses jusqu'à obtenir le glucose, notre molécule énergétique commune à tous les mammifères (et autres espèces vivantes).

Note : amylases déjà présentent dans la salive (si je me rappellent bien).
Elles commencent leur effet quand on mache du pain = d'où le goût sucré si l'on mache le pain assez longtemps.
En effet, le pain = farine (soit 80 % d'amidon), mélangé avec de l'eau pour faire la pâte qui sera pétri, fermentée (levure) et ensuite cuite = gélatinisation de l'amidon.

... Voilà... Prochain cours de biochimie... payant (faut que je me creuse la tête des souvenirs et cela remonte à 12 ans... ouch on vieillit)

Pour revenir à Proplan, qui appartient à Nestlé, la multinationale...

Quand ils achètent, ce n'est pas un gugus qui le fait dans chaque usine, mais bien un énorme service achat à Vevey (Suisse) qui décide des politiques et met en place les négociations.
1 centime de gagner = des millions à l'arrivée. Aussi, le riz vient bien de Chine, et quand le poulet est cher, l'informatique corrige la proportion pour obtenir un prix de revient assez stable. Donc les proportions dans les recettes ne sont pas vraiment stables...

Les produits que je commercialise sont issus d'une entreprise de taille humaine qui ne fabrique que pour notre réseau commercial (pas de supermarché ou hypermarché), avec un brevet déposé "BioDIet" (mélange d'éléments naturels = acides gras insaturés type huile ISIO4, acides aminés essentiels, fructo-oligosaccharides, qui aident à entretenir une bonne flore intestinale).

Il s'agit d'une entreprise qui travaille sur un secteur haut de gamme, avec études scientifiques (BioDiet).

On peut aussi trouver des sociétés de tailles modestes, mais qui n'ont pas les moyens de faire de la recherche et qui vont mettre en oeuvre une technologie basique pour fabriquer un produit économique.

Maintenant, comme tout produits, il peut ne pas convenir à certains chiens (cas de Fab).

Dans tous les cas, je suis à ta disposition Anthony pour te guider au mieux.
Si tu souhaites des conseils aucun souci.

Sherdor · 03-04-2008, 23:46

Ah oui, pourquoi j'insiste sur le riz qui vient de Chine...

Le pb de Royal Canin qui a fait des milliers de victimes chats et chiens, a pour origine l'utilisation de gluten de maïs (ou blé) qui avait été falsifié pour paraître ce qu'il n'était pas...

...sauf qu'il contenait de la mélanine (si j'ai bien noté, un poison qui pose des pb reinaux jusqu'à parfois la mort).

A méditer... les produits chinois

Sherdor · 03-04-2008, 23:58

Voici les liens des compagnies effectuant des rappels de produits (site des entreprises) :

http://www.menufoods.com/recall/product_dog.html

Celui-là, même société mais pour les chats :

http://www.menufoods.com/recall/product_cat.html

Produits vétérinaires de Royal Canin

http://www.newswire.ca/en/releases/a.../20/c7460.html

Et je finis par le site de la FDA

http://www.fda.gov/cvm/MenuFoodRecallFAQ.htm

03-04-2008, 10:06	#2
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	les proteines, matieres grasses c'est une chose mais ce qu'il faut principalement regarder ds les compositions des croquettes est " l'energie metabolisable (Kcal/kg) ", c'est a dire, la quantité assimilé par le chien moi je nourris mes chiens avec du royal canin, avec le maxi adulte je suis a 4110 kcal/kg, honnetement pour ma part, aucun soucis avec mes gros, ils sont de l'appetance, et mange tres bien, et une fois par semaine ns donnons des legumes que ns melangeons avec ainsi que de la viande crue(ils adorent ) __________________

03-04-2008, 23:46	#6
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Ah oui, pourquoi j'insiste sur le riz qui vient de Chine... Le pb de Royal Canin qui a fait des milliers de victimes chats et chiens, a pour origine l'utilisation de gluten de maïs (ou blé) qui avait été falsifié pour paraître ce qu'il n'était pas... ...sauf qu'il contenait de la mélanine (si j'ai bien noté, un poison qui pose des pb reinaux jusqu'à parfois la mort). A méditer... les produits chinois __________________ www.ochrana.fr

03-04-2008, 23:58	#7
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Voici les liens des compagnies effectuant des rappels de produits (site des entreprises) : http://www.menufoods.com/recall/product_dog.html Celui-là, même société mais pour les chats : http://www.menufoods.com/recall/product_cat.html Produits vétérinaires de Royal Canin http://www.newswire.ca/en/releases/a.../20/c7460.html Et je finis par le site de la FDA http://www.fda.gov/cvm/MenuFoodRecallFAQ.htm __________________ www.ochrana.fr

03-04-2008, 22:24	#4
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	The Nutritional Requirements of Exercising Dogs. Richard C. Hill: http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/128/12/2686S "In humans, high carbohydrate diets increase stamina because they increase muscle glycogen (Hultman et al. 1994). In dogs, however, high fat/low carbohydrate diets increase stamina. Beagles ran for 20 miles (140 min) when fed high fat (53-67% of energy) diets but became exhausted after only 15 miles (100 min) when fed a moderate fat (29% of energy) diet (Downey et al. 1980). A high fat/high protein diet containing no carbohydrate resulted in better performance and less evidence of exertional rhabdomyolysis when fed to sled dogs (Kronfeld 1973). A high carbohydrate (59% of energy) low fat (16% of energy) diet fed to sled dogs resulted in higher resting muscle glycogen concentrations compared with a high fat (62% of energy), low carbohydrate (14% of energy) diet, but glycogen was used more rapidly during a race; thus the final muscle glycogen concentration was unchanged (Reynolds et al. 1996). In dogs, as in other species, fat oxidation provides most of the energy at low rates of energy expenditure (60% at 40% of maximal oxygen uptake; VO2 max)." Optimal Nutrition for Athletic Performance, with Emphasison Fat Adaptation in Dogs and Horses. DAVID S. KRONFELD, PAMELA L. FERRANTE AND DOMINIQUE GRANDJEAN: http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/124/12_Suppl/2745S "The nutritional strategy of carbohydrate loading risks a variety of abnormalities in dogs and horses. An alternative strategy of fat adaptation (the combination of fat feeding and training) was found to improve aerobic performance in dogs and horses and to spare glycogen utilization and reduce lactate accumulation." "Instead, horses and dogs experience digestive and metabolic limitations to high grain diets, which reflect their evolution on diets relatively low in soluble carbohydrates (Clarke et al.1990, Kronfeld 1973, Sprouse et al. 1987, White et al.1993)." DIETARY METHODS FOR CANINE PERFORMANCE ENHANCEMENT "Protein Dietary protein is also an important consideration for canine athletes. Current evidence indicates that aerobic training imposes an increased need for dietary protein in dogs. (Hammel, E. P. , et al.,Metabolic responses to exhaustive exercise in racing sled dogs fed diets containing medium, low and zero carbohydrate, Am. J. Clin. Nurr., 1976; 30: 409-418; Adkins, T. O., et al., Diet of racing sled dogs affects erythrocyte depression by stress, Can. Vet. J., 1982 ; 23: 260-263. ) In all animals, athletic conditioning results in adaptive physiological changes that facilitate efficient delivery of oxygen and nutrients to working muscles. These changes include increases in blood volume, red blood cell mass, capillary density, mitochondrial volume, and in the activity and total mass of metabolic enzymes. (Kronfcld, D. S., et al., Hematological and metabolic responses to training in racing sled dogs fed diets containing medium, low, or zero carbohydrate, Am. J. Clin. Nutr., 1977; 30: 419-430; QuerengaesseA. , et al., Blood changes during training and racing in sled dogs, J. Nutr., 1994 ; 2760S-2764S.) The increased tissue mass and requirement for gluconeogenic amino acids during exercise necessitate increased protein intake by working dogs. The protein content of the diet may also impact the capacity of the blood to oxygenate tissue and transport energy-containing nutrients needed by working muscles. (Kronfeld, D. S. , et al., supra.) Although the protein content of diets used in this study were within the range considered to be normal for healthy dogs, a slight reduction in protein content or amino acid availability may become significant during periods of increased physical activity."