De nieuwe Federatie voor Rasverenigingen

[Joswolf]

De reden dat iemand lid wil worden bij deze federatie wil niet automatisch zeggen dat men het niet met de andere vereniging eens is of hun fokbeleid. Je kunt ook gewoon problemen hebben met de machts positie van de RvB. En als je evenementen wilt organiseren waarbij een keurmeester aanwezig is kan dat niet. Dit kan al een reden zijn om bij deze federatie mee te werken. Zonder dat je de andere vereniging wilt dwarsbomen. Verder moet een fokker meer betalen bij nestmelding en afgifte stambomen, en denk aan de mogelijke certificering. RvB meld de aangesloten vereningen ook dat niet aangesloten vereningen makkelijker kunnen rotzooien terwijl men bij aanvraag stambomen aan de zelfde kynologische regelementen moet voldoen. Sterker nog is dat wel erkende RV makkelijker kan rotzooien daar de RvB ze een hand boven het hoofd houd.

De RvB kan hier weinig tegen doen want op de ALV bepaald de stemmende leden, en dat zijn de erkende RV bestuursleden!!

En ik geloof niet dat alleen de AVLS zo bijzonder is. In alle RV's(ok bijna) heerst wel enige vriendenpolitiek.
Jos

[mijke]

Originally Posted by Joswolf

En ik geloof niet dat alleen de AVLS zo bijzonder is. In alle RV's(ok bijna) heerst wel enige vriendenpolitiek.
Jos

En door mn jarenlange ervaring in verschillende RV's kan ik Jos hierin alleen maar gelijk geven!

Ik onderschrijf ook de motivatie van Christa en Jos dat er meerdere redenen kunnen zijn waarom groepen/clubs lid worden van de federatie
Want er zijn ook in het totale systeem en regelgeving binnen de kynologie een heleboel zaken totaal "krom".
Daarnaast weet ik ook dat door ons democratische systeem in de samenleving de invloed/impact van grote (belangrijke) fokkers giga kan zijn in RV's en daardoor de RVBH!

Maar dat neemt niet mijn zorgen weg, dat dit echt minder zal worden als er voor ieder ras versch. RV's gaan komen binnen een nieuwe federatie! (ik wil niet in herhaling vervallen, dus lees nog maar eens mn eerste topic daarover)

Ten slotte wil ik nog wel opmerken, dat ook ik het jammer vind, dat zo veel mensen wel blijkbaar dit topic lezen, maar niet actief mee willen praten

We leven niet in een totalitaire staat, en je leven hangt er niet vanaf hoor, als je je eigen mening geeft in dit forum!

[herder]

Monopolypositie is in mijn ogen niet goed.

Maar de RVB heeft ook een monopoly positie. Ok fungeert de RvB als officieel advies-orgaan voor de overheid mbt allerlei honden aanverwante zaken.

Je zou toch denken als er een redelijke groep leden van een RV (b.v 25%) aangeeft aan de RVB dat er mistanden zijn, op welk gebied dan ook, binnen een RV dat de RVB dan een ONAFHANKELIJK onderzoek instelt.

Maar zelfs als dat gebeurt en de uitslag is dat er niks aan de hand is, dan zal die groep van 25% niet tevreden zijn. Ze kunnen dan nergens geen "second opion" vragen en de onvrede zal blijven bestaan.....tja dan slaan mensen de handen ineen en een nieuwe "vereniging" is geboren.


Daarnaast is het m.i. bijna onmogelijk om te verwachten dat een paar duizend hondenbezitters van één bepaald ras allemaal tevreden zulen zijn over één RV. Er zullen altijd mensen blijven "die het er niet mee eens zijn" en die kunnen zich dan weer gaan afsplitsen.......moeilijk hoor

Ik ben ook wel van mening dat het fokken erg is doorgeschoten. Ik bedoel daarmee dat men ooit is, is begonnen met fokken uit passie, enthousiasme en hobby en dat het allemaal liefde werk oud papier was...maar dat was niet erg want het was tenslotte een hobby en die kosten geld.

Maar geld is een vervelend goedje (wel makkelijk als je er veel van heb denk ik) en dat heeft wel invloed op mensen. Geld en status gaan meespelen, hoe beter mijn pups hoe duurder ze zijn. (of is het hoe duurder ze zijn hoe beter ze lijken) Maar prijzen ver over de 1000 euro voor en pup en dan een nestje van 6 pups hebben dan gaan er bij veel (niet allemaal) ook echt andere belangen meespelen. En met die belangen dan weer op één lijn zien te komen met al die andere leden en fokkers...pfhoe zal niet meevallen.. en dat dan bij meer dan 400 rassen.

Maar wel een zeer interessante discussie

Bert

[loco]

Originally Posted by mijke

Ik onderschrijf ook de motivatie van Christa en Jos dat er meerdere redenen kunnen zijn waarom groepen/clubs lid worden van de federatie
Want er zijn ook in het totale systeem en regelgeving binnen de kynologie een heleboel zaken totaal "krom".
!

Zeg ook nergens dat ik het er niet mee eens ben.
Zeg alleen dat er een heleboel RV,zich niet zullen aansluiten,omdat de federatie,ook voor een 2e RV staat.
Het enige waar ik het niet mee eens ben,en het ook nooit eens kan worden,is die 2e RV!
En laten ze dat achterwege,word ik ook nog lid van zo een vereniging,om hun standpunt te steunen.

Originally Posted by Joswolf

Verder moet een fokker meer betalen bij nestmelding en afgifte .

En ik geloof niet dat alleen de AVLS zo bijzonder is. In alle RV's(ok bijna) heerst wel enige vriendenpolitiek.
Jos

Ik vind dit niet meer dan normaal,elke vereniniging waar je je ook bij aansluit geeft op de een of andere manier korting.
Bij welke vereniging of club,staat er niet vermeld bij een of ander evenement,ledenkorting.
Ik zie dit niet anders.

En vriendjespolitiek???
Ja,waar komt het niet voor.
Denk dat het gewoon menselijk is,tot een bepaalde hoogte.

Groette Martine.

[Xhrista]

Originally Posted by loco

Zeg ook nergens dat ik het er niet mee eens ben.
Zeg alleen dat er een heleboel RV,zich niet zullen aansluiten,omdat de federatie,ook voor een 2e RV staat.
Het enige waar ik het niet mee eens ben,en het ook nooit eens kan worden,is die 2e RV!
En laten ze dat achterwege,word ik ook nog lid van zo een vereniging,om hun standpunt te steunen.


Ik vind dit niet meer dan normaal,elke vereniniging waar je je ook bij aansluit geeft op de een of andere manier korting.
Bij welke vereniging of club,staat er niet vermeld bij een of ander evenement,ledenkorting.
Ik zie dit niet anders.

En vriendjespolitiek???
Ja,waar komt het niet voor.
Denk dat het gewoon menselijk is,tot een bepaalde hoogte.

Groette Martine.

De Federatie is opgericht om 2e RV's een gezicht te geven en het is dan ook niet zo dat federatie een vereniging is met bestuur en betalende leden.Er zijn ook geen statuten en dergelijke.Het is gewoon puur om overzicht te krijgen van welke verenigingen er nog meer zijn.
Het is dus niet de bedoeling dat individule mensen zich aan gaan sluiten.

Je kan het ledenkorting noemen,maar dan moet je wel lid kunnen worden van een vereniging en dat kunnen nu eenmaal sommige fokkers niet,omdat ze in onmin leven met bestuur of niet eens zijn met fokbeleid en dan kan je dus niet lid worden van andere vereniging.
Als je dan geen 2e RV's wil,dan zou er gedacht kunnen worden aan bijvoorbeeld verenging voor fokkers,waar iedereen lid kan worden.Die zouden dan gewoon fokken via richtlijnen Raad,desnoods kunnen certificeren en ze hebben dan ook een stem.

Gr. Christa

[loco]

Originally Posted by Xhrista

De Federatie is opgericht om 2e RV's een gezicht te geven en het is dan ook niet zo dat federatie een vereniging is met bestuur en betalende leden.Er zijn ook geen statuten en dergelijke.Het is gewoon puur om overzicht te krijgen van welke verenigingen er nog meer zijn.
Het is dus niet de bedoeling dat individule mensen zich aan gaan sluiten.

Je kan het ledenkorting noemen,maar dan moet je wel lid kunnen worden van een vereniging en dat kunnen nu eenmaal sommige fokkers niet,omdat ze in onmin leven met bestuur of niet eens zijn met fokbeleid en dan kan je dus niet lid worden van andere vereniging.
Als je dan geen 2e RV's wil,dan zou er gedacht kunnen worden aan bijvoorbeeld verenging voor fokkers,waar iedereen lid kan worden.Die zouden dan gewoon fokken via richtlijnen Raad,desnoods kunnen certificeren en ze hebben dan ook een stem.

Gr. Christa

Ik doelde ook op lid worden bij de AVLS,of een andere vereniging.

En vereniging voor fokkers die zich dan evengoed kunnen aansluiten,werkelijk helemaal TOPPIE!!!!

Groette Martine.

[donkamatz]

Je weet toch dat ze allemaal alleen naar hun eigen zaak kijken, zowel Sint Hubertus als de Raad van Beheer. Het lijkt wel of ze het grotere geheel niet willen zien.

En ik ben trouwens heel erg voor het bestaan van 2e rasverenigingen, zo kan die ene rasvereniging niet zomaar doen wat ze wil en belachelijke regels verzinnen of mensen uitsluiten omdat ze betere honden hebben als de honden van de mensen die in het bestuur zitten. Want dat is precies wat er gebeurt bij sommige rasverenigingen, en dan heb ik het niet over saarlozen of tsjechen.
Wanneer er 1 rasvereniging is hebben zij een monopolie positie en dat is nooit goed, voor niemand. Waarom denk je dat de telefoonmaatschappij concurrentie gekregen heeft? Als er een andere optie is heeft de rasvereniging niet meer zoveel invloed omdat de mensen een andere mogelijkheid hebben. Ze kunnen ook nog ergens anders terecht.
Dit kan alleen maar positief zijn!!!

Katrien

[loco]

Originally Posted by Joswolf

. En als je evenementen wilt organiseren waarbij een keurmeester aanwezig is kan dat niet.Jos

Dit was ik vergeten.

Vind dit helemaal het toppunt.
Straks dus in de toekomst als dit er allemaal doorheen komt.

Kan ik een kleine RV opstarten,me netjes officieel aanmelden.
Kan ik een showtje,of Ipo examen,in me achtertuintjeorganiseren.
En altijd de mooiste kwalificatie's krijgen.
Werkelijk waar,heb je in "NO TIME" een geweldenaar van een hond in je bezit.
Kost een paar centen,maar dan heb je wel wat.
En een keurmeester vind je hier altijd wel voor,want zoals Bert zegt,geld is een raar goedje.

En dan heeft straks geen enkele kwalificatie, enige waarde.

En dan zie ik het waarschijnlijk erg zwart wit,maar dat behoord dan ook tot de mogelijkheden,word het ooit toegelaten die meerdere RV.
Maar je hebt me dus nog een reden gegeven,om tegen meerdere RV te zijn.

[loco]

Originally Posted by Xhrista

op verzoek van de schrijver verwijderd

Tsja,je kan ook beter niet alles weten.
En weet ook dat het nog erger is,dan wat je nu vertelt.
Zoals je zelf zegt,weet je precies,welke hond,eigenaar,keurmeester,nakomelingen etc etc etc .
En,ondanks het bekend is,raken ze de pups ook nog kwijt.

Maar het is wat anders,om ze straks ook nog een vrij brief voor dit soort praktijken te geven.

Groette Martine.

[Joswolf]

Een vrijbrief dus alleen als je aangesloten bent bij de RvB. Ned. is toch voor gelijke rechten.
Jos

Waneer je gekloot tegen wil gaan moet je dus betere controles, en door neutrale contrleurs. Dus je moet bij minesterie voor veranderingen. Of de gezondheid van de honden maar vergeten.
Wij kiezen dus voor de moeilijke weg. Vechten voor gerechtigheid en betere toekomst voor onze trouwe viervoeters.

[Xhrista]

Fok reglement van de RV Kooikerhondje.
Een onderzoek gericht op erfelijke oogafwijkingen door een door de ECVO erkend veterinair oogspecialist. Het onderzoek mag worden ondergaan vanaf een leeftijd van 12 maanden oud en het blijft maximaal 24 maanden geldig

Dit heb ik even uit een discussie gehaald over fokken met Kooikerhondje.
Sluit wel goed aan bij dit topic volgens mij over hoe bepaalde RV's omgaan met regels.
Want dit slaat natuurlijk nergens op.Maar het is wel een RV en ook eentje die beweren dat fokkers daarbuiten aanrotzooien.Nou ze zijn zelf dus geen haar beter.

Gr. Christa

[Barrel]

Citaat:
Fok reglement van de RV Kooikerhondje.
Een onderzoek gericht op erfelijke oogafwijkingen door een door de ECVO erkend veterinair oogspecialist. Het onderzoek mag worden ondergaan vanaf een leeftijd van 12 maanden oud en het blijft maximaal 24 maanden geldig
Dit heb ik even uit een discussie gehaald over fokken met Kooikerhondje.
Sluit wel goed aan bij dit topic volgens mij over hoe bepaalde RV's omgaan met regels.
Want dit slaat natuurlijk nergens op.Maar het is wel een RV en ook eentje die beweren dat fokkers daarbuiten aanrotzooien.Nou ze zijn zelf dus geen haar beter.

Gr. Christa ]


Het is mij niet erg duidelijk is waarom dit nergens op slaat. Ben niet zo op de hoogte van de gebreken bij de Kooiker.
Wel weet ik dat de oogbol van de hond met ouder worden verandert, dus zou een herkeuring aannemelijk kunnen zijn. Misschien kan er dan wel een afwijking gezien worden of ontstaan zijn?

Maar zo kan er van veel rasverenigingen redenen genoemd worden om een nieuwe vereniging te starten.
Maar of dit de juiste basis is en de problemen voor de toekomst hiermee opgelost zijn lijkt mij niet.
Deze oplossing zal maar tijdelijk zijn, want ook in de nieuwe vereniging zullen t.z.t. weer redenen zijn om te splitsen.
Of dit nou door de fokkers zal komen of mensen die het ergens niet mee eens zijn of niet samen door 1 deur kunnen.
De laatste reden ben ik in deze discussie al tegengekomen en lijkt mij dus geen reden die het belang van de honden onderschrijft.

Bij de katten zijn er idd. meerdere vereniging ( ooit ontstaan door leukamiebeleid), maar deze verenigingen geven ook ieder hun eigen stamboom uit. Er waren/zijn zelfs eigen keurmeesters.
Dus hier geldt een totaal andere structuur als hier ter sprake is.

Meerdere verenigingen, oké, maar wel met een goede structuur en samenwerking.
En niet te lage eisen om je als nieuwe vereniging aan te kunnen melden, het moet wel een rederlijk aantoonbare meerwaarde gaan toevoegen.

Gr. Mineke

[Xhrista]

Bij de AVLS hebben we de statuten van de Raad van beheer al opgenomen in onze eigen statuten.Om met de eisen te beginnen.En idd is het bij katten heel ander geval want allemaal verschillende stambomen is natuurlijk geen oplossing.Dat gebeurd trouwens al wel hoor bij honden.Er zijn zelfs Saarlozen met een andere als FCI stamboom.Maar die mag je officieel dus weer onderling niet kruisen.(heel gunstig voor genen dus ,maar niet heus)

Wat betrefd die regel van de oogonderzoeken bij de Kooiker die dus 24 mnd. geldig zijn.Dat is vreemd ,omdat het zo is dat bij jonge honden,het vrij snel op kan komen.Er is een SWH reu geweest,die met 2 jaar gespiegeld was en vrij bevonden .Een jaar later wilde ze die reu weer inzetten en toen kreeg deze Niet vrij.Kan dus in een jaar al gebeurd zijn en zelfs in half jaar.Bij AVLS pleiten we er dus voor om jonge honden te gebruiken met een uitslag die zelfs niet ouder is als een half jaar voor alle zekeheid.

Neem aan dat bij de Kooiker al eens oogafwijking is geconstateerd,anders hoef je fokdieren niet te laten onderzoeken,maar houd je dan wel aan de stelregel van de artsenen laat er beslist niet langer als 1 jaar tussen de uitslagen zitten.Dat is dus wat ik bedoel ,eigen regels stellen.

Gr. Christa

[loco]

Originally Posted by Joswolf

Een vrijbrief dus alleen als je aangesloten bent bij de RvB. Ned. is toch voor gelijke rechten.
Jos

Waneer je gekloot tegen wil gaan moet je dus betere controles, en door neutrale contrleurs. Dus je moet bij minesterie voor veranderingen. Of de gezondheid van de honden maar vergeten.
Wij kiezen dus voor de moeilijke weg. Vechten voor gerechtigheid en betere toekomst voor onze trouwe viervoeters.

Denk dat je eerst eens ,alles moet lezen.

Groette Martine.

[loco]

Originally Posted by loco

Het enige waar ik het niet mee eens ben,en het ook nooit eens kan worden,is die 2e RV!
En laten ze dat achterwege,word ik ook nog lid van zo een vereniging,om hun standpunt te steunen.

Groette Martine.

Hier heb je der eentje.

[loco]

Originally Posted by loco

Vind dit helemaal het toppunt.
Straks dus in de toekomst als dit er allemaal doorheen komt.

Kan ik een kleine RV opstarten,me netjes officieel aanmelden.
Kan ik een showtje,of Ipo examen,in me achtertuintjeorganiseren.
En altijd de mooiste kwalificatie's krijgen.
Werkelijk waar,heb je in "NO TIME" een geweldenaar van een hond in je bezit.

En dan zie ik het waarschijnlijk erg zwart wit,maar dat behoord dan ook tot de mogelijkheden,word het ooit toegelaten die meerdere RV.
Maar je hebt me dus nog een reden gegeven,om tegen meerdere RV te zijn.

Zoals je ziet heb ik het over OFFICIEEL!!!!!!
En als het nu al niet te controleren is???
Hoe moet het straks dan gecontroleerd worden,als elk ras meerdere RV heeft,ik weet niet hoe veel rassen er zijn aangesloten bij het RvB??
maar als je dat door minimaal door 3 a 4 vermenigvuldigt???
is het helemaal niet te controleren.

En hier kwam een reactie van Christa op,die ze heeft laten verwijderen
En daar gaf ik dit antwoord op

Originally Posted by loco

Tsja,je kan ook beter niet alles weten.
En weet ook dat het nog erger is,dan wat je nu vertelt.
Zoals je zelf zegt,weet je precies,welke hond,eigenaar,keurmeester,nakomelingen etc etc etc .
En,ondanks het bekend is,raken ze de pups ook nog kwijt.

Maar het is wat anders,om ze straks ook nog een vrij brief voor dit soort praktijken te geven.

Groette Martine.

En hoop dat het je nu duidelijk is.
Zo niet,kan ik het je dus niet duidelijker maken,ik heb me best gedaan.
Groette Martine.

[Joswolf]

Martine, ik zie het verband niet. Wat hebben die voorbeelden met ons te maken.
En citaatEn 'bang voor concurentie'? ....hier begrijp ik het verband niet van., dat geld voor mij alleen maar als je aan mijn eten komt-

Daar gaat het nu juist om. Je komt dus aan het brood van de erkende RV fokkers. Dan kunnen ze niet meer zeggen"wij zijn DE erkende, beter dan die andere."

Maar je hoeft het niet met dit standpunt eens te zijn. Velen wel en worden lid. We dwingen niemand. Dat is juist wat een v/d punten is, dat ieder vrij van mening mag zijn.

Lijkt trouwens langzaam een welles nietes discussie te worden.
Verder ben ik er echt niet bang voor dat ooit van elk ras meerdere of zelfs 3 of 4 RV komen. Ik denk dat dit volledig uit de lucht gegrepen is.

Jos

[loco]

Originally Posted by Joswolf

Martine, ik zie het verband niet. Wat hebben die voorbeelden met ons te maken.
Jos

Wie bedoel je met ons??

[Xhrista]

Denk dat de controle voor de Raad niet moeilijker wordt met meerdere RV's.De Raad controleert nml. nu al alle nesten.Hoewel controleren,wasse neus is het.Maakt niet uit wat de chipper vind lijkt wel,gewoon hup chip erin.Al regelmatig meegemaakt dat je zelf nog moet zeggen dat teef gecontroleerd moet worden.
De ene fokker krijgt ze pups niet gechipt omdat ze niet genoeg wegen,maar een andere die pups van 7 weken afleverd met de helft van gewicht van gemiddelde dieren worden gewoon gechipt.Lijkt een beetje willekeur allemaal.
Net zoals de ene fokker een zaak aan z'n broek krijgt omdat hij in ene land woont,maar voor de rest gewoon alles via nederland doet.
Andere fokkers doen massaal niet anders als pups,niet geboren in nederland met nederlandse stamboom afgeven.Kunnen ze niet controleren zeggen ze dan,ja me neus.Gewoon eens keertje onverwachtse controles gaan doen voor de chiptijd.
Lijkt me trouwens toch geen overbodige luxe hoor,plotselinge kennelcontroles.
En heb het hier echt over bij alle rassen hoor,want het is niet rasgebonden.

En geloof me voor een betere controle en beter beleid wat fokken met erfelijk zieke dieren heb ik zelfs nog wel wat meer over als de bijdrage die we nu moeten doen.

Eerst hadden we het centraal fokbeleid,wat eindelijk na jaren er best goed uitzag.Toen bleek ineens dat het geld op was,hele bestuur plus gezondheisafdeling werd eruit gegooid,inclusief alle know how.
Nu komt dan iets anders nml. BRS,maar hoe zedat willen doen weet ik niet.
Certificeren,ook weer zo iets.Kost hoop tijd en geld,terwijl het allemaal allang op poten gezet had kunnen zijn.

De AVLS werkt nu via Genetic Counseling http://www.gencouns.nl/
en dat kan alleen als je een groep mensen bij elkaar brengt in een verenging,anders is het niet op te brengen als individu.

Gr. Christa

[Xhrista]

Jos niet namen van mensen en hun reacties door elkaar halen,want dan klopt er helemaal niks meer van de discussie.
We hebben Martine en Mineke

En dat welles nietes spelletje valt wel mee hoor,volgens mij zitten we aardig op 1 lijn,alleen net even iets anders gedacht.

Gr. Christa