Alimentation et DCF

shakespeare · 10-05-2008, 20:39

Quote:

Originally Posted by elf

Sophie, à l'occasion redemande à ton veto quelques références sur le "surdosage" en protéines chez le chien, ce sont peut-être des travaux anciens.

Des travaux anciens? J'ai moi-même sans le savoir pourri ma chienne avec un surdosage de protéines (elle était molle et démusclée quand je l'ai eue) pour lui donner la pêche: ça a tellement accéléré sa dysplasie qu'à 6 ans je l'ai euthanasiée. Mon chien de travail a eu droit à de l'aliment 'energy' en rapport avec ses efforts, ses vertèbres sont plus décalcifiées que la normale. Quant à Shakes, je lui ai donné du junior (riche en protéines) jusqu'à 9 mois, puis de l' 'adulte' plus pauvre en protéines pour lui préserver le squelette, et bien quand j'ai fait les radios de contrôle dysplasie à 20 mois, ses avant-bras avaient des cicatrices de panosthéose! Heureusement sans conséquences (la forme de l'os est intacte, pas de morceaux rongés ou de trous), et comme il n'a pas de dysplasie aux coudes, ça ne devrait pas avoir de conséquences dans le futur...

Donc non, pas de travaux et d'études à présenter, juste à chaque chien le même constat désolant du vétérinaire à cause du surdosage en protéines...

Ma voisine a un grand bouvier, il a boîté de 9 mois à 1 an jusqu'à ce que je lui conseille un aliment à 18% de protéines. Le chien n'a plus boîté. Mais le mal est fait, il vieillira mal.

elf · 11-05-2008, 01:16

La majorité des gens donne plus de 22% de protéine, pourquoi affirmer que plus de 22% de prot = pano (de plus la pano n'est pas grave telle la dysplasie, le squelette n'est pas "pourri") ? Encore une fois ce % ne signifie pas grand chose (une table en aglo c'est 100% de prot). Il y a eu à un moment une hypothèse comme quoi un surdosage en prot = pano, mais ça s'arrête là. Le chien n'est pas sujet aux troubles du développement du squelette par excès en protéine, il y a plus d'études en ce sens que le contraire.

Cas concret: la plupart des huskies sont nourris aux 32/30, pourtant cette race se porte très bien coté squelette.

shakespeare · 11-05-2008, 09:43

Chacun fait comme il le sent.

Un husky qui fait du traîneau et des efforts intensifs brûlera les protéines, donc elles ne se déposeront pas sur le squelette.

La panosthéose peut être très grave: comme je l'ai dit plus haut, la gaine des os brûle et se calcifie, ça ronge, fait des trous, et ça provoque des frottements articulaires puisque les os se retrouvent desséchés et déformés. Les conséquences se retrouvent surtout à long terme, et en vieillissant, on dira que le chien a de l'arthrose tout simplement. Alors que si des radios étaient faites, on pourrait voir les dégâts et cicatrices faits par la panosthéose!

elf · 11-05-2008, 19:53

Ça semble difficile d'avancer un % absolu pour les protéines (quelle digestibilité ?), + leur métabolisme est fortement lié d'autres éléments comme la vitamine B, et la race même du chien... Certain auteurs mentionnent même qu'il faut un taux > 22% lors de la croissance (http://www.lowchensaustralia.com/hea...taldisease.htm).

La panostéite est courante chez les grands chiens, mais dans la plupart des cas la récupération est bonne (http://sacs.vetmed.ufl.edu/Lewis/Lew...ess/page8.html). L'étiologie reste inconnue, mais j'ai trouvé des suspicions sur les rations trop riches. Trop de calories ? Trop de protéines (http://www.vetcontact.com/en/art.php?a=140&t=) ? Trop de calcium ? Dommage, pas de réponse. Encore une fois, le régime carné est une alternative plus qu'intéressante.

freewild · 12-05-2008, 01:12

bonsoir

je pense que l'on touche la le fond du probleme un chien sur alimenté

(sur-alimenté= trop de nourriture en fonction de son effort physique )

Quote:

Vos aliments pour chiens contiennent-ils trop de protéines? Non. Certains croient que les protéines dans les aliments pour chiens peuvent, au-delà d'une certaine quantité, causer des maladies du rein. Aucune des recherches scientifiques menées à ce jour n'indiquent que les protéines sont à l'origine des maladies du rein. Les chiens mangent surtout pour satisfaire leurs besoins énergétiques. C'est pourquoi les éléments nutritifs de nos aliments sont équilibrés par rapport à l'énergie métabolisable afin de satisfaire les besoins nutritifs du chien en même temps que ses besoins énergétiques. Cela contribue à empêcher l'excès ou l'insuffisance d'éléments nutritifs. Un chien suralimenté prendra du poids, mais ne contractera pas une maladie de rein.

site : http://www.iams.com/

en fait la nourriture est forcement en fonction des efforts a rendre

j'ai toujours nourrit mes chiens avec du 30/20 et toujours des radios A/A

effectivement si les chiens sont suralimenté et avec de l'activité en dessous d'un certain seuil a ce moment la effectivement la conjonction est tres mauvaise

apres du 30/20 c'est vague car tout n'est pas assimilé par le corps pour preuve la coprophagie des chiots car n'assimilant pas tout si c'est du 25/18 est ce que les chiot assimileront ils mieux ??? rien est moin sur
et tout les chiens font cela dans toute les races que doit on en penser ou que peut on en sortir ???

pour moi une alimentation trop pauvres pour les chiots peut créer aussi l'effet inverse désiré mal formations des os pour les chiots carence en magnesium calcium etc et donc retard de croisssance et faiblesse du squelette je pene que le dosage est loin d'etre defini

shakespeare · 12-05-2008, 02:22

Les protéines sont difficiles à digérer (longues chaînes de molécules difficiles à séparer et assimiler en digestion), et elles provoquent de ce fait beaucoup de diarrhées chez les jeunes chiens...

Sherdor · 12-05-2008, 09:22

Désolé de devoir réagir, mais j'ai l'impression que tu mélanges certaines notions Shakespeare !

Tu ne peux te baser sur le % de protéines des aliments, et en déduire la digestibilité des protéines de cette manière.

Des aliments riches en protéines ne signifient pas qu'ils seront dur à digérer, car longue chaîne de protéines...

Quand tu parles de longueur de chaîne de protéines, tu as 2 notions à voir :
- la nature des protéines (animales, végétales... et bien entendu plutôt quel type d'animal, de partie du muscle... et ensuite quel végétal),
- l'intégrité de la protéine utilisée : je rappelle par exemple la petite notion de "faisandage". Quand un animal est tué, les muscles (protéines en majorité) seront plus difficiles à digérées que si l'animal passe quelques jours en chambre froide... où qu'il est faisandé comme autrefois.

Après l'arrêt de la circulation sanguine, les enzymes naturellement présentent dans les muscles vont s'attaquer aux protéines musculaires elles même... mais ce n'est pas instantanée et il faut plusieurs heures.
Et cet effet va faciliter la digestion de l'aliment.

J'ai travaillé sur ce concept : "Attendrissement enzymatique de la viande de Chorizo par utilisation d'un extrait lysosomal" (faculté vétérinaire de Zaragosse)

De la même façon, certains cylces technologiques (broyage, cuisson, utilisation de sels,acides etc...) vont jouer un rôle sur l'état des protéines, et plus ou moins faciliter leur digestion ultérieure.

Donc dire "haut % de protéines = difficulté à digérer car longueur de chaîne moléculaire importante" est extrêmement REDUCTEUR.

Ce sont des notions qu'il ne faut pas manipuler à la légère, car la santé de nos animaux en dépendent.

Et pour imager tout cela, je vais citer une anecdote bien triste : nous avons cédé un chiot rottweiler de toute beauté en parfaite santé...

La personne qui en a fait l'acquisition a été confrontée à de REEL PROBLEME FINANCIER : perte d'emploi et pas d'ASSEDIC.

Nous avons évidemment dù attendre pour le paiement (mais bon, ce n'est
rien), et nous avons essayé d'assurer notre job de suivi.
Par "honte", la nouvelle propriétaire n'osait pas nous avoué qu'elle n'avait pas de quoi lui payer à manger....même pas 3 croquettes.

Le chiot a été nourri avec du pain, des pâtes, et ce qu'il pouvait bien rester à manger...
... nous n'avons été informé du désastre que trop tard, à force d'insister...

Finalement, nous avons nourris le chiot en substitution de sa maîtresse (une fois lui avoir fait comprendre que la fierté devait rester de côté par rapport à la santé de son chien), mais les dégâts étaient déjà là et... irréversibles apparemment...
... une parfaite MALNUTRITION, avec un manque de tous éléments nutritifs, en particulier des protéines animales.

Conséquences : maigreur épouvantable, pertes de poils, PROGNATISME qui est apparu...

La nutrition de l'animal reste un domaine sérieux et les conseils du domaine des professionnels et personnes expérimentées...

Cela ne me gêne pas de lire des conseils de nouvelles expériences, et d'apprendre de nouvelles notions bien au contraire...

...mais je préfère intervenir car les affirmations laissent entrevoir une mauvaise interprétation par le lecteur.

11-05-2008, 09:43	#3
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Chacun fait comme il le sent. Un husky qui fait du traîneau et des efforts intensifs brûlera les protéines, donc elles ne se déposeront pas sur le squelette. La panosthéose peut être très grave: comme je l'ai dit plus haut, la gaine des os brûle et se calcifie, ça ronge, fait des trous, et ça provoque des frottements articulaires puisque les os se retrouvent desséchés et déformés. Les conséquences se retrouvent surtout à long terme, et en vieillissant, on dira que le chien a de l'arthrose tout simplement. Alors que si des radios étaient faites, on pourrait voir les dégâts et cicatrices faits par la panosthéose! __________________ Amitiés

12-05-2008, 02:22	#6
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Les protéines sont difficiles à digérer (longues chaînes de molécules difficiles à séparer et assimiler en digestion), et elles provoquent de ce fait beaucoup de diarrhées chez les jeunes chiens... __________________ Amitiés

12-05-2008, 09:22	#7
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Désolé de devoir réagir, mais j'ai l'impression que tu mélanges certaines notions Shakespeare ! Tu ne peux te baser sur le % de protéines des aliments, et en déduire la digestibilité des protéines de cette manière. Des aliments riches en protéines ne signifient pas qu'ils seront dur à digérer, car longue chaîne de protéines... Quand tu parles de longueur de chaîne de protéines, tu as 2 notions à voir : - la nature des protéines (animales, végétales... et bien entendu plutôt quel type d'animal, de partie du muscle... et ensuite quel végétal), - l'intégrité de la protéine utilisée : je rappelle par exemple la petite notion de "faisandage". Quand un animal est tué, les muscles (protéines en majorité) seront plus difficiles à digérées que si l'animal passe quelques jours en chambre froide... où qu'il est faisandé comme autrefois. Après l'arrêt de la circulation sanguine, les enzymes naturellement présentent dans les muscles vont s'attaquer aux protéines musculaires elles même... mais ce n'est pas instantanée et il faut plusieurs heures. Et cet effet va faciliter la digestion de l'aliment. J'ai travaillé sur ce concept : "Attendrissement enzymatique de la viande de Chorizo par utilisation d'un extrait lysosomal" (faculté vétérinaire de Zaragosse) De la même façon, certains cylces technologiques (broyage, cuisson, utilisation de sels,acides etc...) vont jouer un rôle sur l'état des protéines, et plus ou moins faciliter leur digestion ultérieure. Donc dire "haut % de protéines = difficulté à digérer car longueur de chaîne moléculaire importante" est extrêmement REDUCTEUR. Ce sont des notions qu'il ne faut pas manipuler à la légère, car la santé de nos animaux en dépendent. Et pour imager tout cela, je vais citer une anecdote bien triste : nous avons cédé un chiot rottweiler de toute beauté en parfaite santé... La personne qui en a fait l'acquisition a été confrontée à de REEL PROBLEME FINANCIER : perte d'emploi et pas d'ASSEDIC. Nous avons évidemment dù attendre pour le paiement (mais bon, ce n'est rien), et nous avons essayé d'assurer notre job de suivi. Par "honte", la nouvelle propriétaire n'osait pas nous avoué qu'elle n'avait pas de quoi lui payer à manger....même pas 3 croquettes. Le chiot a été nourri avec du pain, des pâtes, et ce qu'il pouvait bien rester à manger... ... nous n'avons été informé du désastre que trop tard, à force d'insister... Finalement, nous avons nourris le chiot en substitution de sa maîtresse (une fois lui avoir fait comprendre que la fierté devait rester de côté par rapport à la santé de son chien), mais les dégâts étaient déjà là et... irréversibles apparemment... ... une parfaite MALNUTRITION, avec un manque de tous éléments nutritifs, en particulier des protéines animales. Conséquences : maigreur épouvantable, pertes de poils, PROGNATISME qui est apparu... La nutrition de l'animal reste un domaine sérieux et les conseils du domaine des professionnels et personnes expérimentées... Cela ne me gêne pas de lire des conseils de nouvelles expériences, et d'apprendre de nouvelles notions bien au contraire... ...mais je préfère intervenir car les affirmations laissent entrevoir une mauvaise interprétation par le lecteur. __________________ www.ochrana.fr

11-05-2008, 01:16	#2
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	La majorité des gens donne plus de 22% de protéine, pourquoi affirmer que plus de 22% de prot = pano (de plus la pano n'est pas grave telle la dysplasie, le squelette n'est pas "pourri") ? Encore une fois ce % ne signifie pas grand chose (une table en aglo c'est 100% de prot). Il y a eu à un moment une hypothèse comme quoi un surdosage en prot = pano, mais ça s'arrête là. Le chien n'est pas sujet aux troubles du développement du squelette par excès en protéine, il y a plus d'études en ce sens que le contraire. Cas concret: la plupart des huskies sont nourris aux 32/30, pourtant cette race se porte très bien coté squelette.

11-05-2008, 19:53	#4
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Ça semble difficile d'avancer un % absolu pour les protéines (quelle digestibilité ?), + leur métabolisme est fortement lié d'autres éléments comme la vitamine B, et la race même du chien... Certain auteurs mentionnent même qu'il faut un taux > 22% lors de la croissance (http://www.lowchensaustralia.com/hea...taldisease.htm). La panostéite est courante chez les grands chiens, mais dans la plupart des cas la récupération est bonne (http://sacs.vetmed.ufl.edu/Lewis/Lew...ess/page8.html). L'étiologie reste inconnue, mais j'ai trouvé des suspicions sur les rations trop riches. Trop de calories ? Trop de protéines (http://www.vetcontact.com/en/art.php?a=140&t=) ? Trop de calcium ? Dommage, pas de réponse. Encore une fois, le régime carné est une alternative plus qu'intéressante.