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29-04-2008, 22:01
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#1 |
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Member
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
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Mais quel intérêt ?
a t'on vraiment besoin d'utiliser de tel procédé aussi risqué pour produire de bons chiens ? NON (aucune raison particulière de produire de tel croisement chez le clt, à moins qu'on m'explique....) Le clt a le grand avantage d'être un chien rustique , c'est ça qu'il faut préserver avant TOUT le reste ,alors arrêtons de jouer aux apprentis sorcier ! |
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29-04-2008, 22:13
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#2 |
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Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
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Chaque éleveur a son idée de ce qu'est un "beau" chien, faire de l'élevage c'est jouer aux apprentis sorciers. Malheureusement il arrive que ce soit au détriment de la santé et/ou caractère. Avec comme composante commune: au final c'est toujours les chiens qui finissent par trinquer.
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29-04-2008, 23:00
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#3 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Prenez tous le temps de regarder ce qui a été fait avec Rep Z il y a quelques générations...
... et dont le résultat nous a conduit jusqu'à nos chiens... ... puis vous aurez peut-être une autre vision du principe de la "consanguinité"
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www.ochrana.fr |
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29-04-2008, 23:35
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#4 |
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Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
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Heureusement tous n'ont pas la même vision de la consanguinité.
1. De nos jours nous n'en sommes plus aux origines de la race. 2. La consanguinité ne se fait que sur des sujets (ou lignées) que l'on sait très bons/sains génétiquement. 3. Les sujets consanguins ne doivent pas sortir de l'élevage, et ne doivent pas être vendus aux particuliers. 4. La consanguinité augmente significativement le risque de maladie génétique. 5. Le club de race essaye de proscrire la consanguinité et les mariages répétés pour préserver la diversité génétique. |
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29-04-2008, 23:38
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#5 |
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Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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merci erik d' intervenir et d'expliker tout ceci ..oui nos clt sont issus d une selection consanguine ... et ce type de mariage est beaucoup plus cense que frere x soeur ou fils x mere ..pere xfille etc ..qui la oui peut etre plus dangereux en terme de risque ...la consanguinite dont vous faite allusion est faite sur les grand parents ...cela est une pratique qui se fait regulierement dans le choix d'une selection ...on approuve ou pas mais malheuresement nos clt sont en fin de compte tous" cousins "plus ou moins ....
 bonne nuit a tous ..f
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30-04-2008, 00:47
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#6 | ||
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Cela veut dire que tu ne peux avancer qu'une présomption de pureté, tout au plus... et sur quels critères ??? Quote:
Voici quelques lignes de réflexion : Pourquoi avoir choisi le loup pour améliorer la BA au départ ? Pourquoi le loup est-il un animal plus résistant, plus fort, PLUS PLUS PLUS ??? Crois-tu Anthony que "papa" loup se pose la question : "Tiens faut pas que je la saillisse celle-là, c'est ma fille ?" Ou encore "Tiens je vais aller saillir la horde qui vit à 400 km de là, comme ça pas de risque de consanguinité..." La différence est simplement que la nature se charge d'éliminer les "rebus" de la consanguinité, comme devrait certainement le faire l'éleveur dans sa sélection... ...donc je te rejoins sur ce point : la consaguinité devrait amener à produire des individus que l'éleveur doit impérativement CONTRÔLER, soit parce qu'ils ne seront pas vendus/cédés, soit cédés avec des contrats particuliers. Pour les autres points que tu as abordé, c'est à dire le travail du "club de race".... ... ben je suis désolé je vois aussi en lui un dictat de faire ce que bon lui semble et de bloquer l'évolution des autres pays  ....Je suis un peu agacer par ceux qui mettent en avant le concept de "ne pas faire de consanguinité" ... mais qui préparent gentiment dans leur coin des sujets véritables cousins (voire plus), dans l'objectif de les marier pour fixer certains caractères... Un peu moins d'hypocrisie ne ferait pas de mal !!! Au contraire, je remercie ceux qui sont plus honnêtes sur ce point là.
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www.ochrana.fr |
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30-04-2008, 07:46
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#7 |
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Member
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
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Je ne suis pas spécialiste mais il me semble que dans la nature tout est fait pour qu'il y n'aie pas de consanguinité.
Ce qiu est intéressant chez le clt c'est aussi ce coté "proche de la nature" , donc il faudrait mieux s'en inspirer un peu au lieu de chercher égoistement à avoir des chiens plus beaux que son voisins au détriment de la santé , qui est pour moi l'atout majeur du clt , mais plus ça va plus je me dits que ça ne gène personne que le clt soit séléctionné comme l'ont été bien d'autres races : tout pour la beauté , et tant pis pour le reste. Si c'est ça votre idée du clt , j'en suis écoeuré , et l'expérience d'avoir créé le clt n'a pus aucun sens de mon point de vue. |
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30-04-2008, 11:06
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#8 | ||
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Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
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Information, information et information (et formation pour les gens ouverts, ce qui semble rare dans le CLT) ... le reste n'est que du vent sans intérêt. |
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30-04-2008, 11:10
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#9 |
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Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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bonjour marik ca va? oui je peux comprendre ta reaction ....MAIS ......soyons raisonable... la selection et le travail d une race se fait toujours depuis la nuit des temps par la selection humaine pour les chiens et idem pour tous les animaux domestiques ..si la nature devait faire sans l intervention de l homme nous n aurions pas de "race" a proprement parler ... il est evident que le createur de notre race a commence par etre un apprenti sorcier (enormement d euthanasie de chiot et d adulte ont ete pratiquer il faut que tu le sache)comme c' est le terme qui revient souvent ...mais heureusement qu il etait la sinon pas de race homologuee par la fci donc impossibilite de detenir un clt legalement puisque toute hybridation avec le loup sont interdite au termes de la convention de washington ..... il ne faut pas etre ecoeure de vouloir ameliorer une race recente mais au contraire etudier un maximum la genetique afin d assoir les qualites de telle ou telle lignee deja presente ..... voila il ne faut pas baisser les bras ..bien au contraire mais se motiver et se battre pour eviter l abus ... (a tous les niveaux ...)chez le husky(race que mon perea eleve dans les annees 70) nous avons rencontrer un maximum d abus et de folie furieuse ..consanguinite pour faire ressortir le gene''oeil bleu"" !!! (car considere plus "mode"/idiotie humaine tu vois ...alors la oui il y a de koi etre ecoeure et bondir ..... (souvent mariage pere /fille ou autre ..) resultat ..enormes pb de glaucomes ..et cecite a terme ..... par ailleurs ceux ki ont voulu privilegier le travail de course et competition ont honteusement croise avec des levriers/braques ect ...resultat (creation d un type"alaskan husky" pour ne pas dire pure batard ....plus de race originelle ...comme tu vois les derives peuvent aussi aller a l inverse de la beaute ..une fois de plus en s eloigant de la bible (standard)...donc idem pour le clt si "le travail uniquement est privilegie on peux imaginer des xsement de BA /MALINOIS ...ETC .... donc tu vois cela est aussi un facteur agravant pour tte race .... voila j espere que tu comprends un peu mon discourt sur les mariages et la cynophilie ..ce n est pas evident je te l avoue de faire du beau et bien ..je l avait deja mentionne dans un autre post mais il faut ABSOLUMENT s y attacher et ne pas y deroger .... a bientot marik... amicalement loup..frank
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